Форум Запоріжжя

Плохие атеисты умирают. Плохие христиане отправляются в ад.
--
- А вот религия - это философия, история или наука?
- Это бизнес!
--
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
--
- Почему снова сближаются церковь и государство?
- Вместе бизнес делать легче.
--
Религия - это то, что отличает человека от животного. Ни одно животное не верит в то, что какое-то высшее существо, которое им придумано,поможет ему в достижении его низших целей.

Эко тебя задело) Вот ведь - мало пожертвовали. А за что жертвовать? Я помню как хоронили моего деда - приехал молодой поп и с ним прошмандовка в рясе, из под которой джинсы были видны. Это мне напоминает утреник в детском саду, где из под шубы деда мороза видны треники завхоза. После прощания - она в микроавтобусе сняла рясу и стала обычной девкой. Так за что платить? За маскорад?[/quote]

Что-то подобное наблюдал на крестинах в Свято-Никольском храме что на Правом (конечная остановка ул. Кремлевская). Молодой поп вышел из помещения где расположена купель, зашел в келью, через несколько минут выходит в кожаных штанах, в кожаной курточке, аки "рокер". Не хватает только мотоцикла "Харлей Девидсон".

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Не, ну матерщина некрасиво.
Лучше культурно доводить свое мнение, например, вот так:

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

Мерзкого слушать эти отмазки. Интересно хоть один поп продал своё дорогой драндулет и пожертвовал деньги церкви?
Николай как там суд на аэромонахом проходит?

Если Христос такому бы учил , то сам бы ездил в золотой карете , не так ли Коля ?
А то что , попы оправдывают воров , мздоимцев и прочих богатеев наживающихся на обмане людей - так выходит у них веры , даже на себя не хватает и прельщаются на "подарки" , губя себя и народ !
Банальные взяточники ! В гос-ве таких сажают , заметь

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

О машинах священников и новых савонаролах

Недавно в прессе появилась очередная серия перепостов фотографий, на которых были изображены священники, встречавшие в аэропорту Патриарха Кирилла. Фотографии сопровождались гневными и обличительными комментариями; за какими же мерзостями и беззакониями фотограф застал этих священников? Оказывается, они приехали в аэропорт на автомобилях. Вероятно, им надлежало сделать это на осликах; трогательный вид осликов, привязанных в ряд, наверное, смягчил бы сердца наших антиклерикалов. Но вот автомобили вызвали бурю возмущения.

Такого рода нападках проявляется интересный феномен эдаких неверующих савонарол – а также ноксов и кальвинов, которые радеют о христианской нравственности для других, при этом (в отличие от своих исторических предшественников) открыто отвергая ее для себя.

Но все эти люди – савонаролы, кальвины и ноксы европейской истории – исходили из совершенно определенных мотивов. Те, кто критиковал духовенство, верили в Бога, очень серьезно относились к Его слову, и искренне полагали, что их нравственный и религиозный долг – обличать грех, или то, что они полагали грехом. Они были готовы идти на изгнание, на муки, на смерть, чтобы отстоять славу Божию, омрачаемую его недостойными служителями. Флорентийский монах Савонарола, чье имя стало нарицательным, жизнью заплатил за свои обличения. Эти люди часто бывали пугающе фанатичны, а как мы видим сейчас, по зрелом рассуждении, и попросту неправы, но они были искренни.

О нынешних обличителях, высматривающих, какой маркой автомобиля пользуется священник, и по какому мобильному телефону говорит, этого сказать нельзя – их мотивы совершенно иные, но перед тем, как перейти к их рассмотрению, ответим на некоторые вопросы. Может ли священник пользоваться автомобилем? Для священника этот вопрос звучит примерно также, как для меня, журналиста, звучит вопрос “могу ли я пользоваться ноутбуком”. Должен пользоваться. Без него я просто не смогу выполнять свои обязанности. Избавиться от этого довольно дорогого устройства, продать, а деньги раздать бедным – значит лишиться возможности исполнять свое служение.

Священник – человек, обязанный много перемещаться. Посещать прихожан, совершать богослужения и требы в различных местах, вовремя успевать в разного рода собрания и встречи – и его график всегда является очень напряженным. Автомобиль – желательно с водителем – это, как заметил классик, не роскошь, а средство передвижения. Это необходимый рабочий инструмент – как мобильный телефон или ноутбук.

