Если вы уже вызвались нести чушь, делать это нужно аккуратно и бережно. Чтобы не расплескать. Чушь хороша, когда она полная. Это идеальная характеристика для заявления, которое сделал епископ Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий во время епархального собрания духовенства в Киево-Печерской Лавре.
Руководитель украинского филиала московской официальной церкви очень оригинально высказался о возможности проведения церковных службы на украинском языке. Вернее, не столько оригинально (это практически официальная позиция), сколько ярко и образно. "Не нужно путать Божий дар с яичницей", - заявил митрополит и добавил, что тем, кто хочет "заработать" спасение, нужно изучать церковнославянский язык. В общем, Московский Патриархат официально выступил категорически против богослужений на украинском языке.
Тут стоит на две секунды все-таки отвлечься от политики и оценить всю красоту этого заявления с церковных и исторических позиций. Может, РПЦ не в курсе, но сын плотника из Назарета вообще не знал церковнославянского. Он обращался к Отцу Небесному на арамейском и греческом. И был услышан. Как и его спутники, ставшие потом апостолами. Позже, неся учение Христа по Римской империи, ученики общались с паствой на разных языках – к греческому и арамейскому добавилась латынь и другие языки народов, населявших тогда государство.
Когда Иисус отправлял учеников проповедовать, наверняка он даже не сомневался, что они освоят языки разных народов и принесут им Слово. И откоют путь к спасению. В указанных Христом критериях спасения есть десять заповедей. Про необходимость изучения церковнославянского – ни слова. А для инструкций митрополита Онуфрия определение придумали тоже очень давно – это ересь. На этом анализ ситуации с церковной и исторической точек зрения можно закончить. Вернемся к делам мирским.
Независимое государство Украина подверглось нападению агрессора. Соседняя Россия принесла на нашу землю кровь, смерть. Оккупанты захватили часть наших территорий и только героизм защитников Украины сделал для РФ цену оккупации настолько высокой, что они остановились в нынешних границах. Не секрет, что на сторону оккупантов переходили не только отдельные предатели, но и целые организации. Это Коммунистическая партия, чьи депутаты возглавляли пророссийские митинги и сегодня занимают высокие посты в структурах боевиков. Это разного рода «русские блоки» и прочие маргиналы, с самого начала настроенные на продвижение российских интересов в нашей стране. И, в их числе, Московский Патриархат, подконтрольный «старшему брату».
С самого начала подготовки к открытому вторжению в Донбассе священники УПЦ МП выступали в поддержку России, появлялись на митингах и ни разу (!) не осудили агрессора. Если и обвиняли кого-то, то исключительно Киев. Погибших украинских бойцов даже в центре Украины представители УПЦ МП отказывались отпевать, зато боевиков благословляли на убийство без колебаний. Некоторые священники просто вступили в ряды боевиков – фотографий и рассказов в Сети хватает. Если называть вещи своими именами, УПЦ МП стало пятой колонной российской агрессии в Украине. Как и КПУ с ПСПУ разными «русскими блоками». Их ненависть к украинскому языку совершенно естественна – тут даже дополнительных инструкций из Москвы не требуется.
Неправильный вопрос в нашей ситуации звучит так: «Как называют представителей политических партий, общественных организаций или религиозных конфессий, которые открыто поддержали агрессора и ударили страну ножом в спину?» Неправильный он потому, что термин не имеет принципиального значения. Правильный вопрос о действиях. Что нам с ними делать? Дать шанс еще разок ударить в спину? Оставить возможность продолжать сеять ядовитые семена «русского мира» в душах паствы? Тогда уже можно строить предположения, куда РФ нанесет следующий удар. Куда принесут кровь и смерть военные, спрятавшиеся за спинами толпы идиотов с триколорами и иконами в руках? Запорожье? Днепропетровск? Одесса? Харьков? http://www.donetskie.com/news/politics/ ... akh/59546/
P.S. Так как вопрос на 99% политический, по-этому и тема в "Политике"
_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 26 июл 2016, 13:06
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:50 Сообщения: 4890 Откуда: из администрации Д.Трампа
asw писал(а):
сами установили, сами и нашли
Меня всегда смешать эти "тайники", "раскрытые" доблестной милицией/полицией. Граната времен ВОВ, десяток патронов к АКМ, топор и признательные записки "какие мы сепаратисты" Только визиток Яроша не хватает...
_________________ Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.
При том, что такие, как вы были всегда. Прочитали Шукшина? Уже хорошо.
Шукшина я еще в детстве прочитала. В совести народа его не числю, если что, так что ни хорошо и ни плохо. Если вы меня обвиняете в разрушении храмов, то вам брать такой грех на душу как-то не по-христиански, согласитесь. Не забудьте об этом рассказать своему духовному отцу. И уж христианские ценности и это шествие ничего общего между собой не имеют. Равно как и детские христовые походы, сжигание еретиков, самосожжение раскольнико и многое другое
_________________
Героям слава!
Последний раз редактировалось Solohaha 26 июл 2016, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Затронули тему. Жена спросила. Вернее переадресовала вопрос нашего, тогда еще пятилетнего, сына:"Почему Бог допускает войну, убийства людей, в том числе деток"
Батюшка ответил, что Бог таким образом показывает людям стороны света и тьмы.
Видите ли, я ведь не считаю себя таким вот порядочным прихожанином. Но! Меня это беспокоит. К Богу начал идти с тридцати с гаком лет. Но тем острее чувствуется потребность. Ну да ладно, это не для всеобщего обсуждения.
Итак, я где-то уже постил, что способен анализировать сказанное священниками. В том числе и нашим, приходским батюшкой. Отнесся, скорее, с юмором тогда. Сейчас понимаю, что он таки был прав.
Это искренне.
А конкретно о Донбассе вы не общались с этим батюшкой? Вы, по крайней мере, ищете ответы. Я тоже их искала, отчасти нашла. Священник, с которым общалась я, не из России и не из Украины, да и вообще не знал, о каком конкретно конфликте я говорю. Мне интересно сравнить ответ относительно незаинтересованной стороны с теми, кого это касается ежедневно
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 27 июл 2016, 09:30
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
Naty писал(а):
Mantis_A писал(а):
Затронули тему. Жена спросила. Вернее переадресовала вопрос нашего, тогда еще пятилетнего, сына:"Почему Бог допускает войну, убийства людей, в том числе деток"
Батюшка ответил, что Бог таким образом показывает людям стороны света и тьмы.
Видите ли, я ведь не считаю себя таким вот порядочным прихожанином. Но! Меня это беспокоит. К Богу начал идти с тридцати с гаком лет. Но тем острее чувствуется потребность. Ну да ладно, это не для всеобщего обсуждения.
Итак, я где-то уже постил, что способен анализировать сказанное священниками. В том числе и нашим, приходским батюшкой. Отнесся, скорее, с юмором тогда. Сейчас понимаю, что он таки был прав.
Это искренне.
А конкретно о Донбассе вы не общались с этим батюшкой? Вы, по крайней мере, ищете ответы. Я тоже их искала, отчасти нашла. Священник, с которым общалась я, не из России и не из Украины, да и вообще не знал, о каком конкретно конфликте я говорю. Мне интересно сравнить ответ относительно незаинтересованной стороны с теми, кого это касается ежедневно
О Донбассе и общались.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
При том, что такие, как вы были всегда. Прочитали Шукшина? Уже хорошо.
Шукшина я еще в детстве прочитала. В совести народа его не числю, если что, так что ни хорошо и ни плохо. Если вы меня обвиняете в разрушении храмов, то вам брать такой грех на душу как-то не по-христиански, согласитесь. Не забудьте об этом рассказать своему духовному отцу. И уж христианские ценности и это шествие ничего общего между собой не имеют. Равно как и детские христовые походы, сжигание еретиков, самосожжение раскольнико и многое другое
Вы в самом деле ведете диалоги, как Антон Геращенко. Такая же подтасовка смыслового подтекста, эмоционально-укорительные нотки. Все мимо кассы Солоха.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 27 июл 2016, 10:36
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
У каждого своя касса. Мне страшно и брезгливо глядеть на эту немытую толпу, марширующую в никуда и не могущую даже толком сказать, зачем они идут - набор штампованных фраз "мы идем с покаянием", "молиться за мир". Сказали им - идите и будет благодать и посрамление нечестивых, повязались платочками и помаршировали за благодатью. Еще и детей за собой тащат, в том числе и в колясках - в колясках, Карл!!!. Самое настоящее средневековье - а какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 27 июл 2016, 11:15
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
Solohaha писал(а):
У каждого своя касса. Мне страшно и брезгливо глядеть на эту немытую толпу, марширующую в никуда и не могущую даже толком сказать, зачем они идут - набор штампованных фраз "мы идем с покаянием", "молиться за мир". Сказали им - идите и будет благодать и посрамление нечестивых, повязались платочками и помаршировали за благодатью. Еще и детей за собой тащат, в том числе и в колясках - в колясках, Карл!!!. Самое настоящее средневековье - а какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?
А чего вас это беспокоит? Вот меня, лично, не беспокоит. Я, конечно, не образец для подражания , но все же. Идут и идут. Большинство с чистыми мыслями, а у кого грязные помыслы - с них же и спросится по вере.
Солоха, это я к чему. Есть индийская поговорка: Человек, как сосуд, хочешь узнать о нем, задень его. Я смотрю, как людей задевают вопросы православия и понимаю, что у таких людей серьезные проблемы. Я сам был такой. Я вижу, слышу, когда люди хулят православие, они это делают откровенно вызывающе. Мне известны эти бесы.
Дальше. Меня обвиняют в не толерантности. Однако, это ошибочное утверждение. Как я говорил, всего лишь защита. Сам-то не призываю крушить/рушить.
Из позитивного. Одни из последних мэсседжей меня откровенно порадовали. А именно, сообщения моих, в данном вопросе, антагонистов: ЗАЗ, Ирен, Дурной голова. Не думаю, что мне показалось, но эти форумчане серьезно задумались над данным вопросом. Не своей лично веры (хотя кто знает, кроме них самих), а проблемой в Украине. Проблему, которую надо решать. Мирно и справедливо. Я и сам ищу ответы.
Так что еще раз призываю к здравому обсуждению проблемы. В принципе, ваш последний месседж, Солоха, мне тоже подошел. В нем меньше агрессии, нежели было раньше. А значит, что вы тоже задаете себе вопросы.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 27 июл 2016, 14:31
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
Правильно ли я поняла, что когда кто-то, тьфу-тьфу-тьфу, будет метелить вашего сына, вы станете искать в обидчике божью искру и пути для справедливого примирения? Та на здоровье, ваш выбор и ваш ребенок. Мне же оставьте мои способы защиты. Каждый выбирает по себе - шпану для дуэли, меч для битвы слово для любви и для молитвы - каждый выбирает по себе. Вопрос - а почему меня это беспокоит? Потому что из храмов УПЦ МП открытым текстом несутся антиукраинские и пророссийские проповеди, о Донецке и Луганске уже промолчим. Потому что этот "крестный ход" валит все с больной головы на здоровую - войну. видите ли, ведет Киев, и надо всем миром помолиться, чтобы он это прекратил. Так вот, войну ведет не Киев, чтоб там батюшки не вещали, и взывать к миру лучше поближе к источникам агрессии. Но там это представление с подвозкой прихожан автобусами, охраной, медпомощью, перекорытием улиц не прокатит от слова совсем. Поэтому я очень надеюсь, что московских ставленников уберут и из церкви тоже. И народ, усердно отрабатывая место в раю, все-таки время от времени начнет включать собственные мозги.
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 27 июл 2016, 14:40
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
Solohaha писал(а):
Правильно ли я поняла, что когда кто-то, тьфу-тьфу-тьфу, будет метелить вашего сына, вы станете искать в обидчике божью искру и пути для справедливого примирения? Та на здоровье, ваш выбор и ваш ребенок. Мне же оставьте мои способы защиты. Каждый выбирает по себе - шпану для дуэли, меч для битвы слово для любви и для молитвы - каждый выбирает по себе.
О! Уже сына затронули. Давайте еще на жену переключитесь. Очередные слова а-ля Антон Геращенко. Думаю, подобная манера вести спор (с вашей стороны), в таком русле, вызвана побочными явлениями от постоянных сражений с кремлетроллями и ботами. Комментировать не буду.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 27 июл 2016, 14:58
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
У вам что-то личное к Геращенко? Не вижу плохого в его высказываних. Но действительно, лучше комментарии прекратить,поскольку силы неравны: ваше личное пространство - табу, обо мне можно фантазироватьсколько влезет, да еще и Шукшиным пристыдить (крайне неудачая кандидатура для данной темы, кстати). Так что оставайтесь в своей вере, которой длказательства не нужны но не требуйте от других, чтобы они безоговорочно туда маршировали.
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 27 июл 2016, 15:01
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
Solohaha писал(а):
У вам что-то личное к Геращенко? Не вижу плохого в его высказываних. Но действительно, лучше комментарии прекратить,поскольку силы неравны: ваше личное пространство - табу, обо мне можно фантазироватьсколько влезет, да еще и Шукшиным пристыдить (крайне неудачая кандидатура для данной темы, кстати). Так что оставайтесь в своей вере, которой длказательства не нужны но не требуйте от других, чтобы они безоговорочно туда маршировали.
Немудрено, что Геращенко вам импонирует Мое личное пространство - не табу. Я абсолютно честно говорю здесь о тех или иных вещах. В том числе о вере, о попытках веры. Комментировать про сына абсурдно. Исходя из абсурдности вопроса. Был бы конкретный вопрос по существо-ответил бы.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения