В Украину или НА Украину?

~Milena~

Цитата:

Если на Украине

В Украине. На Донбассе.
Не забывай, где общаешься.

народ

Максим. писал(а):

лучше всех в этом вопросе разобрался Черномырдин, и я с ним полностью согласен.

я не в курсе - как разобрался?

smersh

Максим. писал(а):

Iren писал(а):

Максим. писал(а):

народ писал(а):

вот если честно, то пох

на или в, лишь бы порядок в стране был и людям хорошо жилось.

предлогаю говорить вна. Вна Украине.

Предлагаю не тащить оскорбительные вбросы типа "вна" с ватных ресурсов.
Или идти вна путина.
:

лучше всех в этом вопросе разобрался Черномырдин, и я с ним полностью согласен.

+1

А для "записных знатоков" можно ещё добавить к познанию:
На русском - КНР, на аглицком - China. А вообще-то - «Чжунхуа жэньминь гунхэго» 中华人民共和国 – Китайская Народная Республика – буквально означает «Срединная цветущая страна всеобщей гармонии народа».
Финляндия - от шведского Finland — «страна финнов», а самоназвание — Суоми.
И т.д. и т.п.
И как их зовут в других языках и с какими предлогами применяют название - их не интересует. Был в истории только один случай, связанный с требованием, что бы и в других языках изменилось название. ))) Не хочется дополнить этот список.
Устанавливать языковые правила в языке другой страны - такой же бред, как "чайник" без прав будет диктовать проф.водителю ПДД

Александра1

smersh писал(а):

Устанавливать языковые правила в языке другой страны - такой же бред, как "чайник" без прав будет диктовать проф.водителю ПДД

Вы это к чему? При чем тут "языковые правила в языке другой страны" до правописания в самом русском языке? Вы тему поняли?
Тема вовсе не о том, как звучит название станы Украина, на другом языке.

smersh

А Вы поняли - что сейчас написали и поняли о чём я написал?

Solohaha

smersh писал(а):

А Вы поняли - что сейчас написали и поняли о чём я написал?

Поняли. Что если Украина решит называть некую страну, к примеру Рашкостан, то имеет на это полное право и всякие чайники ей указывать не могут.

Александра1

smersh писал(а):

А Вы поняли - что сейчас написали и поняли о чём я написал?

Я уже задала Вам вопрос. Главное, что бы Вы его поняли.

Iren

smersh писал(а):

И как их зовут в других языках и с какими предлогами применяют название - их не интересует.

Как же скучно в 1001 раз читать эту самую отмазку их "рузьке методички".
Сколько читаю споров по поводу Украины (в/на) или Беларуси (или, извиняюсь, Белоруссии). И всегда найдется "умник", который выдает эту самую фразу с этими или подобными примерами.

И ни у кого не возникает даже мысли, что в примерах и правда РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ.
А в указанных спорах - язык один. И в этом все дело.

Для Украины. Если отдельная страна - "в", если территория - "на". Все просто.
Но у москалей "исторически сложилось" отсутствие мозга и умения запоминать простейшие правила.
Еще веселее с Беларусью. Эти вообще РУССКОЕ НАЗВАНИЕ изменили. И, не смотря на то, что вроде как дружат вечно с рашкой, все равно - рузьке быдло плевало на их мнение и на их просьбы. "Беларуссия" и все тут. Оно таГ привыкло и ему никто не указ.

На самом деле здесь спор большей частью не о грамматике, а о других вещах. О воспитании, уважении к людям, уважении чужого мнения.

Все это незнакомо рузьке. Они и тут "тыкают", сколько их не пинай, выражаются как им нравится, не замечая ничего, кроме себя. Им плевать, что они, по сути, явились в чужую страну "со своим уставом". "У них таГ правЕльнА". И все туд.

Считаю, что это просто еще один из признаков отсутствия воспитания вместе с великоросским шовинизмом, который ведет рузьке к нацизму. Мнение соседних народов и стран они не считают нужным уважать. Чего ж нам удивляться, что они и к территориям этих стран и к их законам относятся точно также.
Есть они - самые особенные. И все остальные - на которых можно плевать.

В общем, ничего нового, на самом деле.

Iren

Solohaha писал(а):

smersh писал(а):

А Вы поняли - что сейчас написали и поняли о чём я написал?

Поняли. Что если Украина решит называть некую страну, к примеру Рашкостан, то имеет на это полное право и всякие чайники ей указывать не могут.

