Форум Запоріжжя

Больше всего мне не хотелось бы, чтобы эта заметка была воспринята как национализм или разжигание национальной розни. Это скорее попытка понять - почему? Почему более 80% русских людей с ненавистью относятся к украинской национальной идее? Почему считают своим долгом навязать нам свой образ жизни, свое отношение к цивилизации, свою страну в конце-концов? Чтобы избежать подобных обвинений, вначале хотелось бы привести цитату великого русского ученого, Нобелевского лауреата академика Павлова из его публичной лекции "Об особенностях русского ума": "Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчет. Во-первых, это есть долг нашего достоинства - сознать то, что есть. А другое, вот что...". В нашем случае, другое - значит непосредственное влияние этой русской особенности на нашу с вами жизнь, на мир и согласие в украинском обществе, на будущее украинского государства.
Другим важным для понимания моментом, является и тот факт, что значительная часть нашего общества подвержена тем же особенностям ума будучи по сути порождением тех же национальных традиций. Как мне кажется, лучше всего ответ на поставленные в начале этой заметки вопросы дает приведенная выше статья, с которой предлагаю ознакомиться всем желающим: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... russum.php. А здесь просто коротко приведу ряд цитат, выбранных мною в качестве ответов на поставленные вопросы:

1. Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует... Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности...

2. Перейдем к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли,... Есть ли у нас эта свобода? Надо сказать, что нет. Я помню мои студенческие годы. Говорить что-либо против общего настроения было невозможно. Вас стаскивали с места, называли чуть ли не шпионом...

3. Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться... Посмотрим, что в этом отношении у нас. Привязанность у нас есть. Много таких, которые стоят на определенной идее. Но абсолютного беспристрастия - его нет. Мы глухи к возражениям не только со стороны иначе думающих, но и со стороны действительности...

4. Все дело в детальной оценке подробностей, условий. Это основная черта ума. Что же? Как эта черта в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом.

5. Возьмите вы наших славянофилов. Что в то время Россия сделала для культуры? Какие образцы она показала миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза гнилому Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества! И не свидетельствует ли это, до какой степени мы не знаем действительности, до какой степени мы живем фантастически!

Написано 100 лет назад, а как будто о дне сегодняшнем. Для примера, предлагаю любому желающему зайти на российский ресурс Yaplakal. Знаете, иногда бывает ощущение, что находишься на средневековой площади во время акта сожжения ведьм. Очень часто основным аргументом бывает тот, что - вот по отношению ко мне применяли подобное насилие - и ничего, только на пользу пошло. Вот вам пример обсуждения насилия учителя по отношению к ребенку: http://www.yaplakal.com/forum28/topic1231669.html. Пропорция, примерно та же - 80%, и даже более, это насилие по отношению к маленькому, затравленному и испуганному существу поддерживают и с гордостью приводят примеры собственного воспитания. Я не хочу даже говорить о политических актах насилия, в том числе и по отношению к Украине, которые поддерживает 100% пользователей данного ресурса. Что уж говорить о чужом народе, если к собственным детям подобное отношение. Ну, ладно, чужие - а как же собственные борцы за их же гражданские права и свободы - те же Немцов, Сахаров, Политковская и др.? Каких эпитетов удостаиваются эти люди? Да взять того же Сахарова - чего не хватало этому человеку? У него было все - почести, деньги, слава, которые он променял на стремление к свободе, причем не столько для себя, сколько для своего народа. Человек, де-факто живший при персональном коммунизме, стал изгоем и еще при жизни предан анафеме обществом за свободу которого он боролся. Лично мне это напоминает идеологию раба, считающего смыслом всей своей жизни разделить свою участь со всеми представителями человечества. Очень точно эту мысль выразил Ленин в статье "О национальной гордости великороссов": "Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". Поэтому, пока у русского народа не появится желания стать свободным самому, он не станет уважать этого стремления в других народах. Вот это, скорее всего, и есть ответ на вопрос, поставленный в начале заметки.

Так может происходящие в российской армии изменения стали замечаться и дилетантами?

"Федот, да не тот"
Направление мысли, в целом, верное, но есть несколько нюансов, которые мне хотелось бы Вам отметить.

