Форум Запоріжжя

Столько всякого бреда подразумевают под этим словом. Пора развеять некоторые мифы связаные с сатанизмом и сатанистами.
Многое, из того что будет написано ниже, является цитатами из открытых источников. Каких именно - не указываю, гугл в помощь.

Что такое сатанизм.
"Сатанизм" (сейчас в 21 веке) - это контейнер для самых разнообразных идей, которые часто не связаны между собой или даже находятся в явном противоречии. Практически, каждый сатанист является носителем собственной версии сатанизма, которую считает истиной, а все остальные - заблуждением. Для исследователей это создает проблемы и на каком-то этапе начинает казаться что исследование сатанизма дело безнадежное и пустое. На самом деле, в этом хаосе можно разглядеть порядок если вернуться в прошлое и посмотреть с чего все начиналось.

я не знаю, які там міфи є про сатаністів.
Ідеологія сатаніста ( тих, з якими я стикався):
Світом править зло - сатана. Звідси антисоціальна поведінка, боротьба проти християнської релігії,
спаплюжити християнські символи - норма. Щось на зразок фашисти - антифашисти. По розповідям в ЗП № років назад навіть було ритуальне вбивство.
Зазвичай такими речами цікавляться люди в молодому віці, з роками все минає.

Наверное, не столько "асоциальное", сколько "эгоистичное". Эгоизм - центр, а насколько обществу не комфортно от моего эгоизма - плевать.
Но как сказано в самом начале:
"Сатанизм" (сейчас в 21 веке) - это контейнер для самых разнообразных идей, которые часто не связаны между собой или даже находятся в явном противоречии.
Поэтому Вы поставили всегда уместное примечание, что речь идет о тех сатанистах, с которыми вы лично сталкивались.

Вот это пожалуй есть у всех направлений сатанизма:

Но делается это не из ненависти, а как развлечение. Как демострация пренебрежительного отношения, неверие в то что для других трепетно.


Вот тут меня терзают смутные сомнения. Чаще всего такие штуки являются плодом разнузданной фантазии журналистов и перепуганной некомпетентной толпы. Реальный сат заботится в первую очередь о себе, о своей безопасности и комфорте. А совершение убийства хотя и не противоречит моральным принципам сатаниста, но комфорта и безопасности в жизнь не добавляет. Что за комфорт, когда тебя менты ищут?

Очень точно:

Если человек после 30 лет всё еще сатанист, то ему пора к психиатру.

Если говорить об иудео-христианских корнях сатанизма, то наверное, можно копнуть и глубже, но я бы начал с Мидо-Персии и зороастризма.

Дело в том что у евреев до попадания в вавилонский плен небыло идеи "сатаны". Все было просто - есть только один Всемогущий Бог. И нет во вселенной никого кто осмелился бы противиться ему и имел бы в этом хоть какой нибудь успех. Этот всемогущий Бог наказывает Израиль, когда тот поступает неправильно и начинает грешить, и Он же благословляет Израиль, когда тот ведет праведный образ жизни...
Персы верили иначе - у них было два враждующих божества Ахура-Мазда и Ангро-Манью. Все хорошее делал Ахура-Мазда, а все полохое Ангра-Манью.
Евреям эта версия пришлась по душе, потому что позволяла свалить ответственность за свои грехи на темные силы. Теперь свои злоключения они объясняли нападками божьего Противника, Ангра-Манью. Что вызывало негодование у пророка Исайи. И он счел нужным прояснить что источником бедствий и тьмы является не Сатана, а тоже Бог:
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Исаия 45:7)
...Но идейка пошла в массы...

В первые века нашей эры, гностики рассуждали примерно так:
"Дух противится плоти, плоть противится духу..."
Все плотское, телесное, материальное, то что можно потрогать руками - это зло,
Все духовное, нематериальное, то что неосязаемо - это добро.
Значит, тот кто сотворил материальный мир - является источником вселенского зла.

