Форум Запоріжжя

Не нашла подходящей темы, если просто протупила, ув. админы, перенесите, пожалуйста.

Собственно сабж:
Много было "копий переломано" за тот самый "русский язык", который якобы "ущемляют" в Украине. Много было стонов в свое время о том, что "как же так, документы на украинском, а если человек не понимает" и прочей ереси.
А вот явный пример того, к чему приводит второй русский язык на постсоветском пространстве. И как быстро он может стать первым. А для многих и единственным.

Видео из Беларуси. Познавательно и печально:

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

...

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удален троллинг

...

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Антиукраинские высказывания. Бан профилактический на неделю

Идиотский вывод.

А разве кто-то мешает изучать людям родной язык вне "российской зоны"? Не знала, расскажите, каким образом?


О! Какое чудо повылазило.
1. "Институт русского языка" располагается в мордоре и является таким же иструментов политиков из мордора, как и все остальные учреждения в этой вотчине ботексного диктатора.
2. Есть такая вещь, называется, уважение к людям. Рузьке этого не понимают. Ведь казалось бы, что может быть проще! Попросили белорусы называть их страну - Беларусь, имейте уважение! или украинцы с 90-х повторяют, что правильно "В Украине" а не "на".
Нет, уважать оне не умеют, оне умеют пЕсать цидулины от имени каких-то щарахжкиных контор и говорить - "а нам сказали".

Кстати, откуда вы вылезли? Где вы живете, www?

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Живите где хотите.
Рашизм - как и любой другой образ мышления не зависит от географии.
Фашисты российского толка могут жить где угодно, зараза по типу "коричневой", как известно из опыта прошлого расползается по миру и заражает людей, склонных к шовинизму и прочим пещерным мировоззрениям.

Слава Богу, среди моих знакомых персонажей, которые бы проповедовали идеологию фашизма российского толка, также нет. Я брезгую, знаете ли.

Считаю людей, которые живут в стране, но ненавидят ее и мечтают о другой стране, мазохистами и недоразвитыми идиотами, т.к. адекватный человек бы давно уехал, а не выл бы какую-то ерунду по принципу "а я не хочу учить язык" или "а мне расея нада тутачки". Одни уже довылись, на Донбассе, сами знаете, чем окончилось. Может, переселитесь? Там украинский не учат 100% инфа.

А если тема не нравится, можно мимо пройти. Никто не неволит и за уши сюда не тянет.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

В Украине русский язык даже не является официальным. Так какое право вы вообще имеете делать такие замечания? Разговаривайте на государственном языке, если считаете, что русский это язык мордора. А уж если на нем разговариваете, будьте любезны говорить правильно и прислушиваться к мнению институтов страны, в которой этот язык государственный.


по поводу "в и на"

Это все - пропаганда. Расия бы переломилась, если бы пошла навстречу братскому народу? На самом деле "братский" народ относится к Украине не как к государству, а как к территории. Типа, на Кавказе, на Урале, на Валдае.

Ты - не гражданка Украины. Так какой право имеешь тут находиться и мяукать?

В Узбекистане, в Армении, в Белоруссии, В Латвии...

Переломилась бы. И главное зачем?

Я думаю, что у нас с вами разный круг знакомств, потому и обиды на разные вещи идут.
Придется, раз ум мы все решили быть корректными учитывать и одно, и другое.

Беларусь, если вы не в курсе, и раньше делилась на тех, кто любит свою страну и народ, и тех, кто млеет от расеи. Сейчас после всех событий в Украине, белорусы разделились еще более явно на белорусских патриотов и "вату".
Первые за "Белоруссию" могут и по лицу, или, если сдержанные, просто будут поправлять и обижаться, если не учтете это требование. Как вот у нас с пресловутым "в Украине".
Вторым пофик, их россияне как ни обзовут - все хорошо.

