Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 29 мар 2024, 00:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 494 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 10:25 
Не в сети
без статуса

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59
Сообщения: 4131
Обсудим?

Цитата:
Если вы уже вызвались нести чушь, делать это нужно аккуратно и бережно. Чтобы не расплескать. Чушь хороша, когда она полная. Это идеальная характеристика для заявления, которое сделал епископ Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий во время епархального собрания духовенства в Киево-Печерской Лавре.

Руководитель украинского филиала московской официальной церкви очень оригинально высказался о возможности проведения церковных службы на украинском языке. Вернее, не столько оригинально (это практически официальная позиция), сколько ярко и образно. "Не нужно путать Божий дар с яичницей", - заявил митрополит и добавил, что тем, кто хочет "заработать" спасение, нужно изучать церковнославянский язык. В общем, Московский Патриархат официально выступил категорически против богослужений на украинском языке.

Тут стоит на две секунды все-таки отвлечься от политики и оценить всю красоту этого заявления с церковных и исторических позиций. Может, РПЦ не в курсе, но сын плотника из Назарета вообще не знал церковнославянского. Он обращался к Отцу Небесному на арамейском и греческом. И был услышан. Как и его спутники, ставшие потом апостолами. Позже, неся учение Христа по Римской империи, ученики общались с паствой на разных языках – к греческому и арамейскому добавилась латынь и другие языки народов, населявших тогда государство.

Когда Иисус отправлял учеников проповедовать, наверняка он даже не сомневался, что они освоят языки разных народов и принесут им Слово. И откоют путь к спасению. В указанных Христом критериях спасения есть десять заповедей. Про необходимость изучения церковнославянского – ни слова. А для инструкций митрополита Онуфрия определение придумали тоже очень давно – это ересь. На этом анализ ситуации с церковной и исторической точек зрения можно закончить. Вернемся к делам мирским.

Независимое государство Украина подверглось нападению агрессора. Соседняя Россия принесла на нашу землю кровь, смерть. Оккупанты захватили часть наших территорий и только героизм защитников Украины сделал для РФ цену оккупации настолько высокой, что они остановились в нынешних границах. Не секрет, что на сторону оккупантов переходили не только отдельные предатели, но и целые организации. Это Коммунистическая партия, чьи депутаты возглавляли пророссийские митинги и сегодня занимают высокие посты в структурах боевиков. Это разного рода «русские блоки» и прочие маргиналы, с самого начала настроенные на продвижение российских интересов в нашей стране. И, в их числе, Московский Патриархат, подконтрольный «старшему брату».

С самого начала подготовки к открытому вторжению в Донбассе священники УПЦ МП выступали в поддержку России, появлялись на митингах и ни разу (!) не осудили агрессора. Если и обвиняли кого-то, то исключительно Киев. Погибших украинских бойцов даже в центре Украины представители УПЦ МП отказывались отпевать, зато боевиков благословляли на убийство без колебаний. Некоторые священники просто вступили в ряды боевиков – фотографий и рассказов в Сети хватает. Если называть вещи своими именами, УПЦ МП стало пятой колонной российской агрессии в Украине. Как и КПУ с ПСПУ разными «русскими блоками». Их ненависть к украинскому языку совершенно естественна – тут даже дополнительных инструкций из Москвы не требуется.

Неправильный вопрос в нашей ситуации звучит так: «Как называют представителей политических партий, общественных организаций или религиозных конфессий, которые открыто поддержали агрессора и ударили страну ножом в спину?» Неправильный он потому, что термин не имеет принципиального значения. Правильный вопрос о действиях. Что нам с ними делать? Дать шанс еще разок ударить в спину? Оставить возможность продолжать сеять ядовитые семена «русского мира» в душах паствы? Тогда уже можно строить предположения, куда РФ нанесет следующий удар. Куда принесут кровь и смерть военные, спрятавшиеся за спинами толпы идиотов с триколорами и иконами в руках? Запорожье? Днепропетровск? Одесса? Харьков?
http://www.donetskie.com/news/politics/ ... akh/59546/


P.S. Так как вопрос на 99% политический, по-этому и тема в "Политике"