Вот! И особой изюмикой здесь будет тот факт, что называть эту страну мы так будем не по-украински. Нет, мы проведем "ненасильственное" переименование в русском языке.
Ненуачо? Скажем, что "у нас так исторически сложилось, писать рашкостан или расея и всегда с маленькой буквы", "люди так привыкли" (так же русня мотивирует!) и - вперед.
И нефик обижаться. Как хотим, так и называем. Ничего же не навязываем. :-D

smersh

Вот когда государственным станет русский язык - тогда мы можем вносить в него правки, А сейчас - это нелепо и смешно, с таким же успехом можете менять правила и английского, и китайского... и про языки Буркина-Фасо не забудте.
Посмешили - оценил. Пора и баиньки.

Александра1

smersh писал(а):

Вот когда государственным станет русский язык - тогда мы можем вносить в него правки, А сейчас - это нелепо и смешно, с таким же успехом можете менять правила и английского, и китайского... и про языки Буркина-Фасо не забудте.
Посмешили - оценил. Пора и баиньки.

Вам точно пора баиньки.
Я же Вам и предлагаю, не вносить, в уже существующие до Вас, правила правописания вашего же русского языка, всякую отсебятину. Все просто, а Вы тут начали приплетать, лично надуманный бред.

Максим ДМЮ

smersh писал(а):

А для "записных знатоков" можно ещё добавить к познанию:
На русском - КНР, на аглицком - China. А вообще-то - «Чжунхуа жэньминь гунхэго» 中华人民共和国 – Китайская Народная Республика – буквально означает «Срединная цветущая страна всеобщей гармонии народа».
Финляндия - от шведского Finland — «страна финнов», а самоназвание — Суоми.
И т.д. и т.п.
И как их зовут в других языках и с какими предлогами применяют название - их не интересует. Был только в истории один случай. ))) Не хочется дополнить этот список.
Устанавливать языковые правила в языке другой страны - такой же бред, как "чайник" без прав будет диктовать проф.водителю ПДД

Ну начнем с того что в английском официальное название People's Republic of China, если на то пошло - может обратитесь к истории Китая (государства Chin (латинизации мандаринского варианта 秦) времен от династии Жоу до первой императорской династии, у которых имя/должность не разделялось и была императорская династия, так например имя основателя было 秦始皇). Насчет других языков, то согласен - давайте писать историческое "на московии" (ибо это территория на которую отправлялись младшие сыновья великих киевских князей, а название Руссия было как всегда "прихватизировано" у Киевской Руси Петром) и никак иначе, ведь это исторически сложилось.
Мнение филологов простое - есть правило подстановки и им все определяется, а попытка "исторически обосновать" - это уже не лингвистика, а политика (политика как известно не наука, а умение лжи).
Кроме того, исторически можно пытаться обосновывать существование слов в языках в котором есть свои названия месяцев, а не заимствования на основе латинских чисел и римских титулов/имен (сентябрь 7, октябрь 8, ноябрь 9, декабрь 10, а язык претендует на то что он не относится к латинской группе), в которых есть свои слова для обозначения базовых моментов окружения (например, я не смог найти русского слова для обозначения ГОРИЗОНТА), в которой не пытаются обосновать что другой язык "смесь русского с польским", а "берегут как зеницу ока" (в русском зрачок глаза не принято беречь, а вот "зіницю ока" українську бережуть).

Iren

smersh писал(а):

Посмешили - оценил. Пора и баиньки.

Я понимаю, час ночи уже у вас, верно? Это у нас еще полночь, а тут - разница во времени.
Понимаю, что уж тут. Спокойной ночи.

Тушкан

Ой, да какая разница?! Считаю, что теперь правильнее говорить в Украину. Но если услышать на Украину - тоже ничего страшного. Куда страшнее обращать на это внимание.

Тварючка

Максим ДМЮ писал(а):

Ну начнем с того что в английском официальное название Public's Respublic of China, если на то пошло - может обратитесь к истории Китая (династии Хин).

Начнем с того, что PRC - это People's Republic of China.
На этом пожалуй и закончим :???:

Но если есть пруфы на династию Хин - ждем-с :-)

Максим.

народ писал(а):

Максим. писал(а):

лучше всех в этом вопросе разобрался Черномырдин, и я с ним полностью согласен.

я не в курсе - как разобрался?

Максим.

Тушкан писал(а):

Ой, да какая разница?! Считаю, что теперь правильнее говорить в Украину. Но если услышать на Украину - тоже ничего страшного. Куда страшнее обращать на это внимание.