Причем, когда речь идет о любой другой работе, связанной с разъездами – да и не связанной – это ни у кого не вызывает вопросов. Негодование вызывают только автомобили священников. Почему? Иметь автомобиль аморально, это преступление? Наши обличители вовсе так не считают – если речь идет об их, да и любых других автомобилях. Я знаю одного блоггера – большого любителя продукции фирмы Apple и человека прекрасно обеспеченного, который покупает себе все новинки этого производителя и подробно рассказывает о них у себя в прессе. Однажды он с язвительной насмешкой сообщил, что видел священника с айфоном – и вызвал поток сочувственных комментариев об “алчных попах”. Почему же айфон – и намного более дорогие устройства – в его собственных руках не вызывают упреков в алчности? Как бы мы ни относились к флорентийскому Савонароле, который яростно выступал против роскоши, и, в частности, и произведений искусства в домах Епископов, трудно вообразить, чтобы Савонарола переходил от своих обличений к рассказам о том, какой шикарной картиной он украсил свою келью.

Яростное иконоборчество византийских еретиков – и, позже, европейских реформаторов – было трагическим заблуждением, но в одном их упрекнуть нельзя – у них были хотя и ошибочные, но последовательные представления о хорошем и плохом; они не стали бы хвалиться тем, что обличали в других. У нас же ставят священнику в грех то, что ни в коем случае не сочли бы грехом для себя. Почему? Я спрашивал об этом прямо, и мне отвечали, что Евангелие-де требует бедности.

В этом ответе есть две проблемы. Первая из них состоит в том, что люди, не только не признающие авторитета Евангелия, но и крайне слабо с ним знакомые, берутся наставлять христиан, как те должны ему следовать. Почему-то именно христиан; будучи вполне чужды Буддизму, те же люди не берутся учить буддистов их вере, не являясь мусульманами – не наставляют мусульман в Коране, а, не будучи практикующими иудеями, не берутся учить иудеев, как им надлежит правильно соблюдать закон Моисеев. Это вполне понятно – Вы не можете наставлять других людей в том, в чем сами не разбираетесь.

Но это очевидное соображение почему-то не работает в случае с христианами; почему-то люди, которые не читали – и не собираются читать – Евангелия, считают себя компетентными наставлять тех, для кого это – слово Божие. Неудивительно, что их наставления просто ошибочны. Евангелие не требует бедности. Чего оно требует – так это посвятить все наши ресурсы, физические, интеллектуальные и финансовые – на служение Богу. Иосиф Аримафейский был богатым человеком (Матф.27:57), святой Апостол Павел упоминает среди своих собратьев “Ераста, городского казнохранителя (Рим.16:23)”, человека высокопоставленного и, очевидно, богатого.

История Церкви (в том числе недавняя) знает благочестивых богатых купцов, которые использовали свои финансовые возможности для того, чтобы строить больницы и храмы. Вторая проблема предоставляется мне более важной – это отсутствие интереса к истине. В обеих ее аспектах – и как реальности, и как нравственной правды. Ссылки на Евангелие охотно используются для нападок на священников, но при этом людей совершенно не интересует, что на самом деле сказано в Евангелии, и правда ли это. Люди, которые укоряют Церковь в том, что она неугодна Богу, при этом совершенно не интересуются Богом, и не стремятся узнать Его волю. Откуда они в таком случае знают, что Церковь неугодна Богу? Ниоткуда; попытки спрашивать их об этом заканчиваются ничем.

Трагедия не в том, что эти люди отказываются прийти в Церковь; трагедия в том, что они отказываются задумываться, узнавать, ставить вопросы – “правда ли сказана в Евангелии?” “Если да, то что из этого следует?” “Реален ли Бог?” “Как мне узнать Его волю?”

Почему об их мотивах можно говорить с такой уверенностью? Потому, что обличители Православной Церкви отнюдь не являются членами каких-то других религиозных общин; блоггеры, которых волнуют автомобили священников, это вовсе не старообрядцы, не баптисты, не католики и не лютеране. Что же, все остальные вероисповедные общины тоже сделались слишком плохи для таких хороших верующих?