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 11:32 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 18:30
Сообщения: 1508
Я что-то только не понял, почему на видео, оперативники всё голыми руками хапают? Для того чтобы похоронить это дело и по концовке никого не привлечь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 11:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00
Сообщения: 5885
Вспомнилось, был я в церкви. Наверное, МП. Батюшка по-русски говорил, во всяком случае. И говорил он о том, для чего нужно крестить. Оказывается, что только крещенным и мученикам есть шанс попасть в рай. То есть, можно и не креститься, но тогда ты должен пройти серьезнейшие испытания прежде всего в физическом плане, пытки, сожжение на костре и в таком духе. И это все , чтобы не предать свою веру, чтобы послужить Богу. И вот один спросил: получается, все, кто не православные вообще не могут попасть в рай? Батюшка ответил, что так просто не ответить и попросил его прийти к нему на длительную бесседу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 12:10 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42507
Откуда: третья планета от Солнца
Тушкан писал(а):
получается, все, кто не православные вообще не могут попасть в рай? .

А что есть рай? :)

И как быть с католиками, иудеями и т. д. ?

Для каждой веры, только её настоятели, ксензы, ребе истинна в последней инстанции . И у каждой свой рай и ад.

Вот случай у нас в Запорожье с ребеночком , он крещён в одной церкве, значит с точки зрения другой - это таинство не было над ним совершенно. Вот такая печальная история поэтому и получилась с отпеванием.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 16:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
ХорошаЯ писал(а):
Viktor444 писал(а):
ХорошаЯ писал(а):
Viktor444 писал(а):

И вообще: сказал Всевышний три патриархата - значит три патриархата!

Всевышний - это Бог, надо понимать?
А можно цитату? :)

Можно: в Украине уже давно сложилось 3 патриархата. Значит - так сказал Всевышний.

О%уенная логика - не знаю смеяться ль или сочувствовать.
А до очередной церковной "реформы" несколько веков православные крестились двумя перстами - за что в последствии "правильные" трехперстные православные и уничтожали старообрядцев физически.

Я считаю, что ситуация с количеством патриархатов сложилась наилучшая: хотели свободу - получили от Всевышнего ситуацию для ее создания. Почему - уже объяснял ранее.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 17:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
mrco писал(а):
Viktor444 писал(а):
mrco писал(а):
Viktor444 писал(а):
І ніхто у світі чомусь не визнав інші патріархати. Невизнані.

И что сербский, греческий, иерусалимские патриархаты никто не визнав?

Я говорю за украинские патриархаты.

Так бы и писали, а то ведь непонятно.

Viktor444 писал(а):
хрещення в неканонічному патріархаті вважається недійсним, а дитина нехрещеною

А подскажите, Исуса из Назарета его в канонічному патриархате крестили? Или так и остался нехристем?

Он Бог, а мы - нет. И давайте не углубляться так далеко.

Теперь пишу не только вам, а и остальным:
Кроме этого, дело не только в каноничности. А дело в том, имеет ли силу служба, проведенная в таком патриархате. Например; православные идут в храм и заказывают службы в нем часто для помощи для решения своих житейских проблем. Если он будет молиться сам - его очень плохо будут "слышать", а если молится священник - то священника слышат хорошо. Если на Небе священник патриархата не имеет чина, который он имеет на земле - то его тоже не услышат. И все крещения и таинства, им проведенные на Земле - не будут иметь силы. И помощи от Всевышнего тогда тоже не дождешься. Поэтому и стоит вопрос: патриархат признан или нет на Небе?

Для понятливости привожу пример из жизни. Его мне рассказала моя мама (я так понимаю - со слов жены соседа) о покойном ныне соседе, который ранее был атеистом: у него была водянка - ноги его были покрыты волдырями с водянистой жидкостью. Он еле ходил. Как-то удалось уговорить его приехать в монастырь. Подошли в монастыре к старцу (священнику-монаху). Тот помолился за него, и когда еще не дочитал молитву до конца - а волдыри на ногах соседа уже полопались, и вся жидкость из волдырей на ногах стекла вниз. Ноги его стали стройные. После этого случая сосед стал верующим.

А когда сам прихожанин молится - то нужно очень много молитв прочитать, чтобы на его проблему хоть немножко обратили внимание и чуть-чуть и еле-еле улучшили его состояние.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 17:40 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Вообще-то я считаю, что лучше всего, если бы на вопрос о легитимности патриархата в данный момент ответил сам Всевышний. Но Всевышний редко дает доказательства своего существования по некоторым причинам.

