Московский патриархат в Украине: да или нет?

Emi Grant

Обсудим?

Цитата:

Если вы уже вызвались нести чушь, делать это нужно аккуратно и бережно. Чтобы не расплескать. Чушь хороша, когда она полная. Это идеальная характеристика для заявления, которое сделал епископ Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий во время епархального собрания духовенства в Киево-Печерской Лавре.

Руководитель украинского филиала московской официальной церкви очень оригинально высказался о возможности проведения церковных службы на украинском языке. Вернее, не столько оригинально (это практически официальная позиция), сколько ярко и образно. "Не нужно путать Божий дар с яичницей", - заявил митрополит и добавил, что тем, кто хочет "заработать" спасение, нужно изучать церковнославянский язык. В общем, Московский Патриархат официально выступил категорически против богослужений на украинском языке.

Тут стоит на две секунды все-таки отвлечься от политики и оценить всю красоту этого заявления с церковных и исторических позиций. Может, РПЦ не в курсе, но сын плотника из Назарета вообще не знал церковнославянского. Он обращался к Отцу Небесному на арамейском и греческом. И был услышан. Как и его спутники, ставшие потом апостолами. Позже, неся учение Христа по Римской империи, ученики общались с паствой на разных языках – к греческому и арамейскому добавилась латынь и другие языки народов, населявших тогда государство.

Когда Иисус отправлял учеников проповедовать, наверняка он даже не сомневался, что они освоят языки разных народов и принесут им Слово. И откоют путь к спасению. В указанных Христом критериях спасения есть десять заповедей. Про необходимость изучения церковнославянского – ни слова. А для инструкций митрополита Онуфрия определение придумали тоже очень давно – это ересь. На этом анализ ситуации с церковной и исторической точек зрения можно закончить. Вернемся к делам мирским.

Независимое государство Украина подверглось нападению агрессора. Соседняя Россия принесла на нашу землю кровь, смерть. Оккупанты захватили часть наших территорий и только героизм защитников Украины сделал для РФ цену оккупации настолько высокой, что они остановились в нынешних границах. Не секрет, что на сторону оккупантов переходили не только отдельные предатели, но и целые организации. Это Коммунистическая партия, чьи депутаты возглавляли пророссийские митинги и сегодня занимают высокие посты в структурах боевиков. Это разного рода «русские блоки» и прочие маргиналы, с самого начала настроенные на продвижение российских интересов в нашей стране. И, в их числе, Московский Патриархат, подконтрольный «старшему брату».

С самого начала подготовки к открытому вторжению в Донбассе священники УПЦ МП выступали в поддержку России, появлялись на митингах и ни разу (!) не осудили агрессора. Если и обвиняли кого-то, то исключительно Киев. Погибших украинских бойцов даже в центре Украины представители УПЦ МП отказывались отпевать, зато боевиков благословляли на убийство без колебаний. Некоторые священники просто вступили в ряды боевиков – фотографий и рассказов в Сети хватает. Если называть вещи своими именами, УПЦ МП стало пятой колонной российской агрессии в Украине. Как и КПУ с ПСПУ разными «русскими блоками». Их ненависть к украинскому языку совершенно естественна – тут даже дополнительных инструкций из Москвы не требуется.

Неправильный вопрос в нашей ситуации звучит так: «Как называют представителей политических партий, общественных организаций или религиозных конфессий, которые открыто поддержали агрессора и ударили страну ножом в спину?» Неправильный он потому, что термин не имеет принципиального значения. Правильный вопрос о действиях. Что нам с ними делать? Дать шанс еще разок ударить в спину? Оставить возможность продолжать сеять ядовитые семена «русского мира» в душах паствы? Тогда уже можно строить предположения, куда РФ нанесет следующий удар. Куда принесут кровь и смерть военные, спрятавшиеся за спинами толпы идиотов с триколорами и иконами в руках? Запорожье? Днепропетровск? Одесса? Харьков?
http://www.donetskie.com/news/politics/ ... akh/59546/

P.S. Так как вопрос на 99% политический, по-этому и тема в "Политике"

Viktor444

Solohaha писал(а):

А это мы один раз уже проходили - терпите, рассердить Расеюшку будет хуже.

А разве я говорю терпеть ?!
Только вначале думать нужно, как правильно действовать.
Но с теми картами, которые нам путлер насдавал - нехорош расклад будет, по моему мнению. В этом раскладе нужно что-то поменять.
Да проявите же фантазию, в конце концов!
Кто не знает: была инфа, что сам процесс отделения новых патриархатов от московского контролировал путлер. И даже руководил действиями пророссийских сил (а может и не только?!) при этом отделении.