Но, в таком случае, что им мешает объединиться в свою, правильную общину, где они будут исповедовать чистую и незапятнанную веру? Боюсь, что причина вполне очевидна – полное отсутствие интереса к какому бы то ни было служению Богу.

Может, все же признать очевидность – дело вовсе не в машинах священников, не было бы машин, уцепились бы еще за что-нибудь. Церковь не устраивает многих людей не потому,что она плохо свидетельствует о Боге – а потому, что она вообще это делает.

Церковь по сути является просто коммерческим предприятием, что само по себе не осудительно. Плохо то, что это предприятие основано на лжи, обмане веры людей - оно прикрывается именем бога, а на деле служит золотому тельцу. Ну и налогов не платит, естественно!

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

Да это трагедия

Коля ...если копипастишь чужие статьи , то хоть ссылки оставляй , а то тырить втихаря - не красиво !
Хотя батюшки ничего не стесняются ... че уж тебе о таких мелочах парится , да ?
Уже , кстати была фотка на Заборе "о скромности" поповства...



... может тебе невдомек , но такое авто стоит четверть миллиона гривен...Не хило бездельники жируют . за чужой счет то !
На таких духовных "лидеров" плевать хочется .

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Христианство - это НЕ Православие!

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

Миряне (захожане) имеют весьма смутное представление о том, на какие средства существует Церковь. Незнание порождает слухи и сплетни — о «попах на джипах». Давайте попробуем разобраться, каким образом обеспечивают себя православные приходы в Желтых Водах и легко ли им это удается.

В среднем оклад рядового (городского) батюшки — около 1200 гривен. В зависимости от нахождения прихода, эта цифра может меняться. Церковь — это часть народа. Если народ бедный, то и церковь бедная, если народ встает на ноги, то и Церковь встает. Кроме того, материальное благополучие прихода зависит и от многочисленности паствы.

Невероятно, но это так - Церковь действительно живет на пожертвования и священник получает зарплату, которая выплачивается ему из тех денег, которые собирает его же храм.

Почти две тысячи лет церковная экономика существует не как экономика прибавочного продукта или коммерческой прибыли, а как экономика личных и добровольных взносов.

Еще в доевангельскую эпоху у благочестивых евреев было принято заботиться о своих религиозных наставниках. Этот обычай сохранился и в христианской Церкви, распространившись не только на апостолов, но и на их преемников: епископат и священство.

Изменилась с тех пор только форма церковного пожертвования. Христианин апостольского века приносил в храм выпеченный собственноручно хлеб и домашнее вино для Евхаристии, ладан или елей. Современный прихожанин жертвует, как правило, гривной, косвенно или напрямую.

Жертва напрямую — это плата за требы и кружечный сбор (те самые кружки в храме, куда опускают деньги). Основная форма «косвенного» пожертвования — свечи. Их себестоимость настолько мала, что большая часть цены и есть добровольный взнос. Кроме того, опосредованной жертвой является доход от распространения православной литературы, крестиков, икон и церковной периодики за «свечным прилавком».

Как и в древней Церкви, каждая община по апостольскому образцу содержит не только саму себя, но и духовные школы, и высшее церковное управление. Сперва это была иерусалимская община во главе с апостолом Иаковом, чуть позже — митрополия.

Отчисления в «центр» являются обязательными, и каждый приход отсылает в среднем десятую часть приходского дохода на общеепархиальные и общецерковные нужды.

Но и свечной ящик не приносит на содержание храма больших денег, даже распространением икон и литературы на приходе ничего не окупается. Книжную лавку используют больше для катехизаторских целей.

Если человек в наши дни умеет и любит читать, это нужно поощрять. И значительная часть книг, крестиков и икон обычно раздается в подарок – на дни рождения, именины. Цены же на книги в церковной лавке не намного выше их закупочной стоимости.

В такой ситуации приходской бюджет во многом зависит от крупных благотворителей. Полная зависимость от благотворителей не лучший вариант, но существовать без значительной спонсорской поддержки возможно только в том случае, если храм избавлен от серьезных бытовых проблем и при условии активного личного участия всех прихожан в жизни прихода.