А если патриархат нелегитимный - то что делать тогда?! Ведь имеющиеся варианты обретения легитимности сейчас не совсем устраивают...

Со времен апостолов Церковь ведет свою генеалогию. А нынешние патриархаты украинские обвиняются Московским патриархатом в том, что они "самосвяты" - то есть не ведут свою генеалогию от апостолов, поскольку их генеалогия прерывалась неканоничным и неправильным, незаконным отделением от РПЦ.

Я слышал, что действиями при отделении патриархатов от РПЦ руководил сам путлер. Правда или нет - не знаю: за что купил - за то продал!

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Последний раз редактировалось Viktor444 14 янв 2018, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 17:45 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2015, 20:59
Сообщения: 150
Здравствуйте, дети, меня зовут Дед Мороз, а это мои отморозки...

Viktor444 писал(а):
... православные идут в храм и заказывают службы в нем часто для помощи для решения своих житейских проблем. Если он будет молиться сам - его очень плохо будут "слышать", а если молится священник - то священника слышат хорошо. Если на Небе священник патриархата не имеет чина, который он имеет на земле - то его тоже не услышат. И все крещения и таинства, им проведенные на Земле - не будут иметь силы. И помощи от Всевышнего тогда тоже не дождешься. Поэтому и стоит вопрос: патриархат признан или нет на Небе?

XD XD XD
А в каноничном храме гарантию на "услышанье" молитв сертифицированного священника дают?
Справку, там, с печатью и т.д.? Не?
А почему?

Viktor444 писал(а):
А когда сам прихожанин молится - то нужно очень много молитв прочитать, чтобы на его проблему хоть немножко обратили внимание и чуть-чуть и еле-еле улучшили его состояние.

v_v
Вы молитву с обращеньем в инстанции не путали бы,
это в БТИ, ГАИ и т.д. посредники дело ускоряют,
а Бог - он в душе. И посредники не помогут.

_________________
... старость не добавляет мудрости, козел со старостью просто становится старым козлом ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 17:53 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Тварючка писал(а):
Здравствуйте, дети, меня зовут Дед Мороз, а это мои отморозки...

Viktor444 писал(а):
... православные идут в храм и заказывают службы в нем часто для помощи для решения своих житейских проблем. Если он будет молиться сам - его очень плохо будут "слышать", а если молится священник - то священника слышат хорошо. Если на Небе священник патриархата не имеет чина, который он имеет на земле - то его тоже не услышат. И все крещения и таинства, им проведенные на Земле - не будут иметь силы. И помощи от Всевышнего тогда тоже не дождешься. Поэтому и стоит вопрос: патриархат признан или нет на Небе?

XD XD XD
А в каноничном храме гарантию на "услышанье" молитв сертифицированного священника дают?
Справку, там, с печатью и т.д.? Не?
А почему?

Viktor444 писал(а):
А когда сам прихожанин молится - то нужно очень много молитв прочитать, чтобы на его проблему хоть немножко обратили внимание и чуть-чуть и еле-еле улучшили его состояние.

v_v
Вы молитву с обращеньем в инстанции не путали бы,
это в БТИ, ГАИ и т.д. посредники дело ускоряют,
а Бог - он в душе. И посредники не помогут.

Атеисты идут мимо.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 18:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Поэтому тупой отжим храмов и монастырей не только ничего положительного не даст, но и принесет колоссальный вред. Это как минимум.

Даже при самом лучшем раскладе для государства "Украина" - храмы бывшего МП будут стоять пустыми, ибо народ в них просто не пойдет. Если бы народ хотел ходить в другие патриархаты - он бы в них давно пошел, ибо такая возможность существует и сейчас. Но идет в МП. Потому, что он сейчас гарантированно легитимный, а другие патриархаты - еще неизвестно.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 18:46 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 18:30
Сообщения: 1508
Ахтунг, ахтунг, ахтунг! Детектид пциент с тяжкой формой ПГМ! :smile:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 18:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 18:30
Сообщения: 1508
Олух царя небесного! Иди изучай суть вопроса! Всё приведено выше! Мацковский патриархат расположился на территории Украины не каноничным путём! Это исторически доказанный факт!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Book&zp писал(а):
Ахтунг, ахтунг, ахтунг! Детектид пциент с тяжкой формой ПГМ! :smile:

Это равнозначно обозвать так всех верующих: ибо я говорю общепризнанные в среде верующих нормы и правила.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Book&zp писал(а):
Олух царя небесного!