1. Россия сама всё же отпустила без боя Украину. Тогда, правда, было пропагандистское заблуждение, что "хохлы без наших нефти, газа скоро загнутся и через год-два сами к нам на коленях приползут" -отражение украинского "москали всё наше сало съели"

2. Всё, что было на Украине (как и в других регионах бывшей Российской империи -Сибири, Урале, Москве, Кубани и т.д.) по-настоящему великого, по-настоящему героического, по-настоящему достойного уважения и поклонения -всё это служило России.
Разве вы можете сравнить Хмельницкого, Безбородко, Паскевича, Рыбалко и прочих сотни тысяч великих людей (и десятки миллионов не столь известных) с Джамилёвым, Ислямовым, Чубаровым или даже с легендарным дважды раненым в одно и то же место Гришиным-Семенченко?

Ну вот, теперь когда в процессе нашей дискуссии с ЗАЗом, мы выяснили, что Украина - это все-таки не Россия, Хотелось бы более подробно вникнуть в суть формирования особенностей российского общества. Итак, наш консенсус состоит в том, что "тип государственного устройства порождает тип граждан". Теперь рассмотрим этот процесс, так сказать, в динамике. Допустим, какому-то абстрактному обществу не повезло, и на него обрушилась диктатура. Еще недавно свободные граждане больше не могут открыто выражать свое мнение, но еще свежие воспоминания о свободе порождают горячие споры на кухнях, пылкие высказывания в узком кругу друзей, ну и прочие проявления столь знакомого нам поведения. Подрастающее поколение еще может слышать эти мысли, делать собственные выводы об их несоответствии пропагандистским высказываниям власти, формировать на этой почве собственное мировоззрение. Но время идет, свойственного демократическому обществу смены режима не происходит - напротив, гайки затягиваются. Вот уже и на собственной кухне говорить опасно, а тем более, в кругу друзей и знакомых. Более того, безоглядная и подобострастная поддержка власти становится непременным атрибутом карьеры, получения социальных благ и, в конце-концов, элементарного выживания. Животный страх за собственное существование исключает всякое критическое отношение к власти, даже на собственной кухне уже не обсуждается произвол. Подрастающее поколение не имеет ни малейшего понятия о вольнодумцах-предках и о существовании мнения, не соответствующего пропаганде, ползущей из всех щелей и из всех, даже самых невероятных закоулков общества. Подрастает новый тип, которому совершенно неведомо слово свобода, альтернатива, плюрализм. Есть только одно мнение и оно правильное. И все бы ничего, да натура человеческая как-то противится этому - "Тварь я дрожащая, или право имею?", "Человек создан для счастья как птица для полета" ну и пр. Человек не может не ощущать подавления своих прав и свобод, не может в силу своей природы, внутренне не противиться насилию. А проявление открытого недовольства уже невозможно. Накапливающийся выброс агрессии направляется вовне: с одной стороны - на происки международных врагов, виновных во всех, "имеющихся отдельных недостатках", ну а с другой, - на тех, кто имел наглость (или смелость, если хотите) восстать против такого положения дел. Это вполне объяснимая философия, грубо сформулировать которую можно принципом "ты что, самый умный?", является довольно распространенной манерой поведения угнетенных слоев общества. Именно это имел в виду Ленин, говоря о том, что "Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство ... есть вызывающий законное чувство негодования ...". Присуща ли Украине данная особенность? Несомненно да, как части и осколку того общества. Но вот ведь в чем дело - в силу репродуктивной способности общества, его обновление происходит довольно быстро. И 25 лет, прожитых по-другому, не будем оптимистически заявлять, что демократически, просто, по-другому, привели Украину на собственный путь и к собственному пониманию своего будущего. Как известно, Моисею понадобилось 40 лет, чтобы преодолеть вековую рабскую философию и создать основы нового общества. Так что 25 лет - это немалый исторический путь для формирования этих основ. Вот вам мое мнение по первому пункту особенностей формирования поведения российского общества.

Зачем, чтобы все это служило России нужно было грузину Сталину или украинцу Хрущеву? Уровень жизни в республиках Советского Союза не был ниже уровня жизни в России, если говорить в среднем. Много русских добровольно переезжало в Украину, Грузию, Прибалтику. Это я говорю о временах позднего СССР.