Мелкие ремонты, как правило, община делает самостоятельно, не привлекая сторонних людей. И в этих случаях среди прихожан просто находится специалист, который может помочь бесплатно.

Если приход и храм маленькие и большинство прихожан, как правило, знакомы лично, так что распределить обязанности обычно не представляет труда. Если система работает, то она позволяет приходу не только выживать, но и твердо стоять на ногах, обслуживая себя самостоятельно.

Поп на машине

Однажды в небольшом поселке настоятель строящегося храма, неоднократно публично просивший на храм у бизнесменов и простых горожан, оказался замечен за рулем «Нивы». Эта новость вызвала всплеск протеста со стороны жителей: как он посмел! Каждый посчитал своим долгом осудить «жадного попа».

И только близкие прихожане знали, что машину (к слову, «бэушную») батюшке подарил местный фермер, чтобы священник мог ездить на требы в труднодоступные села, куда зимой по снежным заносам просто не пробраться. Получив объяснения, народ сменил гнев на милость. Итак, материальный подарок — еще одна форма церковного пожертвования.

*По большому же счету, не существует никакой технологии централизованного привлечения средств на приходы. Если священник усердно молится и достойно служит, обычно есть и приношения.

Просит ли он деньги на храм у спонсора или пытается заработать сам, церковная экономика — это не зарабатывание денег и не сбор пожертвований. Если вы собираете деньги на какое-то полезное дело и если это дело угодно Богу, то деньги найдутся.

У Бога всего достаточно! Через прихожан Он материально содержит Церковь, подавая ей каждый раз столько средств, сколько необходимо в этот момент.

николай, а почему тогда с меня в церкви за крещение ребенка содрали 200 грн? а если бы их у меня не было то что не крестить? это грех

Ну дык , кто то работает в поте лица , а пОп шикует - пальцем о палец не ударив .
Дурача толпы людей - царством небесным и гиеной огненной ... пепец , аферисты !

И с твоих слов , - попу надо при "зарплате " в 1200 грн - ну ... лет 20-ть не пить-ни есть и голым ходить ,
чтобы отложить денег на такое авто (конкретный то пример !)



Так , кто врет - ты кОля , или пОп - всем и обо всем ) ???

ПС а главное , те 20 лет за него будут работать другие ! Одним словом - ЛОХОТРОН !

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Николай а кто ты по жизни? Ну работаешь где-то или ты церковных дел мастер? Чисто любопытство, если что.

И только близкие прихожане знали, что машину (к слову, «бэушную») батюшке подарил местный фермер, чтобы священник мог ездить на требы в труднодоступные села, куда зимой по снежным заносам просто не пробраться. Получив объяснения, народ сменил гнев на милость. Итак, материальный подарок — еще одна форма церковного пожертвования.



.[/quote]



Просто интересно стало,в какие труднодоступные места и главное,зачем,на таком авто добираются? Допустим, эту серебристую лань пожертвовал кто-то. Первый вопрос - почему не продать,купить себе Ниву (бэушную), а разницу на благотворительные нужды пустить? Второй вопрос: как может духовное лицо себе такой номер изобразить? Ну,понятно,когда юнцы бестолковые, или"из грязи-в князи" тешатся, но батюшка???......................

Если у человека нет денег, то священник просто обязан крестить бесплатно. Если священник отказывается, то такой отказ может быть наказан правящим епископом.

Ну может хватит тут флудить о том, что прям все попы на мерсах разьезжают. В моей местности большая половина священников на жигулях ездят, а некоторые вообще на автобусе. Это все миф, раздуваемый ненавистниками христианства.

Может это тебе хватит врать - о бедности аферистов в рясах ?



У иеромонаха Илии обнаружили автопарк элитных автомобилей

У иеромонаха Илии (в миру – Павел Семин), который в августе 2012г. сбил троих дорожных рабочих на Кутузовском проспекте в Москве, обнаружили целый автопарк элитных автомобилей. По данным адвоката потерпевшей стороны Игоря Трунова, на священнослужителя оформлено как минимум три автомобиля с блатными номерами.

Выяснилось, что помимо внедорожника Mercedes-Benz G-класса (Gelandewagen) у 26-летнего П.Семина есть BMW 740LI и купе Mercedes SL500. Общая стоимость двух этих автомобилей может превышать 10 млн рублей. Адвокат отмечает, что на всех автомобилях установлены блатные номера.

