Форум Запоріжжя

Кто сталкивался? Дому уже лет 30, проводка стоит родная алюминиевая. Нужно срочно менять. Кто уже менял, сколько это выходит по деньгам, к кому обращались, как сделали?

Очень обширный вопрос . Я в своей хрущёбе в одной из комнат даже без перфоратора обошёлся , в стыки между плитами запихнул провода и заштукатурил , а можно и кабель-каналы (трубы) прокладывать (не только под электрику но и набудущее под сетевые,телевизионные кабеля или ещё что то.
Да и цена услуг на штробление (долбёж канавок))) тоже может быть от бутылки до бесконечности (с составлением проэкта ))).


И это всё естественно закончится обширным ремонтом А оно вам надо???

Ну вот так примерно везде http://electromontaj.com.ua/price-montaj.html

_________________
"Вы все индивидуальность!!!" ,
толпа - "Мы все индивидуальность!!!"
одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .

Конечно надо, уже просто провода ломаются, где-то даже "сопли" висят. Поставили кондиционер, и теперь выбивает пробки постоянно выбивает. Так что дело дрянь совсем. Но я не думал что в 3-х комнатной квартире от 5000 грн. это удовольствие стоить будет.

А пробки и будет выбивать. Я не электрик но сейчас пару компов , кондиционер,стиралку и утюг автоматы с номинальным током 6А-10Ампер не вытянут. 25Ампер вроде пока нормально для такой нагрузки.

_________________
"Вы все индивидуальность!!!" ,
толпа - "Мы все индивидуальность!!!"
одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .

Мне предлагали за 50 грн. точка. Цены на кабель и все остальное в инте есть, можно подсчитать.

А провода не погорят, если просто пробку на больше ампер поставить?

погорят... погорят...
У меня в хрущевке горели.. когда нужно было включить электрочайник одновременно с утюгом - выбивало пробки, поставили большие пробки.. выгорела розетка. Недавно меняли всю проводку, счетчик, все розетки, все штробили... обошлось помоему больше 5 тыс (трехкомнатная квартира) Короче 50 грн точка (выключатели, розетки...) прокладка кабеля - 10 грн метр + кабель и я еще сразу телевизионный прокладывала, можно померять сколько и куда нужно. Установка счетчика помоему 200 грн.
Но как по мне если планируете жить в этой квартире, то на этом экономить не стоит.
Делали те же рабочие что и все работы.

Надо было кондер инверторный ставить. Там пусковой ток компрессора меньше

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

5 тыс. гривен 3-х комнатная квартира ?! Вы шутите ? Ребята, если делать по умному, то 5 штук только материал будет стоить, и это минимум.
А по умному делается так: всё начинается с замены вводного кабеля в квартиру. Поменять всю проводку в квартире и оставить старый вводной.... лучше тогда вообще ничего не делать. Сечение вводного кабеля 3-х комнатной квартиры - не меньше 10 мм2 по меди. Если счётчик старый - необходимо обязательно его заменить, т.к. счётчики старого образца не рассчитаны на современные нагрузки. Далее, обычно в коридоре, устанавливается щиток с автоматами. Туда приходит вводной кабель и дальше идёт распределение по потребителям. На каждый потребитель устанавливается отдельный автомат (отдельно на кондиционер, отдельно на водонагреватель, отдельно на стиральную машину, отдельно на духовку в кухне, отдельно на освещение каждой комнаты, отдельно на розетки каждой комнаты и т.д., думаю понятно). Каждый установленный автомат соответствует мощности своего потребителя. На 3-х комнатную квартиру обычно необходимо 10-12 автоматов. Также крайне желательно установить реле контроля напряжения. Это такая штуковина, внешне похожая на автомат защиты, только с цифровым табло, защищает от перепадов напряжения. Вы сами задаёте параметры минимального и максимального напряжения, и если происходит резкий скачёк или падение напряжения (а такое происходит не редко), реле буквально в доли секунды обесточивает всю квартиру и защищает всю бытовую технику. Включается автоматически через промежуток времени, который вы предварительно зададите сами. Настоятельно советую поставить такое реле !
Теперь сам провод. Часто люди ради экономии денег берут обыкновенную "лапшу". Я советую использовать тип провода ПВС или ШВВП т.к. он имеет двойную изоляцию и к тому же более удобен в монтаже, поскольку многожильный и соответственно гибкий. В идеале так вообще весь провод положить в гофру. По сути, так правильно делать всегда.
Если подвести итог: к замене проводки нужно отнестись серьёзно, т.к. делается она один раз на всю жизнь. От состояния проводки напрямую зависит пожарная безопасность. И учтите, что даже самый дорогой ремонт пойдёт на смарку, если в стенах будут гнилые провода или замена будет сделана неграмотно/некачественно. Качественная замена проводки - это глобальное дело и обычно делается вместе с ремонтом во всей квартире. Если сейчас не хватает денег всё сделать по умному - лучше подождать, но сделать качественно.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

