Форум Запоріжжя

Периодически попадаются разного рода аудио, видео и статьи на тему того, что мы живём среди массы необъяснимого.
Одна теория плоской земли чего стоит! ))
Такие вещи появляются от того, что на возникающие вопросы нет ответа.

Мне лично очень интересно читать или смотреть материалы на тему "нестыковок" в вопросах истории.
В частности, было ли на самом деле 300-летнее татаро-монгольское иго? Если оно было, то куда девалась выплаченная за века дань?
Где её следы?
Далее. Почему открыв американский континент, европейцы его не сразу же и колонизировали?
Почему они ждали несколько сот лет, а потом как-то разом туда бросились?

Существует целая плеяда людей, профессионально занимающихся путешествиями.
Среди наших соотечественников тоже не мало таких - Сенкевич, Сундаков, Кожухов, Комаров, Конюхов.
Данную тему хочу посвятить таким, вот, вопросам.

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

Ща закончится совещание - отвечу! ))

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

На самом деле моя тема не про инопланетян и не про параллельные или предшествовавшие цивилизации.
Речь-то по большому счёту о том, чему верить!
Арбуз выше написал, что история - это наука домыслов. А как можно верить домыслам?

В своё время, на занятиях по технике безопасности, препод рассказывал шутку такую
- Вот что такое "Техника безопасности"? Наука или искусство?
- Не знаю... Наверное, наука!
- Нет, молодой человек! Техника безопасности - это религия! в неё можно не верить, но обряды соблюдать надо!

А в случае истории? Как можно оперировать так называемыми "историческими фактами", по которым есть, говоря по-русски, "незакрытые кейсы"?
А ведь на таких "фактах" основывают стратегии, программы и прочие судьбоносные решения политики (не ко сну будь помянуты)!

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

В наше время верить нельзя никому. Мне - можно (С) папа Мюллер.

Вопрос не в фактах, а в их интерпретации.
А она соответствует текущему политическому моменту, даже если одновременно с этим противоречит предыдущей интерпретации тех же самых фактов.
Так что история - производная от политики и никуда от этого не уйти, к сожалению.

И никакие стратегии на исторических фактах не основываются, только на реалиях текущего политического момента и возможностях экономики.
По крайней мере, людьми, реально принимающими решения, а не зиц- председателями, избираемых на т.н.
" демократических" выборах.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

Это лучшая ветка на Заборе)))

Возьму "на вооружение".

Я это скопировал.Блестяще!

Тема мне интересна. Наверное около 2-х лет назад, появилось "свободное время" и я начал "блукать" в просторах нэта. Гм. Много интересного.
К моему большому сожалению - не могу вступить в дискуссию с "Vltalii" и "ZpUa". Не хватает образования. Но! Мне это ПОКА интересно. Насмотрелся я много (и в Ютубе и лично). Явный "бред" - отбрасываем, а то что можно оспорить, либо поговорить - оставляем.
Допустим в нэте есть видео "раскопок" домов (многоэтажек) в Москве, да и в других городах.
Зачем там "подвальные" этажи? Полностью соответствующие - остальным этажам? Входы, выходы, арки...? Ошибка архитекторов? Ну как-бы непонятно.

Согласен. Никогда не воспринимал всерьез эти гипотетезы, как впрочем и любая серьезная наука, насколько мне известно. Это даже не научная фантастика, а как это принято называть сейчас, фентези, а по старому - сказки.

Ну сказки - сказкам рознь. А вот Факты - если они задокументированы и не объяснены, тоже рознь.
Я не задаю глупых вопросов Вам, как можно подогнать камни, разного размера, веса и т.д. - так, чтоб они полностью "прилегали" друг к другу. Как можно "сверлить" отверстия в камне и т.д. Я могу ошибаться. Я допустим не верю - что такие сооружения смогли бы "возвести" люди прошлого.
Основание для моей "неверы" - МЫ не можем это "воспроизвести". Ну и еще раз - я пока под "влиянием" роликов из Ютуба. Не всем я верю, многие фейк. Но к сожалению - впечатляет.
Особенно как люди "без колеса" создавали что-то.