Можно,обращать внимание, почему нет. Говорить можно и нужно на любую тему, если она имеет место быть. Другое дело раздувать из подобных вопросов слона. Возводить до отсутствия мозга и нацизма. Это даже не формализм. Считать шовинизмом, называть Беларусь Белоруссией( при этом даже Белорусы по происхождению часто так делают), вплоть до набитая морды , но при этом, обзывать всех Белорусов «русским придатком» вполне допускают.
Вокруг много людей, которые по прежнему , время от времени, могут назвать Фестивальную Советской, гривну рублем, и т.д., и суть площади от этого не меняется, если более младшее поколение переспросит, а где это «на Советской», услышит, что это старое название Фестивальной. Люди, в большинстве своем, заняты хлебом насущным и своими семьями, от того, В или На, их жизнь не поменяется. А вот те, кто возводит правильность написаний в ранг шовинизма, те в свое время, пополняли ряды НКВД и подобных органов. Такие были , есть и будут всегда и везде. Они с легкостью поведут на расстрел, за неугодное им слово или действие. Им не важна суть, важна Собственная правота, власть, ЧСВ. Все конфликты, происходят благодаря им, которым принципиально, с какой стороны разбить яйцо, с острой или тупой(вспоминаем Приключения Гулливера) .
Так что пофик в или на. ))

Bugenh

Пофигу как. Явно не самая важная проблема современности.

Iren

Максим. писал(а):

Можно,обращать внимание, почему нет. Говорить можно и нужно на любую тему, если она имеет место быть. Другое дело раздувать из подобных вопросов слона. Возводить до отсутствия мозга и нацизма.

Тут понимаете, какое дело. Когда люди обычные путают в и на, это и правда мелочь.
Некоторые даже жЫ и шЫ пишут, и ничего! У каждого свои недостатки.
А когда подобная безграмотность идет на правительственном уровне, когда институт филологии усердно пишет оправдания типа "исторически сложилось и хрен вам". - это уже явная политика.
Я почему и вспомнила о Беларуси. Потому что эти нюансы - одного поля ягоды.
Вопреки высказанным много раз и на самых разных уровнях просьбам, продолжать на самом высоком уровне говорить так, как привычно, пусть и неправильно, это -- явный показатель неуважения по отношению к странам и народам. А от неуважения до раздутого "мы самые крутые" даже шагать не надо. А дальше уже начинается откровенный нацизм. Понимаете? Тут вот политики показывают особенности "рузьке особой культур". Об этом и шла речь. Не об ошибках простых людей, Бог с ними, грамотность нынче и без того не в чести.

Максим. писал(а):

Считать шовинизмом, называть Беларусь Белоруссией( при этом даже Белорусы по происхождению часто так делают), вплоть до набитая морды , но при этом, обзывать всех Белорусов «русским придатком» вполне допускают.

А вы, однако, шутник. Покажите мне, где и кто называет белорусов "придатком русских"? Вы точно не рущзьке нацист сам, а? По мировоззрению, а, может, и по географии.
Вы совершаете ту же ошибку, что и выше. Путаете политику и людей.
Беларусь как государство много лет была и правда почти что придатком расеи. Кстати, сами россияне так и воспринимали Беларусь, и старое название этому внутреннему восприятию также помогало (тоже - политика, целенаправленная работа с языковыми нюансами для формирования определенного мнения и отношения)
Но это все уровень государства.

А люди в Беларуси - ни разу не "придаток", Там свои споры и свои подводные и даже надводные течения. Есть и пророссийская "вата", и патриоты своей Родины. Да и Лукашенко показал, что он совсем не ручной мальчик на побегушках у Пу. Нет бабла - нет любви и согласия, как оказалось.

И я просто много общалась с беларусами, и они меня очень быстро отучили от той же ошибки. Если не хочешь обидеть человека, лучше сразу говорить Беларусь. Некоторым "ватным" пофик, факт. Но большинство обижаются, даже если не говорят об этом.
И это явное неуважение к людям, к народу, к стране - игнорировать такой момент, который для них важен. А от неуважения до нацизма - см. выше. :-)

Максим. писал(а):

Вокруг много людей, которые по прежнему , время от времени, могут назвать Фестивальную Советской, гривну рублем, и т.д., и суть площади от этого не меняется, если более младшее поколение переспросит, а где это «на Советской», услышит, что это старое название Фестивальной. Люди, в большинстве своем, заняты хлебом насущным и своими семьями, от того, В или На, их жизнь не поменяется.