Если общая нагрузка не превышает допустимых значений для проводов с таким сечением, то и провода выдержат. А пробки действительно выбивает из-за большой нагрузки. Нужно ставить более мощные.

Точно можно сориентироваться, если высчитать необходимое сечение проводов по формулам. Но можно и примерно прикинуть. Привожу для сравнения несколько цифр (это из расчета для алюминиевых проводов).

При нагрузке 2 кВт сечение провода должно быть не меньше чем 2,36 мм². Данные из расчета для линии из двух проводов длиной около 10 метров (примерно столько для небольшого дома или квартиры). Рабочее напряжение 220 вольт.

Соответственно для нагрузки 1 кВт, сечение вдвое меньше: 1,18 мм².

Ну слава богу хоть один адекватный ответ А то некоторые дамы умудряются утюг и электрочайник в одну розетку через тройники пихать

_________________
"Вы все индивидуальность!!!" ,
толпа - "Мы все индивидуальность!!!"
одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .

все правильно, но от ВРУ на этаж подается меньшее сечение. Если в квартире не сварочный цех, 4-6 квадрата достаточно.

Freeman, а ты вообще хоть когда-нибудь, хоть что-нибудь монтировал? Или как в автотеме ты мастер только языком трепать? 10 кв.мм. по меди - это 80 А, а это, в свою очередь, 17,5 Квт. Ты вообще хоть представляешь что такое 17 Квт? В обычной трехкомнатной квартире? А нахрена двойная изоляция, многожильный провод, еще и в гофре, если все это будет будет утапливаться в стены? Чтобы ремонт получился раза в три дороже? Да и монтировал ты те же розетки или автоматы явно только языком, потому, что если бы ты хоть что-то смонтировал, то знал бы насколько удобнее в монтаже одножильные провода, и как неудобно подключать в те же розетки или автоматы многожильные провода. Многожильные же провода дороже одножильных, а лучше одножильных только тем, что при частых перегибах не ломаются, поэтому, если вы не будете часто гнуть стены, в которых уложены провода, то ничего с вашими одножильными проводами не случиться. . А провода в двойной изоляции предназначены для открытой проводки, где есть хоть минимальная возможность их чем-то задеть и повредить изоляцию. Гофра предназначена для дополнительной защиты проводов от внешних воздействий. Т.е. если вы не будете долбить стену, где у вас уложены провода, то все у вас будет хорошо. Ну, а если будете долбить перфоратором. то гофра вам не поможет А 10-12 автоматов в трехкомнатных квартирах лично я еще ни разу не видел. Про реле напряжения в общем согласен, только не нужно трепать языком о том, что оно защищает ВСЮ бытовую технику. Далеко не всегда, но процентов в 80 случаев защитит. Для особо дремучих и треплющих языком Freeman'а объясняю: (далее, простите, все цифры примерные) напряжение сгорания ну, допустим телевизора - около 270 В. Для сгорания достаточно около 2мсек(милисекунд). Напряжение срабатывания вашего реле ну, допустим 240 В. Время срабатывания - около 10 мсек. Т.е. если напряжение поднимется с 220 до 270 В быстрее, чем за 10 мсек, то реле напряжения просто не успеет отключить ток. а вот телевизор сгореть успеет.
Поэтому, я предлагаю желающим поменять проводку, не читать этот freeman'овский бред, а обратиться к профессиональному электрику, который делел проводку вашим друзьям, знакомым, знакомым знакомых, друзьям друзей и т.д. Или, на крайний случай, обратитесь к электрику по любому объявлению, поскольку любой электрик все равно будет грамотнее freeman'a. Удачи Вам в ремонте. С тем, что к замене проводки нужно подойти очень серьезно, и что от этого зависит пожарная безопасность, с freeman'ом согласен целиком и полностью.
P.S. Проводка в трехкомнатной квартире действительно получается в районе 5 тыс грн. . Это примерно по 10 розеток на комнату и в кухню, по автомату на розетки в каждой комнате и в кухне, отдельные лучи с автоматами на кондиционер, водонагреватель, стиралку, .Если хотите немного сэкономить (гривен 500), можете оставить старой проводку на освещение, ее мощности вполне достаточно для светильников до 700-800-вт.