Я Вам могу сказать только о своем мнении: если бы сохранились продукты некоегл высокотехнодогичнлго производства, то непременно сохранились бы и хоть какие-либо остатки оборудования или инструмента. Но ничего хоть сколько-нибудь напоминающего это никогда обнаружено не было. Простите за возможнын ошибки - тык тут в телефоне.

Без проблем. Спорить не стану. Наверное Вы правее. Но - удивляют постройки "прошлого". Во всем мире.

Насчёт не можем - тут я с вами не согласен - скорее не хотим и нахрен оно нам надо. А так - очень очень много тяжёлого монотонного ручного труда плюс соответствующие навыки полученные в результате многолетнего опыта - и пожалуйста.

Как пример - сможет ли профессор математики сделать каменный топор?
Через кучу попыток и несколько сломанных пальцев - вполне, только зачем ему это надо?
Так что не не можем а нам это не надо и не зачем.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

Логично. Как работает простой калькулятор? Или - как работает простой - "ноутбук, регистратор, смартфон?!" Я лично объяснить и понять не могу. Код - 1-2, цифровой. Для меня вообще ничего не говорит.
Гм. Ну согласен, я "невежда" в этом вопросе. И к сожалению, навсегда останусь ним.
Я могу объяснить как работает ДВС (двигатель внутреннего сгорания), я могу это понять.
А вот все что изобретено далее - УВЫ никак. То есть прогресс дошел до того, что мы ВЕЩЬ используем, НО не знаем как она работает. Не просто не знаем - не понимаем, но используем.
И очень сомневаюсь что новое поколение разбирается КАК работает цифровая техника.
Могу - разобрать, собрать, отремонтировать практически любую технику на основе механики.
Принцип работы "цифровой" техники - мне не понятен. Могу менять "блоки", помогает. Но СУТЬ "причины" выхода из строя - объяснить не смогу.

не знаю, как должны выглядеть древние пром. разработки? с ржавыми экскаваторами на дне, или с табличками, что это таки карьер?

вот такие гипотезы гуляют инетом. А в силу того, что обывателю, традиционно принято пудрить мозг, допускаю, что изрыта матушка Земля, давно и много.

Насчёт карьера - бред, конечно, а так - естественно никаких ржавых экскаваторов и табличек .
Просто уголь, нефть и газ - не добывались, и, например Курская магнитная аномалия и донецкий угольный бассейн не разрабатывались, что видно по их состоянию. Нет так же следов добычи , скажем, алмазов в кимберлитовых трубках южной Африки и России ну и т.д.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

Это вы опираясь на науку историю, утверждаете?

на не разработанных участках и следов нет, естественно.
Да и хз, так ли уж нужны те алмазы? Например, пишут ,что на Берегу скелетов, они просто под ногами валяются, ведрами собирать можно. Для промышленности много не нужно, насколько понимаю, просто как как цацки?

хз что в тех или иных каньонах могло быть...

Я тоже не знаю. Но если Вы допускаете существование каких-то древних технологий, позволяющих осуществлять машинное производство, то должны быть готовы к тому, чтобы подтвердить эту гипотезу наличием остатков такого оборудования и инструмента. Например, если будет обнаружена древняя гайка, то станок, на котором она была произведена, обнаружить должно быть еще проще в силу его размеров. Но самое главное - это то что для работы любого механизма нужна энергия. Поэтому, прежде всего, должны быть обнаружены способы ее производства, а это уже даже не станок и не 10. Коллега Микрон может подтвердить, что при отсутствии тех же ДВС/электродвигателей/паровых машин речь ни о каком машинном производстве идти не может. Ну и наконец, как сказал коллега Лень, - сырье. Т.е. те самые карьеры и "экскаваторы". Ну и потом, не кажется ли Вам странной такая узкая специализация - использование высоких технологий при строительстве тех же пирамид и полное их отсутствие в повседневной жизни (технологий, естественно)?