Речь идет, в частности, о государственных регистрационных знаках А558МР 77 (номер автомобилей руководства ГИБДД России) и А918МО 77 (номер автомобилей правительства Москвы). В собственности священника также нашлись квартиры в Москве и Подмосковье.

Защита потерпевшей стороны также подчеркивает, что следствие не стало использовать видеозаписи с места ДТП. По словам И.Трунова, была возможность извлечь видеозаписи с 22 камер. Однако в материалах дела видеозаписи отсутствуют. "Подозрительно пропали все", – заявил адвокат. По его словам, именно отсутствие твердых доказательств стало причиной того, что П.Семин, поначалу признававший вину, стал отказываться от данных ранее показаний и настаивать на своей полной невиновности.

Напомним, инцидент на Кутузовском проспекте произошел вечером 15 августа 2012г. В районе дома 32 священник столкнулся с движущимся впереди в попутном направлении автомобилем Škoda Octavia. В результате внедорожник вылетел на площадку, где должны были укладывать асфальт.

Под колесами "Гелендевагена" оказались главный инженер участка "Гормоста" 56-летний Николай Сергеев и сотрудник проектной организации "Точка опоры" 35-летний Павел Лейкин. Иномарка также совершила наезд на 50-летнего рабочего Владимира Волкова и задела стоявшую за ограждением "Газель". Mercedes отбросило на такси, ехавшее в попутном направлении, обе машины опрокинулись. Водитель и пассажир такси пострадали незначительно и от госпитализации отказались, последний из сбитых внедорожником рабочих был доставлен в больницу.

Рабочие Н.Сергеев и П.Лейкин в результате полученных травм скончались. ГИБДД установило, что автомобиль иеромонаха Илии двигался со стороны Нового Арбата со скоростью не менее 140 км/ч. Водитель-иеромонах бросил свой автомобиль и скрылся с места ДТП, однако был задержан на следующий день.

П.Семин обвиняется в нарушении Правил дорожного движения, повлекшем смерть двух и более лиц (ч.5 ст.264 УК РФ). Ему грозит до семи лет лишения свободы. Еще 17 августа священник был арестован. РПЦ до выяснения обстоятельств дела отстранила его от служения.

В конце декабря 2012г. патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал священнослужителей отказать от дорогих автомобилей. По словам главы РПЦ, батюшкам не следует провоцировать негативную общественную дискуссию и дискредитировать духовенство.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/03/2013/848829.shtml

А Кирилу невдомек с кого попки пример берут ?
Бедолаги ... куда ж теперь бабло тратить то будут - во задача

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Вы считаете, что абсолютно все священники РПЦ богаты? Ответьте да или нет.

Нет конечно, есть и честноые. Но таких мало. Как говориться - какой поп такой приход. А главпоп в рф гундяев в злате весь, ну и его наместники в регионах не отстают.

Свежая инфа.
У наместника Богородице-Рождественского монастыря епископа Муромского Нила на северо-востоке Москвы угнали внедорожник Lexus, сообщает «Интерфакс» в среду, 13 марта, со ссылкой на представителей правоохранительных органов.

По данным собеседников агентства, епископ обратился с заявлением об угоне автомобиля рано утром во вторник, 12 марта, в отдел полиции района Марьина роща. Священнослужитель заявил, что его Lexus GX 460 стоимостью 1,5 миллиона рублей был угнан от дома номер 69 на Сущевском валу.

В пресс-службе ГУ МВД РФ по Москве, в свою очередь, подтвердили факт кражи автомобиля Lexus с номерами Владимирской области по вышеуказанному адресу, однако отказались уточнить род занятий потерпевшего.

Рыночная стоимость нового Lexus GX 460 начинается от трех миллионов рублей.

http://lenta.ru/news/2013/03/13/away1/

А вы лично сколько священников знаете, что делаете такие далеко идущие выводы?

А мне не надо их лично знать, у меня другой круг общения. Объясни нах попу машина типа лексуса GX 460? В "труднодоступные места ездить на требы"? Ты походу и дьявола оправдаешь, Коля)
Так кто ты по жизни?