Монтировал дружок, монтировал. Трепло, причём голимое, здесь ты. Я знаю, что говорю. И автотему ты не трогай. Я, за последние 4 года, победил страховую компанию, которая после дтп делала всё, что отказать в выплате, выиграл несколько судов у ментов, вернул несколько уже уплаченных штрафов (до копеечки) и десятки раз помогал людям, которых менты пытались развести. А что сделал ты ? С виноватой улыбкой совал 100-ку гаишнику-разводиле ? Сиди и не жужжи. Для начала зарегистрируйся на форуме и потом по твоим комментам посмотрим, кто тут трепло.
Теперь по сути.


Я занимаюсь строительством профессионально больше 12 лет. Пример с последнего объекта. Потребители в квартире: варочная поверхность на кухне - 7 Квт, духовка - 2 Квт, кондей 12-ка, водонагреватель - 1,8 Квт, стиральная машина - 2 Квт, сушильная машина - 2 Квт. Добавляем сюда такие мелочи как : микроволновка, холодильник, вентиляция, тостер, электрочайник, утюг, фен и около 30 светильников. Ну и всякая тв/видео/компьтерная техника. Посчитаешь сам или помочь ? А что бы ты окончательно протрезвел,особо подчеркну, что речь идёт об однокомнатной квартире.
И ещё. Как говорит один мой знакомый, когда крепишь полку крепи её так, чтобы она выдержала не только вещи на ней, но и человека, который может случайно на неё опереться. Везде должен быть заложен запас прочности. Если сейчас и нет каких-то приборов, то что будет стоять в квартире через 5-10-15-20 лет ? Смотри дальше своего носа.


Если у тебя из всех инструментов только плоскогубцы и полутупой нож - то да, это сложно .


С некоторыми утверждениями спорить не буду, но вот гофра... Сегодня при глобальном ремонте почти всегда делают подвесной потолок и простенки из ЛГК, которые подразумевают под собой наличие внутри металлокаркаса. Гофру используют для того, чтобы не было внутри соприкосновений провода и металла. Я не раз видел электриков-уникалов, которые расковыряв профиль тупыми ножницами протаскивали через него лапшу и им было вообще пофиг, что в некоторых местах изоляция просто обёрлась. А потом так искренне удивлялись: а чё это УЗО выбивает ?! По опыту: большинство заказчиков вообще слышать не хотят, чтобы провода были без гофры.


Да ты походу вообще много чего ещё не видел. Вылези мышлением из 60-80-х годов, когда на всю квартиру было 2 автомата и в каждой комнате по распредкоробке, потому что у людей был только телевизор, холодильник и лампочка на 40 ватт. Сначала подумай, сколько потребителей и какой мощности в современной квартире, потом возьми калькулятор и посчитай.


Я написал про реле для того, чтобы человек в принципе понял, что это такое вообще и как работает. Многие вообще не знают о существовании такого устройства. А ты к словам цепляешся: "всю", "не всю", секунды/миллисекунды.


Бред - это то, что ты написал дальше: Если хотите немного сэкономить (гривен 500), можете оставить старой проводку на освещение...
Не работал ты с людьми, которые за одни такие предложения закопали бы тебя в отвалах.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

Предпочитаю ППВ (да не удобно в монтаже, но зато вечный)
В случае с гибкими проводами вам необходима обжимка (если сами делайте, берите в аренду или переходите на ппв )

идеально конечно провод (точнее уже кабель) в общей изоляции + гофра в штукатурке, металлорукава в перегородках из гипса, но часто обходятся только гофрой


Вполне представляешь. Тем более кусок провода щиток в подъезде - щиток в квартире как правило небольшой длинны и бо бюджету не ударит

Freeman, с тобой не соглашусь только по кухонным потребителям если дом газофицирован.