Снова таки: на бытовом уровне полностью Согласна. Старые привычки, отсутствие банальной грамотности, лень - это все понятно.
Впрочем, на уровне улиц и площадей никто и не обижается. Даже наоборот, признак старожила, так сказать. А на уровне стран - обижаются. Потому есть некоторая разница.
Но то такое. Я вот и за "кофе оно" могу неплевать человеку в душу. Чем постоянно пользуется мой муж - дразнит, поросенок.

Но это, повторяюсь, бытовой уровень.

Максим. писал(а):

А вот те, кто возводит правильность написаний в ранг шовинизма, те в свое время, пополняли ряды НКВД и подобных органов. Такие были , есть и будут всегда и везде. Они с легкостью поведут на расстрел, за неугодное им слово или действие. Им не важна суть, важна Собственная правота, власть, ЧСВ. Все конфликты, происходят благодаря им, которым принципиально, с какой стороны разбить яйцо, с острой или тупой(вспоминаем Приключения Гулливера) .
Так что пофик в или на. ))

Ну, и здесь вы также не совсем правы. Ряды НКВД пополняют как раз те, кто не имеет своего мнения ни по поводу в/на, ни по другим, более или менее важным поводам. Их мнение совпадает с "генеральной линией партии". А вот те, кто имеют наглость спорить, они - "враги народа".
И здесь вы выступаете явным "одобрямсом" от расеи. У них генеральная линия по этому вопросу как раз - "это не важно, можете называть как хотите, и плюйте на мнения беларусов и украинцев". Вы ее и придерживаетесь, этой самой линии.

Более того: усердно продвигаете и пропагандируете эту самую линию партии. Даже не самыми корректными методами. Что наводит на размышления

И по поводу яиц и прочего. Войны начинались не из-за яйца или прекрасных глаз принцессы. Вы это также должны понимать. У войн другие причины.
Например: русня войну на Донбассе начала совсем не для того, чтобы "защитить русскоязычное население", да и Крым отжала совсем не по этой причине. Понимаете?
И в Сирии воюют совсем не с ИГ, более того, с ИГ, как оказалось, русня торгует вполне успешно. Это все - ПОВОДЫ, а не причины.
А на повод, если уж кому-то припечет еще повоевать, наши споры вокруг грамматики никак не повлияют. Истерию можно раздуть и на пустом месте. И рузьке телевизор это наглядно показал. Так что, не стоит, не стоит.

И вы/на на данном форуме (как и во многих случаях) и правда является маркером, уже даже общепринятым. В большинстве случаев люди, которые пишут "на" - вата или кремлеботы. А "в" - адекватные грамотные люди, с разными мнениями, просто - уважающие народ Украины. Все просто.

Solohaha

Максим. писал(а):

Вокруг много людей, которые по прежнему , время от времени, могут назвать Фестивальную Советской, гривну рублем, и т.д., и суть площади от этого не меняется, если более младшее поколение переспросит, а где это «на Советской», услышит, что это старое название Фестивальной. Люди, в большинстве своем, заняты хлебом насущным и своими семьями, от того, В или На, их жизнь не поменяется. А вот те, кто возводит правильность написаний в ранг шовинизма, те в свое время, пополняли ряды НКВД и подобных органов. Такие были , есть и будут всегда и везде. Они с легкостью поведут на расстрел, за неугодное им слово или действие. Им не важна суть, важна Собственная правота, власть, ЧСВ. Все конфликты, происходят благодаря им, которым принципиально, с какой стороны разбить яйцо, с острой или тупой(вспоминаем Приключения Гулливера) .
Так что пофик в или на. ))

А ничего, что Советская площадь где была, там и есть?

Боюсь, что на фоне топонимики Запорожья призраки НКВД и шовинизма с другой стороны заходят.

Александра1

Максим. писал(а):

Вокруг много людей, которые по прежнему , время от времени, могут назвать Фестивальную Советской, гривну рублем, и т.д., и суть площади от этого не меняется, если более младшее поколение переспросит, а где это «на Советской», услышит, что это старое название Фестивальной.

Не Советской, а Октябрьской. Советская под танком, как была так и есть Советской. Но это скорее не знание города, а не проблемы с правописанием.

В устном разговоре, можно и каЛидор и тУбаретка говорить, а писать не правильно это показатель как минимум безграмотности.
Вопрос стоял в том, как правильно "В" или "НА". Правильно "В". Остальное это уже отступление от темы и раздувание из мухи слона.

Альбинка D-M

Александра1 писал(а):

писать не правильно это показатель как минимум безграмотности...

Вопрос стоял в том, как правильно "В" или "НА". Правильно "В".

Тогда почему нарушаете правописание употребляя "в Крыму"? Ведь правильно "на Крыме". Тоже показываете свою безграмотность?