Вот примерно так была сформулирована в Европе идея о злом демиурге. Но во всех вышеописаных случаях Сатана воспринимался как противник, и служить ему или поклоняться никому в голову не приходило (исключение составляют наверное только Езиды но с ними тоже не все так просто).

Когда же началось поклонение?
Про Тамплиеров наверное слышали. Они не поклонялись Сатане. Они просто создали разветвленную коммерческую сеть и заработали на этом деле много денег. Потом когда французскому королю захотелось эти деньги получить, он понимал, что перед тем как тамплиеров сжечь и разорить - нужно опорочить их образ в глазах людей. Сейчас это называется черный-ПиаР и "информационная война".

Решили обвинить тамплиеров в поклонении Сатане. Провели ряд допросов на которых под пытками вырвали из тамплиеров признания в том, что они занимались содомией, плевали на распятие, общались с темными духами и т.п.
Это был чисто политический ход, направленый на изъятие денег в пользу французской казны. Предполагалось, что по завершении операции тему замнут и забудут. Никто не ожидал что все эти страшилки получат такой неожиданно сильный отклик в сердцах простого народа и знати. После того, как тамплиеров сожгли, многие люди начали стихийно собираться в кружки и практиковать то, что якобы делали тамплиеры. Т.е. содомию, поклонение козлинной голове, плевки на распятие и так называемую "черную магию". Вот это, пожалуй, я бы назвал появлением сатанизма в Европе.

На протяжении нескольких последующих веков встречаются упоминания о группах людей которые поклонялись сатане. Скорее всего 90% этих упоминаний тоже черный пиар.

Следует упомянуть, что огромный вклад в созидание образа сатанизма внесла (и продолжает вносить) Церковь. Т.е. разнузданая фантазия служителей церкви становится сценарием для последующих сатанинских шабашей. Стоит служителю упомянуть что "сатанисты на своих шабашах делают то-то и то-то..." как сразу же находится группа людей, которые хотели бы в этом поучаствовать.

Но настоящее рождение современного сатанизма произошло в 20 веке...

Следует различать западный сатанизм и наш "советский"
На западе это было скорее как аттракцион и развлечение для богатых. В 1966 Антон Шандор Ла-Вей основал так называемую Церковь Сатаны. Он же написал книжку с пугающим названием "Сатанинская Библия" (http://warrax.net/Satan/Books/SatanBible/Content.htm). Книжка туфтовая, самая впечатляющая ее часть это обложка с заголовком. Видимо так и задумывалось.
Суть атракциона сводилась к тому что всякий желающий за определенную плату мог стать сатанистом и поучаствовать в темных мессах и шабашах, которые инсцентировал Ла-Вей. Ничего криминального во время шабашей не происходило. Был инсценированый блуд и попирание христианских символов, но все строго в соответствии с уголовным кодексом - никакого насилия, никаких кровавых жертв и пр.
Церковь Сатаны официально зарегистрированная в США и как и все церкви не платит налоги. Сам Ла-Вей вот так описывает заповеди сатанизма:



Т.е. грубо говоря, сатанист, это обычный эгоист и гедонист. Каждый неверующий (а часто и верующий) человек может с удивлением обнаружить, что он уже давно живет по сатанинским заповедям.

А вот это выглядит еще более умилительно:



Ну чем это отличается от советов психолога из какого нибудь журнала для подростков-девочек?

Советский сатанизм в этом смысле намного интереснее и глубже...

В отличие от запада, у нас все очень серьезно и фундаментально.
Наши сатанисты очень резко отделяют от себя и презирают так называемых "кошкорезов", "дьяволопоклонников" и "пионЭров".
Т.е. сатанисты не поклоняются сатане или дьяволу, не приносят жертвы на кладбищах, и вообще 90% того, что про сатанистов рассказывают по телевизору и с церковной кафедры - вранье. Но есть молодые психопаты которые, наслушавшись, в это вранье верят и пытаются практиковать. Таковые уголовники сатанистами не являются.

В советском союзе было очень мало информации и сатанистов небыло. Но ближе к развалу, интеллигенция прочитала Булгакова и Фридриха Ницше. В связке с Гётте это породило какие-то темнушные настроения. Чуть позже добавился Алистер Кроули. Вот с этого начался естественный стихийный сатанизм. Вначале он был очень разнообразный. Но потом появился человек, который навел в этом хаосе порядок. Его зовут Warrax. Он живет в Москве. И хотя он всегда был предметом насмешек и критики всех тру-сатанистов, его труды и сайт читал каждый уважающий себя сатанист. И вам советую: http://warrax.net/
Самым выдающимся трудом Варракса является книга "Princeps Omnium" ( http://warrax.net/Satan/Books/princeps_omnium/2/index.html )

Каждый серьезный исследователь сатанизма обязан это прочитать. Но если мало времени, то хотя-бы прочитайте: Часто задаваемые вопросы по сатанизму ( http://warrax.net/Satan/own/faq/warraxfaq.htm )
Это многое прояснит.

Сатанизм как интеллектуальная тусовка
Следует отметить, что в конце 90-ых материалы по сатанизму были доступны в основном только через сеть, на бумаге если издавалось, то очень мало. Сеть тогда кстати была другая - Фидонет (Всем кто первый раз видит это слово, настойчиво советую погуглить и почитать Википедию). И только понемногу начались поползновения в Интернет.
Логично что компьютеры тогда были не у всех, а только у детей богатых родителей, или у тех кто связан с компьютерами по работе.
Это наложило особый отпечаток на сатанизм в нашей стране. Участниками общения оказались состоятельные молодые люди, программисты, математики, физики. Многие из них регулярно бывали зарубежом (тогда это была экзотика). И пообщаться с такими людьми всегда было приятно и назидательно.

Сатанизм Варракса, на первых порах, мало чем отличался от банального атеизма советского разлива. Многие полемические приемы сатанисты унаследовали от СССР.

При этом все оформлялось в темных (как бы сейчас сказали "готических") тонах. Сатанисты одевались в вызывающе черную одежду. Вешали на шею пентаграмму, а лучше перевернутый крест. И шли пугать своим видом бабушек и прохожих. Это был своего рода молодежный протест. Антимэйнстрим. "...если вы это свет, то я выбираю тьму..."

При этом сами сатанисты никогда всерьез к своим символам не относились, и никакой мистики в них не усматривали. Напротив, человек который в подражание сатанистам напяливал на себя черные одежды и благоговейно вешал пентаграмму, вызывал у тру-сатанистов веселье и насмешки. Таких называли пионЭры.

Специфический внешний вид был скорее сигналом по которому вычисляли "своих". Не более.

Против чего протестовали сатанисты?
Во-первых против серости и религиозной наивности большинства населения. В то время как-то очень модно стало ходить в церковь. Именно модно. Те кто еще год назад поклонялись Ленину и партии, вдруг с таким же усердием начинали кланятся попам и крестам. Было в этом что-то нездоровое. И молодому человеку было трудно закрывать глаза на такого рода лукавство.

Во-вторых, против христианского невежества. Большинство христиан к сожалению совершенно ничего не знают про свою собственную религию. В полемике выяснялось, что народ понятия не имеет откуда взялась Библия. Для многих было новостью, что Иисус еврей по плоти ;) и т.п.

И вот сатанист видит две вещи: с одной стороны полное непонимание сути христианства, а с другой стороны - безусловное поклонение и стремление соблюсти все посты и традиционные мпредписания... чем это можно объяснить, если не стадным инстинктом?...
...вот примерно так выглядел мир глазами сатаниста...

Ну и вообще круто, сказать кому-то (одноклассникам, друзьям...) что "я по вероисповеданию сатанист"

Но это только поначалу так было...

Сатанизм как субкультура.

Всё что написано ниже относится не только к сатанизму, но и ко всем субкультурам.