Ну что же, перейдем к следующей особенности российского общества. Ее я бы выразил цитатой того же академика Павлова: "Возьмите вы наших славянофилов. Что в то время Россия сделала для культуры? Какие образцы она показала миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза гнилому Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества! И не свидетельствует ли это, до какой степени мы не знаем действительности, до какой степени мы живем фантастически!". Не будем уподобляться россиянам и однозначно принимать столь категоричные высказывания. Россия все-же великая страна и много сделала для мировой культуры. Кстати, признание данного факта тоже есть свидетельство огромной разницы между нашим и их подходами к оценке других народов. Почитайте на том же ЯПе, что они говорят об Украине и о других государствах. Хоть какого-то признания заслуживает только тот народ, который готов "дружить" с Россией, то что говорится в адрес других, цивилизованным языком передать не получится. Центральная пропаганда ушла от этого не далеко, более того, она-то и задает тон всему этому. Так вот, огромная территория, несметные запасы природных богатств, ядерное оружие делают эту страну, несомненно, влиятельной фигурой в мировой политике. Но, с другой стороны, играет с ней злую шутку в переоценке своих возможностей и в критическом отношении к своей роли. В результате, вместо того, чтобы признать собственные недостатки, только усиливается ура-патриотизм и шапкозакидательские настроения. "Советские часы - самые быстрые часы в мире", "Советское - значит отличное", ну и прочие лозунги из прошлого вполне могут быть перелицованы заменой слова советские на российские. Многие россияне свято верят, что паровоз изобрели братья Черепановы, паровую машину - Ползунов, самолет Можайский, радио - Попов, ну и т.д. - мы впереди планеты всей. Не скажу, чтобы это было исключительной чертой российского общества. Это присуще в полной мере всем великим государствам - Соединенным Штатам, например. Не будем ставить сейчас на весы истории эти заслуги. Главное, отметим тот факт, что это еще одна, весьма существенная черта российского общества, формирующего в конечном итоге, анализируемый нами образ. Эта черта в значительной степени искажает критическое отношение к собственным заслугам, но что еще более существенно, унижает заслуги других. Признает ли кто-нибудь из россиян тот факт, что огромную роль в истории ее развития сыграло ее собственное приобщение к европейским ценностям? Энтузиазм, с которым царь Петр взялся рубить окно в Европу, привел Россию в качественно новое состояние и пробудил ее от вековой спячки. Европейские штуковины в виде машинного производства полностью изменили патриархальную жизнь России. Но кто же признает это из россиян? Это же наш Левша, утер нос Европе - это лейтмотив их суждений. Им абсолютно непонятна даже главная идея этого произведения, болевым нервом пронизывающая его: "Передайте государю, что ружья в Европе кирпичом не чистят ...", ну не доходит до них это завещание Левши, главное нос утереть. Вера в собственные силы - это конечно хорошо, но признание своего величия, так открыто навязываемое российскому обществу есть второй ответ на поставленный нами вопрос.

На мой взгляд, есть еще одна особенность российского общества, отличающая его от западной цивилизации и вкладывающая еще один камень в создаваемый нами образ. Это ... ну вот не знаю какое слово подобрать, - крутится на языке слово "стадность", но не хочу обидеть многих из "сочувствующих". Ну пусть будет "коллективизм", хотя и это слово не отображает в полной мере исследуемую проблему. Этому, естественно, способствуют определенные исторические особенности развития российского общества - патриархальный уклад, длительное время существовавший в нем, ну и естественно, исторический период построения социализма. Опять же, не будем вдаваться в подробности - хорошо эта или плохо, тут у каждого своя оценка, свои так сказать, плюсы и минусы. Отметим лишь тот факс, что в отличие от западного общества, основанного на индивидуализме, российская модель все еще имеет явно выраженную наклонность к коллективизму. Нынешнее российское руководство должно в ножки поклониться "старому режиму" за создание столь благодатной почвы для построения авторитарного государства. Как тут не вспомнить опять же академика Павлова: "Перейдем к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли,... Есть ли у нас эта свобода? Надо сказать, что нет. Я помню мои студенческие годы. Говорить что-либо против общего настроения было невозможно. Вас стаскивали с места, называли чуть ли не шпионом...". Плыть против течения в российском обществе всегда было сродни самоубийству и отваживались на это единицы. И тут вырисовывается еще одна существенная деталь - в этом общественном улье, с таким энтузиазмом, а порой и эффективностью, концентрирующем общественные усилия в достижении общей цели, происходит обесценивание индивидуальности, одной отдельно взятой судьбы, человеческой сущности. Эта особенность может выливаться в чудовищные преступления, в насилие над личностью с одной стороны, а с другой - в стремление быть таким как все, раствориться в общей массе, не высовываться. Опять же - добро пожаловать на ЯП для проверки этого утверждения.

Социализм уже пришел на подготовленную почву. Не я первый заметил, что типичная изба русской деревни в одиночку не построится. Тяжелые бревна можно было водрузить на необходимое место лишь сообща. В то время, как в Европе, преимущественно строились сооружения из камня и кирпича, что можно было сделать и одному. Это общность идет еще оттуда. Негативное восприятие к слову "единоличник" появилось до социалистического строя.

Последние 25 лет фактически и последние 12 лет только чисто теоретически.Последние 2 года- реально это две разные страны.

Россия никого и ни откуда отпустить не могла. Потому что Россия как и Украина на равных правах входила в состав Союза ССР.

Я это сказал во втором посту-разница в пропаганде. Люди везде одинаковые. Если вас или меня поместить в условия России-мы станем такими же. За редким исключением естественно. Результаты набирающей пропаганды в Украине вы то же можете наблюдать. Пример с бестолковым переименованием улиц. Разве это здраво? Нет. Но толпа ликует.

Безоговорочно согласен по всем пунктам.

Правда? Мне видится, толпу это мало волнует.

Ну а периодическую систему элементов всё же кто изобрёл? А кто первую в мире АЭС построил?
Кто первый космический полёт совершил?
Или это тоже того?
Насчёт смешных цитат-это ведь Вы в тему. Надо быть таким как я, невежественным человеком.
Вот я не слышал, что лидером по экранизации в разных странах является Анна Каренина, ни про русский балет ничего не знаю, ни про великого украинского поэта пьесы Чехова.
Пока девочка с персиками не встряхнула интернет серовским бесределом, то и про ночи музеев, где молодёжи полно и больше, я ничего не знал.

Знаю лишь, что мера ответственности большая у русских. Кем был бы Путин, если бы его своим президентом албанцы, к примеру, избрали?
И груз на нас всё же побольше. Я бы может проголосовал за Жириновского (ведь прикольный же мужик), но как представлю этого дурака с ядерной кнопкой в руках, так думаю: ну его к чёрту, буду поаккуратней с выбором.


А Россия, она большая. Люди в ней разные.

Это относится ко всему человечеству без исключения. Это если не порок, то одна из отрицательных черт людей. С основания мира и по сей день. Самый простор пример-мода. Поэтому не принимаю этот довод в отношении лишь россиян. Мы такие же.
Люди не подвластные инстинкту стадности всегда были- начиная от аутистов и заканчивая гениями. Названий много, вариаций много всех перечислять не стану. К нации и стране проживания привязки не имеет-это биология от приматов ещё

Это к второму вопросу о стадности и коллективном разуме. Большинство всегда будет поглощать колеблющихся, думающих иначе и навязывать слабым духом своё видение процесса. Подчинять своей воле, толкать на неприсущие индивиду поступки и ослеплять вплоть до полного подавления воли . Люди участвующие в массовых акциях, по завершению оных, не верят, что они могли совершать нечто подобное. Если, что я такой же как и все. Стараюсь иметь своё мнение, но это не всегда удаётся. Зависит от обстоятельств. Пример-толпа разогретая стадным инстинктом лазит в холодильнике у Межейко в облсовете во время майдана. Если спросить каждого в отдельности, то каждый опустит глаза долу и ответит, что этого быть не может. А толпой всё было нормально. Одобрение толпы-важнее здравого смысла и собственных убеждений.

Ну вот вам всем наглядный пример-обыкновенный российский фашист считающий , что албанцы недогосударство и недонация. Между строк размышления о народе богоносце и лишней хромосоме.
Пост нужно сохранить и поместить в кунст камеру-это вся суть сегодняшней России. Наш вчерашний день после просмотра международной панорамы с Бовиным. Зомбикус пропагандикус мозгоёбикус как Масяна говорит. Он реально верит, что факт создания таблицы химических элементов имеет какой либо вес в геополитике 21 века. Ну о чём ещё говорить?

Я почему-то не врю в неадекватность Жириновского. Думаю, на кнопку бы он не нажал.

Хорошо. Если Вам не понравились албанцы, давайте я про швейцарцев также напишу.
Тогда Вы не увидите, надеюсь, нотки превосходства зомбикуса пропагандикуса?

Вы ведь, как я понимаю, тоже навскидку сейчас не назовёте ФИО швейцарского президента? Кстати, а там он вообще есть?
Я же написал про очевидные вещи. Про размеры территорий и военные возможности.
И они дают о себе знать.
Я не говорю, что Путин бы не дал бы погрузить Ливию в людоедство.
Скорее то решение ДАМа по воздержке в Совбезе было коллегиальным.
Но и понимание у нас есть, что от нас в этом мире многое зависит. Это просто по факту так. И спорить с этим наверное неправильно.

Так в этом, наверное, и есть разница между россиянами и гражданами Украины.
Одно дело зайти в казино и рискнуть поставить на зеро пару долларов. И другое -рискнуть судьбой мира.
Несколько пафосно, но как бы понимание ситуации всё равно над каждым висит.

Ну если бы президент Швейцарии совершил бы ряд неадекватных поступков, как то начал бы пересматривать границы с Францией, на основании того, что в Италии живут италоговорящие как и в Швейцарии, начал бы стрелять из градов по Милану, или аннексировал бы все вклады в банках мотивируя это тем, что документы на депозиты оформлены без принятия во внимание результатов битвы в 13 веке за Лозанну, то я думаю имя его стало бы известно в том же ключе как и имя Путина.

Не соглашусь с Вами.
Президенту Швейцарии пришлось бы молчать в тряпочку, даже если бы потомки гордых алжирцев перевешали всех французов, а ливийские беженцы сожгли бы всех итальянцев (или хотя бы запретили в Милане принимать документы на итальянском языке и смотреть фильмы на нём в кинотеатрах).
На возмущение италоговорящих и франкоговорящих швейцарцев происходящими в соседних странах событиями, президент Швейцарии бы говорил: тихо, тихо, а то и до нас доберутся.
И фамилию его бы никто не знал по прежнему, как и сейчас его ФИО никто не знает после кражи средств Ливийской Джамахирии (не он в последнем случае принимал решение, а ФИО Обамы и так знали бы, без всех тех ужасов, что Вы написали).

Так же как и Путин собственно, молчит в тряпочку. Турки самолёт завалили, а он помидоры не хочет покупать. Или вы намекаете на геройские переходы границ бандой наёмников в розворованнной и нищей Украине? Это вы называете не молчать в тряпочку? Прятаться за спинами гражданских и стрелять в спину-это конечно геройский поступок Ещё можно примеры не молчания в тряпочку? Из ж8 погнали-утёрся, денег для заимствования бизнесу на международных площадках не дают-утёрся молча, Лукашенко и Назарбаев открыто послали-утёрся молча. Все четыре распиаренных газопровод накрылись-утёрся молча. Правильно , богоизбранный я говорю? Правильно. Сам знаешь что правильно.

Да, увы, он у нас такой доверчивый и стеснительный, что вынужден всё терпеть.

Так деваться то некуда. Ситуация непростая. Россия с каждым днём погружается экономическую яму. Задолженности по зарплате, многотысячные сокращения, падение уровня жизни, снижение социальных стандартов, даже прожиточный минимум снижают , безработица, сворачивание инвестиций, отток капитала, снижение ЗВР, девольвация национальной валюты. Остаётся только терпеть, на ситуацию он не влияет. Бабло оно похуже танков урон наносит. Тихо, постепенно, но очень действенно. А на кнопку нажать можно, это да. Только это никого не пугает. Скорее вызывает раздражение .

Меня пугает.