И еще: нужно прикинуть риски и вероятную ситуацию в результате возможных конфликтов. И если ситуация станет более невыгодная, чем сейчас - то можно и потерпеть! Ведь мы же терпим и понижение покупательной способности доходов, зарплат и пенсий в результате войны! Если нужно - потерпим и в этом аспекте.

Solohaha

Кое-что об РПЦ (читай УПЦ МП)
http://mvvc44tv.cmle.ru/?a=note&id=29162

Цитата:

Если несколько последних лет Русскую православную церковь можно было упрекнуть в том, что она многими своими действиями, направленными, в ее понимании, на «нравственное возрождение общества», последовательно сужает пространство свободы, всецело поддерживая репрессивное законотворчество, то в прошедший год произошел качественный поворот — в публичном пространстве наблюдались явные попытки расширить пространство произвола. Уже не только так называемые православные активисты вроде скандально известного Энтео позволяли себе насильственные действия по отношению к людям, которые им не нравились по тем или иным причинам (благо теперь все свои «нелюбички» можно прикрыть «оскорбленными религиозными чувствами»), — на эту зыбкую почву вступил один из самых известных московских священников, отец Дмитрий Смирнов, руководитель Патриаршей комиссии по защите семьи, как ни смешно это звучит в данной ситуации. Вместе с отрядом крепких молодых людей, в сопровождении колонны верующих, он ворвался на праздник радиостанции «Серебряный дождь», устроив настоящую потасовку с членовредительством. Причина? Громкая музыка на празднике, который проходил где-то в километре от храма о. Дмитрия, якобы мешала службе.

С явной агрессией со стороны участников околоцерковного движения «Сорок сороков» сталкивались жители, протестующие против строительства церквей в парковых зонах. Одна из таких историй произошла летом в парке «Торфянка». Небольшой заповедник в тихом уголке Москвы наводнили приезжие молодцы из Подмосковья, Рязани, Владимира (московских участников, видимо, не хватило), которые вели себя так враждебно по отношению к местным жителям («язычники», «храмофобы» и «бесы» — самые мягкие из ругательств, которыми они осыпали собравшихся, а до серьезных потасовок не доходило только благодаря неусыпному надзору полиции), что настроили против себя даже тех, кто изначально был лоялен к стройке.

по ссылке больше

Viktor444

В дополнение к своему посту: "война, которая не ведет к победе - ведет к поражению". Примерно так звучит, если не ошибся.

Кстати, нужно учиться на ошибках путлера: из его действий тоже такие же выводы напрашиваются.

Поэтому я и говорю: я не вижу пути к победе в борьбе с московским патриархатом в Украине в ближайшее время. Наоборот: начнем конфликтовать - подорвем тыл, посеем смятение в душах воюющих на фронте: там ведь тоже с разным мировоззрением люди воюют!
Да и в самом украинском обществе очень много сторонников московского патриархата. И вы их просто запутаете своим нападением на московский патриархат - они запутаются, кто их враг - а кто их друг.

Путлер тоже себе врагов в Украине нажил только после своего нападения. А до его нападения уж очень большая часть украинского общества считала россиян своими друзьями.
Не повторяйте ошибок путлера!

Не нужно этого всего сейчас внутри Украины. А если уже на нас нападут внутри Украины и развяжут конфликт - то нужно готовить оправдание для воюющих и всех слоев населения: не мы напали, а на нас напали. Мы вынуждены, ибо нас поставили в такие условия.
И сейчас готовить - а не когда нападут!

Ну примерно так.

Viktor444

Продолжение следует.

Viktor444

Я вот говорю, что прихожанам в Украине нужна реальная конкуренция среди патриархатов - а мне не верят!
А нужна позарез. Потому, что если в стране одна поместная церковь, как хочет наша власть - то такой конкуренции между церквами разных патриархатов в стране нет. В чем это выражается? Ответ - в диктатуре церкви своей пастве. То есть священник может наложить на верующего эпитимию (своего рода наказание), даже отлучить от церкви. И верующий ничего не сможет сделать с таким наказанием. И он будет вынужден либо слушаться священника и выполнять его волю - либо быть отлученным от церкви в случае непослушания.
То есть появляется сильная зависимость и власть церкви над верующими.
В случае, если будут еще легитимные православные патриархаты - то теоретически можно перейти из одного в другой, если не согласен со священником.
Можно предположить и возможный сговор между священниками разных патриархатов, как потом относиться к верующему, который наказан, но перешел в другой патриархат. Но полностью и на 100% такой сговор не может быть эффективным - конкуренция патриархатов помешает.
Разница: при одной поместной церкви - верующему фактически какая-то степень рабства, при варианте нескольких патриархатов - какая-то степень свободы.