ПС люди не забывайте про землю, ничего что ее нет в щитке сейчас, сети полюбому будут модернизироваться

а теперь считаем
10-12 автоматов
(двухполюсный вводной не учтен)
- 2-3 автомата на кондиши (2-3 не сколько от мощности, сколько от их расположения)
- 3 шт на комнаты
- 1 коридор
- 1 ванна-туалет (можно объединить и с коридором)
- 1 стиралка
- 1 бойлер (можно объединить, но зависит от мощностей)
- 1 кухня
- 1-2 печка, духовка (если дом без газа)
итого минимум 8-10 шт

В хруще на проводку конечно нужно делать небольшую скидку, ибо потребители (даже оставив двойной запас прочности) туда банально не влезут, + смысл вбухивать кругленькую сумму, в довольно устаревшее жилье

Да, в примере, который я привел, дом был 16-ти этажный, газа нет, поэтому и варочная на электро. Однако духовые шкафы практически всегда электрические, даже если есть газ. Но ты верно подметил, что длина вводного кабеля обычно очень небольшая, разница в деньгах часто смешная, поэтому лучше взять с запасом.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

Ты знаешь, а ко мне за последние 4 года гаишники почему-то не цепляются. Поэтому повода совать сотку гаишнику у меня пока не было. И почему они к тебе так часто цепляются, я не знаю. Может просто ты так хреново ездишь?
P.S. За год проезжаю около 30 тыс км.


В случае с электроплитой, я, пожалуй, с натяжкой, с тобой соглашусь. Но электроплиты стоят в очень небольшой части квартир, и ставить всем такую проводку не имеет смысла. Хотя, тут я с тобой соглашусь, стоимость ввода очень ненамного удорожает общую стоимость замены проводки. Но, на мой взгляд, в однокомнатной квартире нет смысла иметь отдельно стиральную и сушильную машины – существуют стиральные машины с сушкой, и существуют также СВЧ с функцией духовок – и места меньше занимают, и электричества меньше берут.
P.S. По поводу протрезвел – если ты постоянно бухаешь, то это не значит, что все вокруг тебя тоже пьяные, на самом деле это тебе просто кажется.


Вот теперь я действительно вижу, что ты никогда ничего не монтировал. Изоляцию, даже двойную, легко разделать не только полутупым, но и совсем тупым ножом. Тяжело вставить разделанный многожильный провод в отверстие в клеммнике или розетке, особенно, если диаметр отверстия почти равен диаметру провода. Некоторые жилы многожильного провода никак не хотят влазить в предназначенное для этого отверстие, в то время, как одножильный провод влазит в такие отверстия легко и непринужденно.


Не согласен, на мой взгляд, подвесные потолки делает примерно половина, а простенки и того меньше. А в данном случае, человек ужаснулся цене в 5 тысяч, поэтому он вряд ли будет делать подвесные потолки и простенки.


Ты наверное берешь на работу гастобайтеров или тех, кто согласен работать за минимальную зарплату? Тогда это вполне закономерный результат.


Большинству заказчиков вообще все равно в гофре провода или нет. Им важен результат. А результат будет отличным и долговечным и без гофры. А если ты хочешь развести заказчика на гофру, многожильный провод в двойной-тройной или даже позолоченной изоляции, то это уже твое личное дело, результат от этого удорожания работ не изменится.


Вылез, подумал, но все равно считаю, что 10-12 автоматов – это многовато. Хотя, если ты хочешь развести клиента на лишний десяток автоматов, то, повторюсь, это твое личное дело. Хоть на каждую розетку отдельный автомат ставь, если уговоришь клиента. Да и 30 светильников в однокомнатной квартире, как я подозреваю, из этой же серии. Хотя, ты площадь этой однокомнатной квартиры скажи, может она со стадион размером.


Повторюсь, это писалось для человека, который удивился или ужаснулся стоимости замены проводки. Может быть для него эта сумма достаточно чувствительна.
А ты не боишься, что эти люди, с которыми ты работаешь, могут закопать в отвалах тебя, когда узнают , что то, что ты им сделал могло обойтись гораздо дешевле.


Тут я, в общем, с тобой согласен. Но запас прочности тоже должен быть разумным. Ведь прочнее всего полка будет держаться, если ее сделать из металла, толщиной миллиметров 5, и прикрепить к опорной стене болтами диаметром миллиметров 10, через сквозные отверстия, закрепив с другой стороны контрагайкой. Запас прочности будет огромный, но нужен ли такой запас и стоит ли за него переплачивать?

Я проезжаю 20-25 тыс. Ко мне они вообще не цепляются. Из судов только один был мой. Остальные - помогал своим близким.


Кто платит, тот и заказывает музыку. Хочет человек отдельно сушилку - получай. По поводу постоянно бухаешь оставлю без внимания. Рассматриваю просто как возможность брызнуть желчью в мою сторону.