Зато с реальностью у них тоже разные отношения. Первые понимают, что у них при власти - также диктатор, что "Бацька" давно уже забил на честные выборы, что из-за социализма "за российские деньги", который построил Лукашенко, страна не развивается, что в итоге экономика реально настолько несамостоятельная, что россияне смело считают Беларусь почти что своей территорией, как когда-то советские люди считали Болгарию, "вроде и не наше, но - наше". Для них это - больно, но правда.

Ну, а "вата" - она везде "вата". Кстати, в Беларуси таких очень много. Их устраивает этот самый "карманный социализм", им все равно, что Бацька царюет и откуда берутся деньги на все соц программы. Главное - личная жизнь на уровне "совка в шоколаде". Но при этом на неприятную правду они могут обижаться, как и россияне "ватные". Ведь в телевизоре об этом не говорят. Понимаю.

В общем, договорились. Будем беречь нервы всех и вся. А тема была о другом совсем. О том, как из-за обилия "расеянского влияния" люди забывают совсем свой язык, свои корни. И становятся "республикой", готовой к СССР-2.0. В тоже время другие, которые не хотят жить совками, с первых дней ввели обязательный свой язык, а русский - так, опционнно, для общения, не более того. И никаких метаний у них нет по этому вопросу.

Как думаете, кто лучше живет и кто будет жить лучше с меньшей вероятностью очередного нападения от "рузьке братушек"? Вот и я думаю....

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Политика Орды никогда не строилась на равноправных отношениях.

Эх, совсем с головушкой у бота вава, надо пить зеленку.
Я уже выше писала, что ничего не имею против русского языка.
Я против того, чтобы он был государственным, вторым или десятым.
И против того, чтобы хоть одна зараза, которая решила жить в Украине, не учила украинский.
А говорить можно хоть на турецком, главное, чтобы понимали собеседники друг друга. Мы - уже потеряны в этом вопросе, переучиваться нам сложно, дети - уже учатся и дальше будет только лучше в вопросе украинского языка и в нашем регионе.

Доступно?[/quote]

По вашей логике, которую вы выразили в этой фразе, получается, что если вы приперлись на форум украинского города, вы обязаны прислушиваться к мнению официальных лиц страны, на территории которой общаетесь.

Кто сбил Боинг? Ась? хорошо выходит, когда вашими же измышлениями да против вас?

Серьезно! Ну, не считают даже российские филологи многие решения современного "Института русского языка" чем-то достойным внимания. Мало ли что они там еще нарешают! У них и кофе уже давно "оно" стало. И куча других поблажек для безграмотных идиотов появилось. Это повод забывать в угоду чиновникам мордора язык Пушкина и Цветаевой? Извините, не дождетесь. В отличии от вас и вам подобных, я действительно знаю русский язык, люблю его богатство и красоту. Также знаю и люблю украинский. Они разные.

Но то, что мордор (страна, появившаяся в 1991 году на территории России) сделал с русским языком и образованием - это преступление. так что не надо тыкать мне "измышлизмы" ваших недоучек.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

...

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Обсуждений действий модератора, троллинг. Пользователь забанен

1. Пушкин поэма "Полтава":
"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

2. "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

3. УКАЗ Президента РФ от 24.03.2009 N 324: "...наградить орденом "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ" I степени Черномырдина Виктора Степановича - Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине"
РАСПОРЯЖЕНИЕ Президента РФ от 24.01.2003 N 34-рп "О ПРОВЕДЕНИИ ГОДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 №573 "О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
УКАЗ Президента РФ от 06.08.1999 №1007 "О НАЗНАЧЕНИИ АБОИМОВА И.П. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №773 "ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО И ПОЛНОМОЧНОГО ПОСЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №774 "О НАЗНАЧЕНИИ ДУБИНИНА Ю.В. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ В РАНГЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
УКАЗ Президента РФ от 14.02.1992 №140 "О НАЗНАЧЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ".

4. "... Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения."

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко - See more at: http://gn.org.ua/in_ua#sthash.9aKgDPNN.dpuf

Хм... Дётикантессу www всё таки лишили заработка. Последней копеечки. А как дысала, как дысала! И с английского переводило это сучество, и русский знало на уровне Института рус.языка!

То, что русский язык с подачи недальновидных политиков превратился в инструмент раздора, войны, оккупации - это, безусловно, на нём в дальнейшем очень сильно отразится, аукнется - да так, что мало не покажется! На его распространении и влиянии в Украине уже поставлен крест. Хотя не исключаю, что его выдающиеся носители (поэты, писатели, творческая, тскзть, интеллигенция) вскоре предпочтут Златоглавой Большое Яблоко, Туманный Альбион, а может - и Мать Городов Русских.

Теперь о незаангажированности Института Русского языка. Вот ещё документ, почитайте: https://drive.google.com/file/d/0B7rDUj ... l=en&pli=1

Кстати, помните, когда Берлинская стена рухнула? На следующий же день рус.словосочетание "Федеративная Республика Германии" (Bundesrepublik Deutschland) в айн момент изменилось, и с тех пор по всем нормам рус.яза пишется "Федеративная Республика Германия". Служивые с Института рус.яза взяли под козырёк и отреагировали моментально на свершившийся факт, что вместо двух Германий образовалась одна. Без шума и пыли, не интересуясь мнением носителей языка, понимаете?

Манипуляции с предлогами в/на пропагандонские рашаСМИ теперь проводят с Донбассом. И, конечно, Институт рус.яза, как структура зависимая от государства (или, скорее, государя), обязательно обоснует, почему правильнее "в Донбассе" и "на Украине". Русский язык он сейчас такой пластичный, как... Впрочем, это всё в прошлом. Следующий год в Украине объявлен Годом Английского языка. Так что вэлкам.

_________________
Космическое назначение российской цивилизации — переработка солнечной энергии в народное горе ©

Мой родной язык - русский. Так получилось. Надеюсь, что доживу то того момента, когда его равноправие закрепят в конституции. Это не первоочередная проблема, но все же. Как в Канаде, Бельгии и прочих успешных странах где права человека не пустой звук.

Надеюсь, не доживете. И я тоже. И не только я.
Потому что такие вещи можно будет (не понятно зачем, правда) делать не раньше, чем наши северные соседи научатся жить среди людей как люди.

А еще я убедилась, что наличие отличного от русского государственного языка становится прекрасным тестом на наличие интеллекта. Зная русский, не осилить украинский - это надо иметь IQ ниже 60, наверное. Конечно, если вы моложе 70 лет. Я понимаю, что что-от учить в старости сложно, но раньше - реально идиотизм же.

К слову, в Прибалтике еще веселее. Они правильно сделали, без знания языка не дают гражданство. За 20 лет большая часть адекватных людей выучили язык и живут как люди. И только горстка упоротых "рузьке" сидят с паспортами неграждан и мечтают о том, что "расея введет войска и спасет их". Мечтают, кстати, всерьез и давно. Не шутка.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

украинский украинскому рознь. Одно дело литературный, ну или повседневный. Его даже без спец.усилий уже все выучили, особенно после того, как по телику стали фильмы/новости и прочее показывать/излагать по украински. Невольно обучишься и понимать, и говорить.
Но вы же не забывайте, что есть ещё узкоспециализированный украинский, как-то медицина, физика/химия и т.п. Вот сын получил в ЗИЭИТЕ специальность ПГС, но обучение было на русском. А в машинку сдавал тесты на украинском. Там же и спец.сокращения по первым заглавным буквам тоже на украинском. Мы свободно владеем бытовым, т.е. повседневным языком, скажу больше : я иногда, говоря на русском забываю некоторые слова и вставляю украинский аналог или мужа спрашиваю, а как это слово на русском, но вот тесты на украинском - были неприятной неожиданностью. Зато теперь мы всей семьёй знаем, что такое тинькування, и муж строитель - тоже узнал.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Я украинец. Мой родной и разговорный язык - русский. Я очень сожалею, что - люди пытаются делить людей на "знающих и не знающих украинский язык".

Ира - это уже близко к нацизму. Вам не кажется?

Я - украинка. Мой разговорный язык русский. Украинским владею свободно. Если будут вокруг украиноязычные, мгновенно перейду на мову, да и так, в принципе, прыгаю с языка на язык. Хоть и бывает сложно переключаться.
Я не делю людей на знающих и не знающих украинский язык. Я делю граждан Украины на тех, кто знает государственный язык, и тех, кто знает русский, но почему-то не считает нужным выучить государственный. Последние (кроме людей преклонного возраста) если не идиоты клинические, то могут выучить украинский вообще без проблем. Хотя бы на уровне чтения документов и понимания на улице. Для этого даже учить ничего не надо.
А потому, если такие люди говорят "я не знаю украинский", они либо отличаются отсутствием головного мозга, либо, что скорее всего, выдают эту фразу сознательно, т.е. это те самые москали или потенциальные "любители рузьке мира".
Я думала, это очевидно, и не надо пояснять. Ну, раз не понятно, надеюсь, теперь моя позиция ясна.

И в разрезе пояснений, думаю, что вы и сами понимаете, что эта фраза не актуальна:

Ира - это уже близко к нацизму. Вам не кажется?[/quote]

Вот как вы назовете человека, который за 20 лет (20! Карл!) не удосужился выучить язык страны, в которой он живет, а? Его могут обмануть при подписании договора, он не сможет прочитать какие-то важные документы, да мало ли что еще! Кому он хуже делает?

А как вы назовете человека, который, как в Прибалтике, из-за того, что за 20 лет не удосужился выучить язык, который на слуху постоянно, даже не имеет полноценного гражданства? И более того, гордится этим? Как? Что у него с головой? Кому он хуже делает?

Понимаете, мои знакомые россияне, которые переехали жить в Украину, за 2-3-5 лет свободно выучили украинский язык. Взрослые люди. И они поражаются, как местные некоторые за 20 лет умудрились "ни асилить" такой простой и близкий им язык! Вы считаете, что эти люди, которые с гордостью заявляют, что мову не знают и знать не хотят, отличаются наличием интеллекта? Если бы у них с мозгами был порядок то либо бы давно уже язык знали, либо - уже давно жили бы там, где мова ни к чему. Иначе это ИМ САМИМ НЕУДОБНО. А гордиться своим невежеством может только человек, ни разу не отличающийся умом.

Ну и где тут нацизм? Я просто пытаюсь понять, как вот такое бывает и почему. И каждый раз у меня выходит, что люди, которым за 20 лет не дано выучить язык, который звучит в их жизни часто и нужен также по крайней мере в важных случаях, явно не дружат с головой и со своими интересами. Да и гордиться своей необразованностью - как такое может быть? не понимаю.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Iren - увы. Неубедительно. Я не очень понимаю смысла темы, но мне он кажется провокационным.
Объясняю - я учился в русской школе. У меня нет проблем с украинским языком. Я понимаю украинский и суржик. Но УВЫ я говорю и ДУМАЮ на русском! И что теперь?
Давайте проще - Запорожье, улица. Процент говорящих на русском? Я не понимаю СУТЬ НАСИЛЬНОЙ украинизации населения. Это только отторгнет часть населения. Украинский Государственный - ДА! Но если бОльшая часть населения говорит на русском? Я думаю Вы не будете спорить - что Запорожье русскоязычный город? Факт - наш форум.

Уважаемый Клон! В свете Ваших абсолютно правильных решений, можно ли узнать, из какого города все-таки была www ну и за компанию Krieger888?

Приведите несколько примеров, когда ЛИЧНО ВАС НАСИЛЬНО УКРАИНИЗИРОВАЛИ? Кто это был?

Ну, а о чем же тогда спорить? Остается только добавить: русский государственный - НЕТ! Вот и все, и никто Вас не пытается украинизировать, тем более насильно. Все дело в том, что "братья" действуют по принципу: "Дайте, пожалуйста, воды попить, а то так есть хочется, что и переночевать негде". Сначала язык - а потом танки для "защиты" говорящих на нем.