При определенном уровне развития технология не отличима от магии для сообществ стоящих на более низкой ступени технологического развития. Для обитателей средневековья айфон выглядел бы магическим прибамбасом, а если бы они нашли его на улице, то в лучшем случае валялся бы он в какой-нибудь сокровищнице.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!

Ну как же?

Тут вопрос чисто в риторике, а по сути - в политике, как в любой области человеческой деятельности, есть теоретики и есть практики. Я бы назвал Маркса политиком-теоретиком, открывшим новую главу в человеческой цивилизации. Он ведь не просто объяснял мир, а фактически призывал изменить его на политической основе и указывал пути для этого.

Кстати, именно на это направлены усилия современных политиков - на борьбу с политической теорией Маркса с его незыблемыми политическими постулатами и выводами. Возьмем нашу политику декомунизации. Совершенно очевидно, что вся эта риторика направлена только на одно - окончательно уничтожить поверженного врага и вытравить даже всякие воспоминания о нем. Я ничуть не отрицаю преступления социалистического режима, имевшие место в революционную и пост-революционную эпохи. Но это говорит только о том как идеи Маркса пытались воплотить в рамках СССР. А вот в красной Кампучии, например, было еще страшнее. Радикализм - ужасная вещь. А вот китайский путь, очень старательно пытаются обойти стороной и для нас он во многом остается за железным занавесом, хотя корни его тоже лежат в эпохе насилия.

Но пытаясь добить врага, нынешние политики, в силу того, что ни разу не философы, не понимают что миром правят не забаганки и лозунги а законы, по которым существует человеческая цивилизация, в том числе и закон о единстве и борьбе противоположностей - двигатель развития. Именно ему обязана сытая Америка эпохой своего послевоенного процветания, которая закончилась, как ни странно, с падением коммунистического режима.

Так что называть ли Маркса политиком - вопрос не столь важный. естественно, что у него не было важнейших атрибутов политической власти, но с другой стороны он дал стройную теорию для формирования совершенно новой, доселе невиданной политики, основанной совершенно на других принципах и идеологии, в отличие от тех же археологов и прочих собирателей древностей.

Айфон - да, а фабрика для его производства - нет.

В период активной застройки и индустриализации Запорожья, алюминиевый провод, совсем не ржавый металлический прут, кусок уголка или арматурины, можно было найти просто под ногами. Я отлично помню, когда нужно было сделать рогатку, (помните, гнули из проволоки) и «шпонки, пульки» к ней, то просто нужно было пойти на пустырь, или к ближайшей стройке и поискать в окрестностях. Где это все сейчас? Найдете валяющийся кусок арматурины? Подмели, вместе с металлическими канализационными люками… Допускаю, как один из вариантов, что столетия назад или тысячелетия, все эти артефакты если они были, порезали и дали им новую жизнь с первыми появлениями, уже «известной» нам, эпохи использования метала…

Было ли отсутствие технологий, в повседневной жизни, полным или все же владельцы средств производства, ограничивали к этим технологиям доступ, тогдашнему обывателю?

Да, древние пионеры сдали в металлолом все исторические артефакты, потом дело довершили древние бомжи-металлисты, а заодно сдали в утитль все заводы, электростанции и пр. следы древних цивилизаций

хз, был бы жив Тесла, может расказал бы, что для получения энергии, не нужно добывать и жечь мегатонны угля, и электростанция, это медная палка, забитая у каждого в огороде...

Ну сам то Тесла стоил такие станции, что были опасения о том, что они могут испепелить мир, и по причине масштабности проекта, он если мне не изменяет память, даже приостанавливался, а затем опять возобновлялся.

Ну мне кажется, что допустим - "Коралловый замок" в США - не фейк. Я лично конечно не видел.