Если смотреть на субкультуры обобщенно, то можно заметить, что во-первых это явление молодежное. Большинство субкультур таковы, что человек почтенного возраста будет смотреться в них как слон в посудной лавке. Даже если декларируется отсутствие возрастных ограничений. К определенному возрасту человек должен переболеть и остепениться. Кстати, сами адепты субкультур такое "остепенение" обычно воспринимают негативно - как идейную смерть.
Не редко причиной "остепенения" становится семья и работа. Поэтому логично что в субкультурах к работе и семье очень негативное отношение.

Хотя об этом не говорится явно, часто основным мотивом примыкания к субкультуре является половое влечение а не поиск единомышленников. Находясь в "тусовке" намного проще найти партнера. А молодость это такое время когда желание уже есть а сил и навыков для реализации еще не достаточно. Практически все молодежные субкультуры в один голос выступают за ничем неограниченные половые отношения. В первую очередь между представителями своей субкультуры.

Для любой субкультуры очень важен объединяющий фактор. Но как известно - лучше всего сближает общий враг. Поэтому любая субкультура обязательно чему-то противостоит и против чего-то выступает. Протестные настроения реже бывают направлены против других альтернативных субкультур. Гораздо чаще декларируется протест против "обыденности взрослой жизни". Т.е. все то что составляет структуру общества вызывает порицание со стороны субкультур.

Причиной возникновения субкультур является уход от естественной общинной жизни и неспособность нуклеарной семьи удовлетворить естественную потребность молодого человека быть частью клана

Какова по сущности жизнь сатаниста?

В принципе, обычная жизнь, по своему инетресная. Есть в году два основных праздника, которые лет десять назад сатанисты старались проводить вместе, на особых местах. Эти праздники уходят корнями в кельтскую и германскую мифологию - Вальпургиева ночь (Белтайн) и Хэллоуин (Самайн).

В остальное время сходки с единомышлениками из "стаи" и общение в сети.

Обязывает ли его к чему то этот статус???

Сатанизм = разумный эгоизм.
Делай все что хочешь, но так, чтобы тебе после этого была несомненная польза.
Поэтому наркотики сатанисты принципиально не употребляют - они могут повредить употребляющему.

Сатанизм ни к чему не обязывает. Чтобы перестать быть сатанистом, достаточно просто захотеть.
Вообще это очень молодежная философия. Поэтому, как я писал выше, человек старше 30 лет который остался сатанистом вызывает интерес у психиатров.

Как на самом деле сатанисты относятся к Богу, христианам и Библии?

К Богу никак не относятся, потому что не верят в то что он есть.
К христианам относятся очень плохо и с презрением. Между собой называют их "хрюсы". Очень любят тему овец и стад. Но что интересно вся сатанинская критика церкви (если не считать отдельных перегибов) действительно критикует реальные проблемы. И сейчас став христианином, я точно так же вижу что у Церкви есть недостатки. Разница только в том, что раньше я думал, что Церковь о них не знает. А теперь я вижу, что знает, сожалеет о них и пытается исправлять.

К Библии сатанисты относятся хорошо. Лучше чем большинство христиан. Большинство сатанистов на отлично знают и на каких языка были написаны различные библейские книги, и какие тексты в оригинале отличается от современного перевода...
Короче если сатанист становится христианином, то богословских институтов ему можно уже не заканчивать - он уже давно в теме.
И вообще, всем христианам было бы полезно в молодости, перед крещением пару лет потусить среди сатанистов. Тогда отношение к тому дару который они получают через через Христа было бы серьезнее.

Сатанизм смыслом жизни ставит Свободу.
Но как ее эту свободу получить он не говорит. Просто делать все что захочется? Этого мало. Всегда найдется тот кто будет манипулировать твоими желаниями. А христианство дает свободу, только, опять же, не все христиане понимают это.

