В Украину или НА Украину?

~Milena~

Цитата:

Если на Украине

В Украине. На Донбассе.
Не забывай, где общаешься.

Iren

Альбинка D-M писал(а):

Iren писал(а):

Кстати, пока искала про Крым, нашла много про Украину (в/на) интересного:

Как пишут филологи:
"правила в/на довольно расплывчаты, и часто основаны не столько на логике, сколько на традиции"

Полностью согласна с этим мнением. Поэтому обвинять в безграмотности россиян нет смысла.

Вы далее не дочитали. Кроме "так сложилось традиционно", есть еще и правила.
И если, например, территория изменила свой статус, как случилось с Украиной в 1991 году, то и применение по отношению к Украине правил с учетом этого нового статуса, вполне закономерно.
Тем более, что эту норму не только ввели в Украине и обосновали (с обоснованием, кстати, филологи соглашаются обычно), но также официально попросили РФ иначе писать.
Более того, нормы русского языка как раз таки предполагают то самое "в" в данном случае.
О Крыме я написала, есть причины для "в" другие, также - обоснование имеется.

Есть и еще один момент. Это самое в/на настолько уже на слуху, что если человек приходит на украинский ресурс и пишет "на Украине", он либо совсем безграмотен и туп как пробка, либо делает это сознательно, с целью каким-то образом оскорбить или унизить украинцев. Так как "на" - это о территории, а не о стране пишут.

Альбинка D-M писал(а):

К примеру на моей родине есть слова, которые тут звучат очень смешно и я не понимала мужа, который смеялся с меня из-за этих слов.
К примеру вместо слова "баклажка" употребляла "баллон". В Украине с меня смеялись, когда заказывала в магазине баллон минералки

Или пакет у нас называют мешок. Поэтому просьба сложить продукты в мешок всегда вызывали у мужа смех. :-)

А это все сленг местный, в разных областях той же Украины он тоже бывает разным. Не путайте разговорные словечки региональные и официальные правила русского языка, Я уж не говорю о правилах делового языка, которые москва также нарушает. Кстати, с 2009 года. До того они писали "в Украине".

Альбинка D-M

Iren писал(а):

Я уж не говорю о правилах делового языка, которые москва также нарушает

Что еще за правила???
По вашему правописание русского языка регламентируются международными правилами?
Это их, сугубо внутригосударственное дело решать правильность написания на их государственном языке.
В русском языке названия очень многих стран звучат совершенно иначе в сравнении с другими языками.
Если на то пошло, Польша к примеру тоже употребляет "на Украине".

Zep

Кстати , а ведь действительно . Большинство общается здесь на русском языке .И что то в правилах русского языка не говорится что нельзя говорить и писать "НА " Украине . Каждый пишет и говорит как ему удобно , как исторически сложилось .
Вот государство Кипр к ,примеру , говорят в основном " отдыхал НА Кипре " а не "В Кипре "
Хотя та же Исландия тоже островное государство , но говорят " летал В Исландию " а не "НА Исландию "

Так что нет ничего страшного в том , что можно говорить оба варианта -и "В " Украину и "НА" Украину . По всякому правильно будет

Solohaha

Отлично. Если в правилах русского языка нигде не сказано, что нельзя говорить "раша", теперь я буду употреблять именно это название, как исторически сложившееся и очень распространенное.

Zep

Solohaha писал(а):

Отлично. Если в правилах русского языка нигде не сказано, что нельзя говорить "раша", теперь я буду употреблять именно это название, как исторически сложившееся и очень распространенное.

да ... вам можно

Александра1

Solohaha писал(а):

Отлично. Если в правилах русского языка нигде не сказано, что нельзя говорить "раша", теперь я буду употреблять именно это название, как исторически сложившееся и очень распространенное.

Совершенно верно. Тем более, что не хохлы это придумали, просто так звучит по английски слово россия, так что все грамотно.
Если раша не признает правила прописанные в ихнем же языке, тогда все еще на много хуже, чем я думала.

MarKina

Чатланин писал(а):

Это детектор. "На Украину" пишут кремлеботы, ватники - враги народа.

Я тоже так их вычисляю

Solohaha

Zep писал(а):

да ... вам можно

Прям не знаю, что б я и делала без вашего разрешения

Лакмус

Для меня теперь так "исторически сложилось" - на России, на Крыме.

Snoooop

Лакмус писал(а):

Для меня теперь так "исторически сложилось" - на России, на Крыме.

Не звучит как то :-)

. А вот "На Украине", "На Украину" реально привычнее и звучит. Вообще, нашли с чего проблему раздувать

~Milena~

Я не буду лезть в грамматические азы. Просто неужели сложно уважать мнение большинства украинцев? Если мы хотим, чтобы писали в Украине, то кацапам в лом, что ли? Мне это непонятно.
И что это за новое- в Донбассе? Я вижу в таких мелочах банальное хамство. Ну и желание гусей подразнить. Мелко для такой "великой страны".

Snoooop

~Milena~ писал(а):

Я не буду лезть в грамматические азы. Просто неужели сложно уважать мнение большинства украинцев? Если мы хотим, чтобы писали в Украине, то кацапам в лом, что ли? Мне это непонятно.
И что это за новое- в Донбассе? Я вижу в таких мелочах банальное хамство. Ну и желание гусей подразнить. Мелко для для такой "великой страны".

Зачем говорить за всех ? Я украинец и всю жизнь говорил "На Украине" как и "На Донбассе". Ничего в этом криминального не вижу.

Zep

~Milena~ писал(а):

Я не буду лезть в грамматические азы. Просто неужели сложно уважать мнение большинства украинцев?.

А с каких это пор "уважение " выражается в написании предлогов "НА " или "В" ? (0_<)

И с чего вы решили что большинство украинцев считают что говорить надо "В Украину " ? Вы проводили всеобщую перепись населения по этому поводу ?

Да большинство украинцев как раз сами говорят "НА Украине "
Это мое субъективное мнение , но оно имеет такое же право на существование как и ваше

Zep

Snoooop писал(а):

~Milena~ писал(а):

Я не буду лезть в грамматические азы. Просто неужели сложно уважать мнение большинства украинцев? Если мы хотим, чтобы писали в Украине, то кацапам в лом, что ли? Мне это непонятно.
И что это за новое- в Донбассе? Я вижу в таких мелочах банальное хамство. Ну и желание гусей подразнить. Мелко для для такой "великой страны".

Зачем говорить за всех ? Я украинец и всю жизнь говорил "На Украине" как и "На Донбассе". Ничего в этом криминального не вижу.

+1

Александра1

Zep писал(а):

А с каких это пор "уважение " выражается в написании предлогов "НА " или "В" ? (0_<)

Почему слово уважение, у вас в кавычках?

Zep писал(а):

И с чего вы решили что большинство украинцев считают что говорить надо "В Украину " ? Вы проводили всеобщую перепись населения по этому поводу

По такому случаю, нужно проводить социальный опрос, а не перепись населения.

Zep писал(а):

Да большинство украинцев как раз сами говорят "НА Украине "
Это мое субъективное мнение , но оно имеет такое же право на существование как и ваше

Вы таки провели тот самый социальный опрос?

Чатланин

Snoooop писал(а):

~Milena~ писал(а):

Я не буду лезть в грамматические азы. Просто неужели сложно уважать мнение большинства украинцев? Если мы хотим, чтобы писали в Украине, то кацапам в лом, что ли? Мне это непонятно.
И что это за новое- в Донбассе? Я вижу в таких мелочах банальное хамство. Ну и желание гусей подразнить. Мелко для для такой "великой страны".

Зачем говорить за всех ? Я украинец и всю жизнь говорил "На Украине" как и "На Донбассе". Ничего в этом криминального не вижу.

С первых же постов кремлеботы палятся.

Snoooop

Чатланин писал(а):

Snoooop писал(а):

~Milena~ писал(а):

Я не буду лезть в грамматические азы. Просто неужели сложно уважать мнение большинства украинцев? Если мы хотим, чтобы писали в Украине, то кацапам в лом, что ли? Мне это непонятно.
И что это за новое- в Донбассе? Я вижу в таких мелочах банальное хамство. Ну и желание гусей подразнить. Мелко для для такой "великой страны".

Зачем говорить за всех ? Я украинец и всю жизнь говорил "На Украине" как и "На Донбассе". Ничего в этом криминального не вижу.

С первых же постов кремлеботы палятся.

Это клиника ! v_v

Александра1

Чатланин писал(а):

Snoooop писал(а):

~Milena~ писал(а):

Я не буду лезть в грамматические азы. Просто неужели сложно уважать мнение большинства украинцев? Если мы хотим, чтобы писали в Украине, то кацапам в лом, что ли? Мне это непонятно.
И что это за новое- в Донбассе? Я вижу в таких мелочах банальное хамство. Ну и желание гусей подразнить. Мелко для для такой "великой страны".

Зачем говорить за всех ? Я украинец и всю жизнь говорил "На Украине" как и "На Донбассе". Ничего в этом криминального не вижу.

С первых же постов кремлеботы палятся.

+1
И не поленился же зарегистрироваться. Хотя скорее всего это клон, одного из уже существующих.

Snoooop

Александра1 писал(а):

Чатланин писал(а):

Snoooop писал(а):

~Milena~ писал(а):

Я не буду лезть в грамматические азы. Просто неужели сложно уважать мнение большинства украинцев? Если мы хотим, чтобы писали в Украине, то кацапам в лом, что ли? Мне это непонятно.
И что это за новое- в Донбассе? Я вижу в таких мелочах банальное хамство. Ну и желание гусей подразнить. Мелко для для такой "великой страны".

Зачем говорить за всех ? Я украинец и всю жизнь говорил "На Украине" как и "На Донбассе". Ничего в этом криминального не вижу.

С первых же постов кремлеботы палятся.

+1
И не поленился же зарегистрироваться. Хотя скорее всего это клон, одного из уже существующих.

Раз на то пошло, я зарегился что бы высказать мнение о фильме. Вам же с товарищем, очень советую проверится на предмет паранойи. Совсем уже со своей политикой крышанулись.

Чатланин

Snoooop писал(а):

Чатланин писал(а):

Snoooop писал(а):

~Milena~ писал(а):

Я не буду лезть в грамматические азы. Просто неужели сложно уважать мнение большинства украинцев? Если мы хотим, чтобы писали в Украине, то кацапам в лом, что ли? Мне это непонятно.
И что это за новое- в Донбассе? Я вижу в таких мелочах банальное хамство. Ну и желание гусей подразнить. Мелко для для такой "великой страны".

Зачем говорить за всех ? Я украинец и всю жизнь говорил "На Украине" как и "На Донбассе". Ничего в этом криминального не вижу.

С первых же постов кремлеботы палятся.

Это клиника ! v_v

Это психология. Тупых кремлеботов очень просто вычислять.
1. Как я уже и говорил

Чатланин писал(а):

Это детектор. "На Украину" пишут кремлеботы, ватники - враги народа.

Достаточно прочитать хотя бы эту ветку, чтобы убедиться, что я прав.
2. Твой ник и аватар говорят сами за себя. Snoop в переводе с английского шпион, сующий нос в чужие дела.
3. Это украинский форум. Здесь не нужно говорить, что ты украинец - это по умолчанию. Так говорят только кремлеботы.
4. http://pora-valit.com/%D0%BA%D1%80%D0%B ... #defending

Snoooop

Спасибо, рассмешили на весь вечер

. Совет один, лечитесь. Всего доброго.

Александра1

Snoooop писал(а):

Раз на то пошло, я зарегился что бы высказать мнение о фильме. Вам же с товарищем, очень советую проверится на предмет паранойи. Совсем уже со своей политикой крышанулись.

Это ради этого МНЕНИЯ, вы и пришли на наш форум?:

Цитата:

Почитал описание на кинопоиске. Походу зачётный сериал, посмотрим. Спасибо *^_^*

А в эту тему видимо случайно занесло?

Solohaha

Snoooop писал(а):

Спасибо, рассмешили на весь вечер

. Совет один, лечитесь. Всего доброго.

Что, и чаю не попьете? Вот горе

Александра1

Solohaha писал(а):

Snoooop писал(а):

Спасибо, рассмешили на весь вечер

. Совет один, лечитесь. Всего доброго.

Что, и чаю не попьете? Вот горе

У человека нет времени просто, видимо ему еще все украинские форумы нужно обойти, что бы "высказать мнение о фильме".

Iren

Альбинка D-M писал(а):

Iren писал(а):

Я уж не говорю о правилах делового языка, которые москва также нарушает

Что еще за правила???
По вашему правописание русского языка регламентируются международными правилами?

Нет, не международными. Просто правила делового языка и делового этикета значительно строже. И здесь уже работают не только грамотность и филологические изыски важны.
Посмотрите сами, если будет интересно.

До 2009 года россия уважала мнение Украины и просьбу, которую украинская сторона официально передала. "Для того, чтобы закрепить в языке изменение статуса Украины - с территории на государство писать не "на", а "в".
В 2009 году, когда, как мы теперь знаем, уже планировались и Крым и все остальное, и уже начиналась накачка информационная, появился первый посол РФ "на Украине". Правда, он так и не доехал от нашей страны. Но - это другая история. До него были послы "РФ в Украине".
Понимаете? Вот такой нюанс. Уже политический.
А нормы делового языка и правда очень строгие. Если в официальных документах решено писать "ув. Альбинка D-M" то даже "милостивая государыня" или любое другое обращение уже будет безграмотным. Хотя по нормам языка - вроде порядок. Вот такой нюанс.

Что касается других стран, тут я не знаю. Вы видели документы, где поляки по-русски писали бы "на Украине"? Именно документы? Покажите, я с интересом почитаю.
А в разговоре - ну, иностранцам, которые говорят на чужом для них языке, и не такие ляпы простительны.

И еще раз. Есть две причины писать "на Украине" на украинском форуме:
1. Патологическая безграмотность. Просто неспособность человека запомнить простейшее правило. Бывает, конечно. Не спорю.
2. Намеренное нежелание уважать собеседников и их страну. Что и демонстрируют обычно кремлеботы.

И еще, между прочим. Чтобы договориться с вами.
"на россии" (да, я же тоже имею право на "привычную норму" :cool:

) на их форумах и в их разговорах они имеют полное право использовать принятые у них нормы языка. И если они считают правильно так, а не иначе, их личное дело.
В Украине, в том числе, в нашем инфопространстве, подобное написание считается либо бергамотным, либо оскорбительным. Имеем право. И любой россиянин, который считает нужным общаться с украинцами на нашей территории, может и даже должен уважать эти особенности. Тем более, что вопрос "в/на" настолько на слуху, что редкий дятел об этом языковом нюансе не знает в интернете.
С этим, надеюсь, вы согласны?

Форум Запоріжжя

В Украину или НА Украину?

Кто сейчас на конференции