Iren

Альбинка D-M писал(а):

Александра1 писал(а):

писать не правильно это показатель как минимум безграмотности...

Вопрос стоял в том, как правильно "В" или "НА". Правильно "В".

Тогда почему нарушаете правописание употребляя "в Крыму"? Ведь правильно "на Крыме". Тоже показываете свою безграмотность?

Как вариант:
"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")). - See more at: http://gn.org.ua/in_ua#sthash.zY9jHWXO.dpuf

Т.е. если воспринимать Крым, как адмнинистративно-географическое наименование, то предлог "в" понятен. Также понятен, если определять Крым как территорию, окруженную горами и другими преградами. Т.е. не сами горы, а - территорию внутри. Потому и в.
Ну, исторически сложилось - это не аргумент, а так, подтверждение привычки.

Iren

Кстати, пока искала про Крым, нашла много про Украину (в/на) интересного:

Как пишут филологи:
"правила в/на довольно расплывчаты, и часто основаны не столько на логике, сколько на традиции (по которой названия стран или регионов каким-то образом ассоциируются с чётко или нечётко очерченными территориями, с реками, горами, (полу)островами и так далее)."

Собственно, потому и весь сыр-бор. Что в какой-то момент (при объявлении независимости) Украина себя осознала:
1. отдельной страной
2. четко очерченной территорией
3. отдельным административным образованием

Более того, поначалу на официальном уровне это написание было признано и россиянами (до 2009 года послов назначали В Украину, это легко гуглится.

А потом начали активно настраивать народ российский иначе. И даже в официальных документах со стороны московии снова появилось "на Украину".

Вот вам всем еще и ответ РАН по этому вопросу, где явно показано, что форма "в Украину" появилась вместе с государственностью. И очень красиво показано, как "в периоды охлаждений" резко пропадает из российского обихода "уважительное в".
Что еще раз показывает, что этот вопрос - политический, прежде всего.
И то таким образом через филологию приучают россиян к тому, что "Украина не страна"

Цитата:

В ответе ИРЯ РАН, датированном 25.09.2009, говорится:

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко

И еще чуть-чуть полезного и краткого:
Традиция говорить "на Украине" сложилась в те времена, когда Украина была сначала территорией с нечётко определёнными границами в составе Российской империи, а потом административной единицей СССР с некоторыми бутафорскими атрибутами квазигосударственности;
С 1991 года Украина приобрела статус независимого государства. При этом "Украина" – не только краткое название страны, но и полное официальное название государства;
Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" – но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова).

Потому в Украине - это новая традиция, которая уже прижилась в Украине. Использовалась в официальных документах до недавнего времени россией. И не была введена в обиход в России сначала - просто привычки не было, а потом - рашка решила, что нечего приучать народ свой к тому, что Украина - это таки отдельная страна. ИМХО, последнее - важный фактор в этом вопросе.

ЗЫ и поклонникам Шевченко "на Вкраине милой".
1. Шевченко писал и так, и так. Здесь скорее - для ритма и рифмы выбирал вариант.
2. Шевченко жил в Украине, которая была частью империи.
3. Самое забавное: а Пушкин оказывается писал "в Украине" (0_<)

"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

Альбинка D-M

Iren писал(а):

Кстати, пока искала про Крым, нашла много про Украину (в/на) интересного:

Как пишут филологи:
"правила в/на довольно расплывчаты, и часто основаны не столько на логике, сколько на традиции"

Полностью согласна с этим мнением. Поэтому обвинять в безграмотности россиян нет смысла.

К примеру на моей родине есть слова, которые тут звучат очень смешно и я не понимала мужа, который смеялся с меня из-за этих слов.
К примеру вместо слова "баклажка" употребляла "баллон". В Украине с меня смеялись, когда заказывала в магазине баллон минералки

Или пакет у нас называют мешок. Поэтому просьба сложить продукты в мешок всегда вызывали у мужа смех. :-)

Александра1

Альбинка D-M писал(а):

Александра1 писал(а):

писать не правильно это показатель как минимум безграмотности...
Вопрос стоял в том, как правильно "В" или "НА". Правильно "В".

Тогда почему нарушаете правописание употребляя "в Крыму"? Ведь правильно "на Крыме". Тоже показываете свою безграмотность?

Не поверите, в соседней теме, уже так и начала писать

Цитата:

По поводу того, что на крыму любят "гостей" из Украины...

Теперь только так :-)

Форум Запоріжжя

В Украину или НА Украину?

Кто сейчас на конференции