Еще фактор: у меня сложилось мнение, что священники зависят от местных властей у нас в стране. И если у католиков, насколько я понял, власть светская была подчинена церкви - то в Православии церковь подчинена власти. А это значит, что и прихожане поместной церкви будут (и были, я предполагаю) подчинены светской власти через подчинение церкви. Возможно именно в этом и нужно искать причину, почему на востоке всегда большее рабство, чем на Западе. Хотя это только мое предположение.

Славянин писал(а):

Филетизм хоть формально и считается ересью но рано или поздно прокатывает везде. (Болгарский,Сербский,Чешский патриархат от Константинопольского когда отрывались через это прошли,

Вы не учитываете еще тот фактор, что в россии Православная церковь была единственной в это время. А на Украине - есть выбор между легитимной и нелегитимной.
Продолжение следует.

Viktor444

Продолжение:

Помню цитату из Библии (не дословно): "что вы примете на земле - то и мы примем на Небе!"
Все "раскольнические" патриархаты в мировых церквах не были признаны. Соответственно: есть основание предполагать, что и на Небе их не признали.
Рассказываю случай: умер человек. Дочка для его отпевания пригласила священника из непризнанного патриархата. Потом ночью приснился ее отец, чем-то взволнованный и возмущенный.
Подробности этого можно трактовать по-разному. Но что патриархат был непризнанный на Небе, и это было причиной такого сна - наиболее вероятное объяснение. Которое и пустили в ход.

Дальше: говорил со священником по поводу того, что он при общей молитве за монахов, церковных начальников и прочих - упоминает и Кирилла. Через время тот дал объяснение: "а кто же нам даст святость, если не Кирилл?!"
Это как раз то, о чем я говорил: сделайте так, чтобы кто-то дал святость "раскольническим" патриархатам, и, если понадобится - украинским церквам московского патриархата!
А уже потом думайте, как прекратить "неправильное" поведение священников московского патриархата.

Viktor444

Украинские патриархаты должны получать "легитимность", не дожидаясь объединения. Поскольку их объединение - это нереально. По крайней мере это людям не под силу. Да и незачем и ненужно это объединение. Пусть у нас лучше будет несколько легитимных патриархатов, чем одна легитимная поместная церковь!

Сейчас объединить несколько патриархатов в один - это примерно то же самое, что и объединить сейчас СНГ в один общий союз - это не выполнимый бред! Поскольку никто в подчинение кому-то другому идти не будет! И дело даже не в патриархах или президентах: просто за каждым президентом стоит клан людей, которые идут вслед за ним. И даже если сам президент захочет - то стоящие ниже его ему этого не позволят! И будет найдена сотня причин и сотня формулировок, претензий - чтобы этого не произошло.

Viktor444

Было бы очень хорошо, чтобы Небесный огонь перед Пасхой сошел именно на одного и "раскольничьих" украинских патриархов. Но я за такое не смею даже мечтать.

Хотя все-равно были бы вопли многих недовольных, что такой сход Небесного Огня - это фальсификация или еще что-то в этом духе! Но народ Украины в своем большинстве уже никого бы не слушал, а признал бы этот патриархат.

Viktor444

Добавлю: если в обычное воскресенье зайти в Храм московского патриархата - то верующих не особо много. Потому, что мало людей регулярно ходит в церковь. Но если подойти к храму на Пасху - то количество людей в очереди, чтобы посвятить - огромнейшее. Не сравнить с очередями к церквам "раскольничьих" патриархатов. Ни в какое сравнение не идет!

Так что не нужно самим необдуманно с московским патриархатом войну затевать - проиграть можно.

Петушок

Зачем делить людей по религиозному принципу? Опасное это дело, хотя может кому то крови маловато. В то время, как Европа объединяется, стремятся границы убрать, у нас все наоборот - делят, и делят, стены строят, блокады цирковые... эх, страна дебилов(

Правачеловека

Петушок писал(а):

Зачем делить людей по религиозному принципу? Опасное это дело, хотя может кому то крови маловато. В то время, как Европа объединяется, стремятся границы убрать, у нас все наоборот - делят, и делят, стены строят, блокады цирковые... эх, страна дебилов(

В кои веки петушара правду прокукарекала.