Ты в розетку случайно не 6 квадратов пихаешь ?! В целом соглашаюсь, что одножильный имеет определённые удобства при монтаже.


В моём случае 99%.


Нет, со мной работает профессиональный электрик с большим опытом, который может сделать всё, в т.ч. решить вопросы с документами. Например, на одном объекте с его помощью смогли выбить для заказчика 100 кВт мощности на помещение. Если ты в теме, то понимаеш, что это значить. Цены у него конечно не самые выгодные для меня, но работаю с ним, т.к. качество и хорошая репутация в дальнейшем важнее. Просто были случаи, когда заказчик категорически настаивал на своём электрике. И вот тогда начинаются чудеса.


Я никого не хочу развести. Жизнь научила, что лучше перестраховаться. Когда то пытался вот так сэкономить для заказчика, думал доброе дело сделал, а услышал только фразу: "не надо считать мои деньги".


Площадь 50 м2, высота 3 метра, кол-во светильников, розеток, выключателей было определено проектом, а не мной. Проект делал один из самых крутых дизайнеров Запорожья. Могу скинуть ссылку на сайт.


Не боюсь, т.к. все детали, в том числе какой материал, сколько и за сколько оговариваются заранее и фиксируются на бумаге в двух экземплярах.


Вот и я о том же. Если стоит выбор 6 квадратов или 10 - я выберу 10. Речь ведь не идёт о бронированном кабеле на 25 квадратов.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

Значит все-таки цеплялись?


Это был ответ на твое предложение протрезветь


Если ты реализуешь очень дорогие проекты, то это не значит, что все хотят именно такие же дорогие проекты. Не нужно эти проекты без изменений пытаться переносить в обычные квартиры, утверждая, что все нужно делать именно так и именно этими материалами. В обычных квартирах совершенно другие требования и другая стоимость работ и материалов.


Я знаю, что это сложно. Хотя весь вопрос только в цене вопроса. А в чем, если не секрет, заключалась помощь этого электрика? В рисовании схемы, сборе техусловий и подписей, оформлении проекта, или в передаче денег ответственным лицам?


Есть и такие заказчики, но есть и другие, которые скажут "а почему ты мне такие дорогие провода кладешь, еще и в гофре, ты чего мои деньги не экономишь?"


Речь идет не о том, что ты недодашь что-то из написанного, а о том, что в спецификацию материалов на ремонт будет заложено много лишнего, того, без чего можно было бы обойтись не ухудшая качество проводки


А я спрошу у заказчика, какой провод хочет он, предварительно объяснив разницу между этими проводами, расскажу про запас мощности и разницу в цене этих проводов.

Очень удивился, узнав, что Ёщкоровертунг знает такие слова как провод, электричество, киловатт


Нахрена она тебе нужна при монтаже проводки в квартире? Кого ты там обжимать собрался?


Повторюсь, нахрена в стену класть провод в двойной изоляции, да еще и в гофре, зачем в перегородках металлорукав класть? Чтобы подороже получилось? Так ты вроде доходами не отличаешься, вон как на владельцев машин обижен

Freeman, а в тех 16-ти этажных домах (если я правильно понял, то это монолитные дома на набережной) земля на щитках есть?

Нет, не правильно, это кирпичный дом. Со слов электрика - глухозаземлённая нейтраль.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

Это я сначала написал вопрос, а потом подумал, что ответ я знаю. Это со слов того, особо грамотного электрика? Во всех домах по проекту оснащенных электроплитами, где я бывал, по стояку шла шина честного заземления.

Может быть. Но учитывая что дом, о котором идёт речь, строила "Константа", быть может всё, что угодно.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

раздолбать стены, поменять проводку поклеить обои и оставить кривые стены?


Выше расписал, 10 - вполне нормально. Если че по нормам 16А на каждую группу розеток х)
30 светильников, как бы трешка

главная ошибка, если заказчик ничего не понимает в проводке


токоутечки слышал? или вы желайте чтоб ваше узо срабатывало просто так? замена провода без разрушительных действий не?
гипс и металлорукав - ноукоментс, почитай что такое этот металлорукав и зачем его применяют.
если че стоимость гофры ничтожна по сравнению с проводом


обычный электрик детектид. ты многожильный будешь просто так тыкать в клемник розетки? (да оно даже работать будет, но нельзя так делать)


Константа это печально, ятп речь о доме на бщ?