Я так понял, что ты еще раз представился перед началом речи!
Book&zp писал(а):
Иди изучай суть вопроса! Всё приведено выше! Мацковский патриархат расположился на территории Украины не каноничным путём! Это исторически доказанный факт!

Я без тебя знаю эти факты.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 20:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41
Сообщения: 2980
Откуда: Запорожье
Viktor444, это Вы написали о верующем человеке? О человеке, который по-настоящему верит и доверяет Богу?
Viktor444 писал(а):
Если он будет молиться сам - его очень плохо будут "слышать", а если молится священник - то священника слышат хорошо. Если на Небе священник патриархата не имеет чина, который он имеет на земле - то его тоже не услышат. И все крещения и таинства, им проведенные на Земле - не будут иметь силы. И помощи от Всевышнего тогда тоже не дождешься. Поэтому и стоит вопрос: патриархат признан или нет на Небе?

Viktor444 писал(а):
А когда сам прихожанин молится - то нужно очень много молитв прочитать, чтобы на его проблему хоть немножко обратили внимание и чуть-чуть и еле-еле улучшили его состояние.

Что Вы говорите? Неужели?

Тема молитвы хорошо раскрыта в Священном Писании. Не нужно ничего придумывать.

Итак:

Евангелие от Матфея. Глава 6.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Евангелие от Матфея. Глава 7.

7 Проси'те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят

Евангелие от Матфея. Глава 21.

21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то', что' сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море,- будет;
22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, полу'чите.

Евангелие от Марка. Глава 11.

22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам.

Евангелие от Иоанна. Глава 14.

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Евангелие от Иоанна. Глава 15.

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси'те, и будет вам.

Первое соборное послание святого апостола Петра. Глава 3.

12 потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло (чтобы истребить их с земли).

Притчи Соломона. Глава 28.

9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.


Это только то, что сейчас вспомнилось. Можно продолжить, но, пожалуй, этого достаточно.

..........

Теперь о крещении.

Крестить может даже простой человек, мирянин. Главное, чтобы этот обычный человек был православным. В случаях, когда до священника далеко добираться, или его нет, или нет времени. И это крещение будет действительным и признанным МП.

https://azbyka.ru/duhovnikforum/threads ... inom.4711/

Изображение


Например, крещение произошло в аэропорту мусульманского государства, где стало резко плохо некрещеному туристу (человек 1), который срочно захотел покреститься и ему в этом помог другой неизвестный турист православный (человек 2), который вскоре улетает в своем направлении. Никто не знает, кем был тот, кто крестил (человек 2), прихожанином какой церкви он является и т. д. и т. п.
Или кто-то (это может быть посторонний человек) срочно крестит новорожденного ребенка, который может умереть.
Или авария на дороге.
Или…

Крещение происходит во Имя Отца, Сына, Святого Духа. Все.
Это крещение действенно. Крещение, совершенное обычным православным человеком.Без всяких патриархатов. И если турист из аэропорта/новорожденный ребенок/пострадавший в аварии на дороге умирают, то они умирают крещеными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 20:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Retro, то, что я говорил - я услышал на проповеди из уст священника. И эти мои и его слова совершенно не расходятся со Священным Писанием.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 21:11 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41
Сообщения: 2980
Откуда: Запорожье
Viktor444 писал(а):
Retro, то, что я говорил - я услышал на проповеди из уст священника. И эти мои и его слова совершенно не расходятся со Священным Писанием.

Мне интересны первоисточники.

Viktor444, если Вы утверждаете, что Ваши слова и слова Вашего священника не расходятся со Священным Писанием, то, пожалуйста, укажите где, например, в Евангелии дословно о верующем человеке написано вот это:
Viktor444 писал(а):
Если он будет молиться сам - его очень плохо будут "слышать"...