...продолжу:


А потом в нашей стране появились русские переводы Алистера Кроули - человека который называл себя Мега Терион, т.е. Большой Зверь 666 из Окровения Иоанна Богослова.
http://arcto.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=91

Следом за переводами появились последователи. ;)
Эти ребята не считали себя сатанистами. А то, чем они занимались называли, вслед за Кроули - магией. Практиковали различные ритуалы, обряды, медитации и мистические действия. Всех времен и народов. Вникали в Каббалу и древо десяти сефирот...

Но все это было совершенно отдельно от тогдашнего сатанизма, потому-что, напомню, сатанисты были крайне метериалистичны и ни в какую мистику не верили.

...поначалу...

Сатанисты и маги держались отдельно и ничего общего не имели, пока не появился катализатор - Валентин Скавр (Valentin Scavr). http://www.maledictum.com/

Он написал довольно поэтичную книгу (точнее три книги): MALEDICTUM
http://warrax.net/Satan/Books/maledictum.htm
Советую почитать пару абзацев, чтобы понять атмосферу...

Варракс признал и принял новое мистичное, экзальтированное веяние в сатанизме и даже написал такое:

Решил для наглядности кинуть несколько портрэтоф:

Это основатель Церкви Сатаны в США, Антон Шандор Ла-Вей:

А тут интервью с ним ( http://vladmolotov.narod.ru/simple2.html )

Это наш старый толстый Warrax:

Интервью ( http://warrax.net/contra_dei/1/07.html )

Можно прочесть интервью с этими людьми. Как они пришли к тому к чему пришли и почему придерживаются своих убеждений.

Интересный факт:
Слово сатанизм впервые в истории было употреблено применительно к Мартину Лютеру ;)


Томас Хардинг «Опровержение книги об апологии англиканской церкви» (1565), в которой рассматривается учение Мартина Лютера, является старейшим документом, в котором содержится слово «сатанизм»:


[Harding T. A confutation of a booke (by Bp. Jewel) entitled An apologie of the Church of England. ll, ii, 42 b]

Следует отметить, что Мартин Лютер никогда не связывал свою философию с Сатаной и не декларировал свой интерес к этой теме. Термин «сатанизм» употребляется Хардингом в качестве уничижительного определения учения, противостоящего каноническому христианству.

С тех пор и началась...

В целом правильная статья и видеорепортаж: Где прячутся украинские сатанисты? (видео)
http://ru.tsn.ua/analitika/gde-pryachutsya-ukrainskie-satanisty.html



И вот, тоже вполне адекватно: Церква без Бога
http://old.risu.org.ua/ukr/study/religdigest/article%3b10072

А вот пример бредовой статьи написанной некомпетентным человеком в стиле "одна бабка казала, что это были сатанисты..."
http://www.bagnet.org/news/ukraine/163739

Особенно последний абзац...
И там по ссылкам целая серия бредовых статей в таком же духе. Если наркоман, садист и хулиган, значит по мнению авторов, точно - сатанист.

Сатанисты эксплуатируют трепетное отношение, страх и отвращение которое широкие слои населения испытывают по отношению к:
1) сатанинской символике, пентаграммам и перевернутым крестам;
2) тяжелой рок-музыке;
3) неверно трактуемым словам "сатана", "антихрист", "апокалипсис" и т.п.
4) смерти, к кладбищам и т.п.

Если бы люди относились ко всему вышеперечисленному равнодушно, это сделало бы сатанизм во многом бессмысленным.

Ну и естественно, любой кто хочет чтобы в общении с сатанистами к нему относились серьезно, должен демонстрировать здоровое равнодушие к названым темам.

Erchard, а с кем вы в этой ветке ведете полемику? Сами с собой? Или : с умным человеком приятно и поговорить?

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

В теме "Что такое Антихрист?" http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?p=332381#p332381
было упомянуто про "некую оппозиционную партию по отношению к християнству".
Вот решил написать кратенько про то, с чем хорошо знаком лично.
Учитывая неожиданный интерес (по количеству просмотров) стал писать более подробно.

Я одним глазом почитываю. Иногда интересно.


В смысле, был сатанистом?

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.

О том как труды католика Дж.Р.Р.Толкина повлияли на отечественный сатанизм

Предполагаю что читатели форума знают что Толкин придумал и детально продумал целый мир - Средиземье.
Историю этого мира, начиная с момента сотворения, он записал в книге Сильмариллион. Это что-то типа эльфийской Библии.
В конце этого Сильмариллиона на нескольких страницах кратко упомянуто об одной из больших войн темных и светлых сил Средиземья - о войне за Кольцо.
Подробнее эту историю Толкин изложил в своей трилогии "Властелин Колец" и приквеле "Хоббит".
Есть и другие тексты, но пока это не важно.

И все это присказка... просто чтобы понять дальнейшее нужно знать эти базовые факты.

Причем здесь Сатанизм?

Толкин был человеком глубоко религиозным. И это особенно видно в его рукописях которые сопровождали создание Средиземья. Особенно в тексте "Беседа Финрода и Андред". Там он поднимает серьезные богословские вопросы и вопросы эсхатологии... но речь не об этом.

Когда Толкина перевели на русский язык Страна Советов переживала серьезный психологический переворот. Все то что еще вчера считалось святым и правым, вдруг оказалось злым и неправильным. И наоборот - то о чем раньше и не поминали, вдруг вышло на первые страницы газет и телеэкраны....
Партия, Ленин, коммунизм и т.п. в течение нескольких месяцев из позолоченой иконы превратились в объект презрения и насмешек.
Жажда наживы, цинизм, эгоизм, сексуальная распущенность, религиозность, преклонение перед "западными ценностями" вдруг вышли из подполья и воцарились в умах вызывая восхищение и одобрение....

Такой мировозренческий переворот особым образом сказался на восприятии книг Толкина советскими читателями. Многие увидели в тексте подвох: а действиетльно ли светлые силы Толкина такие праведные? А действительно ли темные силы Толкина являются воплощением зла? Может быть тут тоже какое-то недоразумение? Может быть темных не поняли?... и т.п.

Все эти вопросы были сформулированы в тексте который тогда назывался "Тёмные хроники", а сейчас зовется "Черная Книга Арды" (или сокращенно Ч.К.А.)
http://lib.ru/TOLKIEN/black-silmarillion.txt
http://www.elhe.ru/prosa.html


Если "Сильмариллион" Толкина это - эльфийская Библия,
то "Черная Книга" Ниенны это - сатанинская Библия Средиземья.

Совместно с Элхэ Ниэннах над "Чёрной Книги Арды" работала Иллет.

В 2000 году «Чёрная Книга Арды» вышла в виде двухтомника, причём первый том содержал версию ЧКА Элхэ Ниэннах,
а второй, написанный Иллет, имел более сложную структуру:
Сюжет книги строился на том, что в Четвёртую эпоху (т.е. уже после событий "Властелина Колец" Толкина) в руки агента Тайной Стражи — специальной службы королевства Гондор Галдора попадает незнакомец с текстом на неизвестном языке (это как раз ЧКА). Описание незнакомца очень созвучно идеям московского сатанизма того времени. Параллельно в книге описан ложный псевдосатанизм с жертвоприношениями в опустевшем Мордоре.

Галдор ведёт с задержанным продолжительные беседы, спорит на мировоззренческие темы и попутно изучает неизвестный язык и читает сам текст.
В беседах стража Галдора с арестованным незнакомцем нашли отражения споры, имевшие место в среде толкинистов в конце 1990-х — начал 2000-х вокруг ЧКА.

В 2005 году Наталия Некрасова опубликовала своеобразное продолжение «Исповеди Стража» — книгу «Великая игра». В её прологе описывается, как Галдор находит у потомка старинного умбарского рода тетрадь с описанием того, как у Саурона появилось его девятеро слуг - назгулов. Попутно Иллет описывает альтернативную историю прихода к Саурону каждого из них. Основной смысл книги - что все они оказались вовлечёнными в игру, в которой заранее были обречены на поражение.