Цитата:

Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) готовят оформление своего объединения. В обеих церквях надеются, что объединенную церковь признает Константинопольский патриархат, тем самым представив им автокефалию (самостоятельность). В УПЦ Московского патриархата считают, что этим планам не суждено сбыться.

Статья заканчивается словами - Разность взглядов на внутреннее устройство церкви плюс противодействие УПЦ Московского патриархата она (УПЦ КП) называет серьезными опасностями для движения УПЦ КП и УАПЦ навстречу друг другу.

http://apostrophe.com.ua/article/societ ... ainyi/1835

Solohaha

Петушок писал(а):

Зачем делить людей по религиозному принципу? Опасное это дело, хотя может кому то крови маловато. В то время, как Европа объединяется, стремятся границы убрать, у нас все наоборот - делят, и делят, стены строят, блокады цирковые... эх, страна дебилов(

О, Петушок начал Европу хвалить! Теперь остались пустяки - похвалить Украину за то, что стремится объединится с правильной Европой, а не с теми, кому все время крови маловато.

Viktor444

Правачеловека писал(а):

Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) готовят оформление своего объединения. В обеих церквях надеются, что объединенную церковь признает Константинопольский патриархат, тем самым представив им автокефалию (самостоятельность). .......

http://apostrophe.com.ua/article/societ ... ainyi/1835

Статье уже полгода. Уже патриархи обнаружили, что второй патриарх его главным не признает - и объединение отложилось. И опять причины найдутся, типа: вот если бы..., вот когда....
Никто ни к кем уже объединяться не будет.

Нужно просить легитимность по-отдельности для каждого патриархата.

Mantis_A

Ну для меня ответ един. Коль человек крестился/крестил детей в УПЦ МП и декларирует ересь в отношении этой конфессии, или вернее, Церкви УПЦ МП - есть человек запутавшийся.

Разумеется, я не говорю о том, что в каждом храме, любая бабушка расскажет о Филарете, прихватившем кассу и отделившемся. Я не задумываюсь об этом.
Бог един. Но я крещен в УПЦ МП. Мои дети там крещены, мои родители.
Кто-то шепчет о гнусности Гундяева. Меня не интересует Гундяев со всеми его мерседесами-лимузинами. Меня интересует моя душа и мое "Я".
Кто хочет в УПЦ Киевского патриархата - пускай идет. Слова плохого не скажу. Кто-то в мечеть, кто-то в синагогу. Дело благое.
Не стоит душу и веру продавать и выставлять себя гнусью. Это гнусь, а не партиотизм. Плохо мама с папой воспитали.

Emi Grant

Mantis_A писал(а):

Ну для меня ответ един. Коль человек крестился/крестил детей в УПЦ МП и декларирует ересь в отношении этой конфессии, или вернее, Церкви УПЦ МП - есть человек запутавшийся.

Разумеется, я не говорю о том, что в каждом храме, любая бабушка расскажет о Филарете, прихватившем кассу и отделившемся. Я не задумываюсь об этом.
Бог един. Но я крещен в УПЦ МП. Мои дети там крещены, мои родители.
Кто-то шепчет о гнусности Гундяева. Меня не интересует Гундяев со всеми его мерседесами-лимузинами. Меня интересует моя душа и мое "Я".
Кто хочет в УПЦ Киевского патриархата - пускай идет. Слова плохого не скажу. Кто-то в мечеть, кто-то в синагогу. Дело благое.
Не стоит душу и веру продавать и выставлять себя гнусью. Это гнусь, а не партиотизм. Плохо мама с папой воспитали.

Друже, ты в церковь ходишь?

Mantis_A

Emi Grant писал(а):

Mantis_A писал(а):

Ну для меня ответ един. Коль человек крестился/крестил детей в УПЦ МП и декларирует ересь в отношении этой конфессии, или вернее, Церкви УПЦ МП - есть человек запутавшийся.

Разумеется, я не говорю о том, что в каждом храме, любая бабушка расскажет о Филарете, прихватившем кассу и отделившемся. Я не задумываюсь об этом.
Бог един. Но я крещен в УПЦ МП. Мои дети там крещены, мои родители.
Кто-то шепчет о гнусности Гундяева. Меня не интересует Гундяев со всеми его мерседесами-лимузинами. Меня интересует моя душа и мое "Я".
Кто хочет в УПЦ Киевского патриархата - пускай идет. Слова плохого не скажу. Кто-то в мечеть, кто-то в синагогу. Дело благое.
Не стоит душу и веру продавать и выставлять себя гнусью. Это гнусь, а не партиотизм. Плохо мама с папой воспитали.

Друже, ты в церковь ходишь?

Да. В УПЦ МП, естественно. А что? Менять Церковь из-за приставки МП???
Видишь ли, камрад, приставка МП, не мешает мне считать х...уйла кабаева-х..уйлом, а российских военных на Донбассе-террористами.

Emi Grant

Mantis_A писал(а):

Друже, ты в церковь ходишь?

Цитата:

Да. В УПЦ МП, естественно. А что? Менять Церковь из-за приставки МП???
Видишь ли, камрад, приставка МП, не мешает мне считать х...уйла кабаева-х..уйлом, а российских военных на Донбассе-террористами.

Извини, я не о том, о чем ты подумал

Был когда-то эксперимент с таким вопросом. Около 95 % ответили "да", хотя истинный верующий ходит к Богу (независимо в церковь, мечеть или синагогу). А так поддерживаю вышесказанное тобой на 100%.

Mantis_A

Да я неважнецкий христианин. Семейные заботы. Мало в церковь хожу. Меня это беспокоит. Хочется на службе постоять, подумать о душе.
Так что согласен, ходить к Богу, но Церковь, своего рода проводник. Ну я это не оспариваю. Не хочу спорить))
Кому какое дело до моей души, кроме Бога.)

Vityok

Mantis_A писал(а):

А что? Менять Церковь из-за приставки МП???
Видишь ли, камрад, приставка МП, не мешает мне считать х...уйла кабаева-х..уйлом, а российских военных на Донбассе-террористами.

Вам может и не мешает, мне-тоже. Но когда попыдлы МП откровенно лезут в промывание мозгов о киевской хунте и "нашем президенте путлере", когда эти твари совершенно беззастенчиво агитировали за мир перед бегством януковича, а потом были "духовными" и реальными вооруженными бандитами в Донбассе, сечас прикрываются "богом", мрази... МП- Международная террористическая организация во главе с гундяевым в составе спецслужб свинорашки. Ничего общего, кроме названия, с Богом у них нет. Это я о верхушке. Порядочным священникам, которые в меньшинстве, придется сделать свой тяжёлый выбор между Богом и гундяевским сатанизмом. Без пафоса, просто честно.

rigvet

Viktor444 писал(а):

Добавлю: если в обычное воскресенье зайти в Храм московского патриархата - то верующих не особо много. Потому, что мало людей регулярно ходит в церковь. Но если подойти к храму на Пасху - то количество людей в очереди, чтобы посвятить - огромнейшее. Не сравнить с очередями к церквам "раскольничьих" патриархатов. Ни в какое сравнение не идет!

Так что не нужно самим необдуманно с московским патриархатом войну затевать - проиграть можно.

Это ложь, и скрытая пропаганда моССковских попов. "Не сопротивляйтесь , ато будет хуже " . Хуже не бывает. Когда враг диктует другой стране свои правила. Не помните, в чужой монастырь со своим уставом.. Как то заходили в Донецк(ДРГ)и видел собственными глазами моССковских попов, освящающих ублюдков с даунбаса на убийства. И вы хотите, чтобы я спокойно смотрел на эту рожу в балахоне.(луку).Капеланы в нашем войске с Киевского патриархата ,и греко-католического и так же рискуют своей жизню ,как и все воины.

rigvet

Mantis_A писал(а):

Ну для меня ответ един. Коль человек крестился/крестил детей в УПЦ МП и декларирует ересь в отношении этой конфессии, или вернее, Церкви УПЦ МП - есть человек запутавшийся.

Разумеется, я не говорю о том, что в каждом храме, любая бабушка расскажет о Филарете, прихватившем кассу и отделившемся. Я не задумываюсь об этом.
Бог един. Но я крещен в УПЦ МП. Мои дети там крещены, мои родители.
Кто-то шепчет о гнусности Гундяева. Меня не интересует Гундяев со всеми его мерседесами-лимузинами. Меня интересует моя душа и мое "Я".
Кто хочет в УПЦ Киевского патриархата - пускай идет. Слова плохого не скажу. Кто-то в мечеть, кто-то в синагогу. Дело благое.
Не стоит душу и веру продавать и выставлять себя гнусью. Это гнусь, а не партиотизм. Плохо мама с папой воспитали.

Поражает ваше высказывание, гнусь, это что? . В те времена и была только церковь моССковская.Там все крестились. И что? В Европе церковь без бога, с роССии бог без церкви.

Славянин

Mantis_A писал(а):

Ну для меня ответ един. Коль человек крестился/крестил детей в УПЦ МП и декларирует ересь в отношении этой конфессии, или вернее, Церкви УПЦ МП - есть человек запутавшийся.

Разумеется, я не говорю о том, что в каждом храме, любая бабушка расскажет о Филарете, прихватившем кассу и отделившемся. Я не задумываюсь об этом.
Бог един. Но я крещен в УПЦ МП. Мои дети там крещены, мои родители.
Кто-то шепчет о гнусности Гундяева. Меня не интересует Гундяев со всеми его мерседесами-лимузинами. Меня интересует моя душа и мое "Я".
Кто хочет в УПЦ Киевского патриархата - пускай идет. Слова плохого не скажу. Кто-то в мечеть, кто-то в синагогу. Дело благое.
Не стоит душу и веру продавать и выставлять себя гнусью. Это гнусь, а не партиотизм. Плохо мама с папой воспитали.

Больший бред и придумать сложно. Значит молясь в Вифлиемском храме Рождества Христова я автоматом становлюсь запутавшимся??? Патриархат то не Московский. v_v

А по-моему нелогичный бред присваивать родившемуся младенцу церковь и религию автоматом по месту рождения, не спрашивая.

rigvet

Славянин писал(а):

Mantis_A писал(а):

Ну для меня ответ един. Коль человек крестился/крестил детей в УПЦ МП и декларирует ересь в отношении этой конфессии, или вернее, Церкви УПЦ МП - есть человек запутавшийся.

Разумеется, я не говорю о том, что в каждом храме, любая бабушка расскажет о Филарете, прихватившем кассу и отделившемся. Я не задумываюсь об этом.
Бог един. Но я крещен в УПЦ МП. Мои дети там крещены, мои родители.
Кто-то шепчет о гнусности Гундяева. Меня не интересует Гундяев со всеми его мерседесами-лимузинами. Меня интересует моя душа и мое "Я".
Кто хочет в УПЦ Киевского патриархата - пускай идет. Слова плохого не скажу. Кто-то в мечеть, кто-то в синагогу. Дело благое.
Не стоит душу и веру продавать и выставлять себя гнусью. Это гнусь, а не партиотизм. Плохо мама с папой воспитали.

Больший бред и придумать сложно. Значит молясь в Вифлиемском храме Рождества Христова я автоматом становлюсь запутавшимся??? Патриархат то не Московский. v_v

А по-моему нелогичный бред присваивать родившемуся младенцу церковь и религию автоматом по месту рождения, не спрашивая.

+100! Но сложно объяснить прихожанам МП ярым любителям паРАШИ.

городской

ох как сложно понять атеисту церковные батлы православных. всегда думал вера, вот же она, на поверхности, всегда рядом с тобой !?! а ано вон как глубоко все

Viktor444

rigvet писал(а):

Viktor444 писал(а):

Добавлю: если в обычное воскресенье зайти в Храм московского патриархата - то верующих не особо много. Потому, что мало людей регулярно ходит в церковь. Но если подойти к храму на Пасху - то количество людей в очереди, чтобы посвятить - огромнейшее. Не сравнить с очередями к церквам "раскольничьих" патриархатов. Ни в какое сравнение не идет!

Так что не нужно самим необдуманно с московским патриархатом войну затевать - проиграть можно.

Это ложь

Это правда.

Цитата:

и скрытая пропаганда моССковских попов

А зачем ее пропагандировать, если достаточно подойти на Пасху к одному из центральных Храмов московского патриархата.
И вообще: вы обманываете сами себя и других.
Кто хочет составить личное мнение - пусть сам подойдет на Пасху рано утром к Храму и посмотрит. И сравнит очередь в Храм московского патриархата, и киевского патриархата. Кстати: Пасха скоро. Можете и фотки предоставить. Только без обмана.

Форум Запоріжжя

Московский патриархат в Украине: да или нет?

Кто сейчас на конференции