С цитированием, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 21:26 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41
Сообщения: 2980
Откуда: Запорожье
народ писал(а):
А что есть рай?

"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 22:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
...
Строгое предупреждение от Администратора !!
Оскорбления. Провокация флейма

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 22:42 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42507
Откуда: третья планета от Солнца
вот и поговорили XD

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 22:45 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Retro писал(а):
Viktor444 писал(а):
Retro, то, что я говорил - я услышал на проповеди из уст священника. И эти мои и его слова совершенно не расходятся со Священным Писанием.

Мне интересны первоисточники.

Viktor444, если Вы утверждаете, что Ваши слова и слова Вашего священника не расходятся со Священным Писанием, то, пожалуйста, укажите где, например, в Евангелии дословно о верующем человеке написано вот это:
Viktor444 писал(а):
Если он будет молиться сам - его очень плохо будут "слышать"...


С цитированием, естественно.

Поговорите со священником: я в подробностях не разбираюсь.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 23:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41
Сообщения: 2980
Откуда: Запорожье
Viktor444 писал(а):
Пошел ты на...

Сразу видно человека "духовного".
Посылать людей Вас учат в Московском Патриархате?

Грубить. Писать ложь. Не иметь ответов на простейшие вопросы. Сущность сторонника и защитника МП.


Viktor444, наверное, Вам для начала нужно научиться культурно общаться и разбираться в вопросах, о которых Вы пишете, а потом уже прикасаться к Божественным темам и рассуждать о молитве, о том, кого слышит Бог и о Небе.

..........

Христос учил вере! И любви!

Если кому-то интересны эти важные вопросы, основополагающие моменты христианства, прочитайте хотя бы Евангелия, там все написано. Очень ясно и понятно. Например, Евангелие от Иоанна. Оно отличается по содержанию от остальных трёх, так называемых, "синоптических" Евангелий Нового Завета.

Viktor444 писал(а):
...я в подробностях не разбираюсь.

Если Вы не разбираетесь, то не нужно излагать искаженную информацию. Вас читают люди. И кто-то может поверить тому, что Вы написали.

Viktor444 писал(а):
Поговорите со священником...

Создатель, кем бы Он ни был, среди прочих, даровал людям способность мыслить.
Не стоит ее утрачивать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 00:08 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
...
Строгое предупреждение от Администратора !!
Оскорбления. Провокация флейма. Предупредительный бан

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 01:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00
Сообщения: 5885
Вчера попал в компанию верующих. Не то чтобы неистовых, соблюдающих все посты, но в церковь ходят, много читают о Боге, не прочь поцитировать библию. И спросил я у них: каково их отношение к событиям с отказом отпевать ребенка? К моему удивлению, они об этом ничего не слышали. Думал в церкви это обязательно обсуждается. Оказалось, что нет. После того как я вкратце описал ситуацию, сказали, что священник прав: смысл отпевать некрещенного?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 01:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41
Сообщения: 2980
Откуда: Запорожье
Viktor444, мне тыкать не нужно.
И кто Вы такой, что меня отсюда посылаете? Вы не владелец данного ресурса. Поэтому ведите себя скромнее и держите себя в рамках. Достаточно показывать Вашу суть.

Не пытайтесь увести тему от Вашей лжи и безграмотности на "облака и высокую одухотворенность". Чтобы быть человеком образованным, нет надобности находиться "в облаках". Культура и образование – это все земное.

Мне безразличны лично Ваши потребности низменно-духовные.
Я говорю о том, что Вы лжете людям, которые читают тему. Вы обманываете читателей в очень важных вопросах.

И агрессируете на человека, который об этом говорит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 09:33 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 07:22
Сообщения: 250
Тушкан писал(а):
Вчера попал в компанию верующих. Не то чтобы неистовых, соблюдающих все посты, но в церковь ходят, много читают о Боге, не прочь поцитировать библию. И спросил я у них: каково их отношение к событиям с отказом отпевать ребенка? К моему удивлению, они об этом ничего не слышали. Думал в церкви это обязательно обсуждается. Оказалось, что нет. После того как я вкратце описал ситуацию, сказали, что священник прав: смысл отпевать некрещенного?!


Ага, а смысл отпевать тех кто не постится


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 494 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия