Форум Запоріжжя

Больше всего мне не хотелось бы, чтобы эта заметка была воспринята как национализм или разжигание национальной розни. Это скорее попытка понять - почему? Почему более 80% русских людей с ненавистью относятся к украинской национальной идее? Почему считают своим долгом навязать нам свой образ жизни, свое отношение к цивилизации, свою страну в конце-концов? Чтобы избежать подобных обвинений, вначале хотелось бы привести цитату великого русского ученого, Нобелевского лауреата академика Павлова из его публичной лекции "Об особенностях русского ума": "Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчет. Во-первых, это есть долг нашего достоинства - сознать то, что есть. А другое, вот что...". В нашем случае, другое - значит непосредственное влияние этой русской особенности на нашу с вами жизнь, на мир и согласие в украинском обществе, на будущее украинского государства.
Другим важным для понимания моментом, является и тот факт, что значительная часть нашего общества подвержена тем же особенностям ума будучи по сути порождением тех же национальных традиций. Как мне кажется, лучше всего ответ на поставленные в начале этой заметки вопросы дает приведенная выше статья, с которой предлагаю ознакомиться всем желающим: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... russum.php. А здесь просто коротко приведу ряд цитат, выбранных мною в качестве ответов на поставленные вопросы:

1. Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует... Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности...

2. Перейдем к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли,... Есть ли у нас эта свобода? Надо сказать, что нет. Я помню мои студенческие годы. Говорить что-либо против общего настроения было невозможно. Вас стаскивали с места, называли чуть ли не шпионом...

3. Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться... Посмотрим, что в этом отношении у нас. Привязанность у нас есть. Много таких, которые стоят на определенной идее. Но абсолютного беспристрастия - его нет. Мы глухи к возражениям не только со стороны иначе думающих, но и со стороны действительности...

4. Все дело в детальной оценке подробностей, условий. Это основная черта ума. Что же? Как эта черта в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом.

5. Возьмите вы наших славянофилов. Что в то время Россия сделала для культуры? Какие образцы она показала миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза гнилому Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества! И не свидетельствует ли это, до какой степени мы не знаем действительности, до какой степени мы живем фантастически!

Написано 100 лет назад, а как будто о дне сегодняшнем. Для примера, предлагаю любому желающему зайти на российский ресурс Yaplakal. Знаете, иногда бывает ощущение, что находишься на средневековой площади во время акта сожжения ведьм. Очень часто основным аргументом бывает тот, что - вот по отношению ко мне применяли подобное насилие - и ничего, только на пользу пошло. Вот вам пример обсуждения насилия учителя по отношению к ребенку: http://www.yaplakal.com/forum28/topic1231669.html. Пропорция, примерно та же - 80%, и даже более, это насилие по отношению к маленькому, затравленному и испуганному существу поддерживают и с гордостью приводят примеры собственного воспитания. Я не хочу даже говорить о политических актах насилия, в том числе и по отношению к Украине, которые поддерживает 100% пользователей данного ресурса. Что уж говорить о чужом народе, если к собственным детям подобное отношение. Ну, ладно, чужие - а как же собственные борцы за их же гражданские права и свободы - те же Немцов, Сахаров, Политковская и др.? Каких эпитетов удостаиваются эти люди? Да взять того же Сахарова - чего не хватало этому человеку? У него было все - почести, деньги, слава, которые он променял на стремление к свободе, причем не столько для себя, сколько для своего народа. Человек, де-факто живший при персональном коммунизме, стал изгоем и еще при жизни предан анафеме обществом за свободу которого он боролся. Лично мне это напоминает идеологию раба, считающего смыслом всей своей жизни разделить свою участь со всеми представителями человечества. Очень точно эту мысль выразил Ленин в статье "О национальной гордости великороссов": "Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". Поэтому, пока у русского народа не появится желания стать свободным самому, он не станет уважать этого стремления в других народах. Вот это, скорее всего, и есть ответ на вопрос, поставленный в начале заметки.

Сорри!

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

А тем временем русские дол... продолжают воевать с телеграмом.

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

Подпишусь под каждым словом.
И как ни ужасно, но резюмирую - никогда.
Дудаев, в свое время очень правильно и емко описал национальную идею россиян. Однажды, давно, ещё в 2010 году, один мой товарищ, после того как побывал в россии описал россиян, с которыми там довелось общаться, как безграмотное, ленивое и хамовитое быдло, которое нихера не хочет сделать у себя но с большой охотой придет к тебе в дом и будет жить на всем готовом. И таких большинство.
Подеревянский правильно описал нашу национальную идею. Від'єбіться. Так вот россияне этого себе позволить не могут. Просто физически не могут смирится, шо их послали на hуй.
Ну шо говорить, если на вопрос нах они затеяли войну с Украиной несётся полная чушь и только единицы имеют смелость признаться, что это из за стремления Украины уйти в Европу.

Подпишусь под каждым словом.
И как ни ужасно, но резюмирую - никогда.
Дудаев, в свое время очень правильно и емко описал национальную идею россиян. Однажды, давно, ещё в 2010 году, один мой товарищ, после того как побывал в россии описал россиян, с которыми там довелось общаться, как безграмотное, ленивое и хамовитое быдло, которое нихера не хочет сделать у себя но с большой охотой придет к тебе в дом и будет жить на всем готовом. И таких большинство.
Подеревянский правильно описал нашу национальную идею. Від'єбіться. Так вот россияне этого себе позволить не могут. Просто физически не могут смирится, шо их послали на hуй.
Ну шо говорить, если на вопрос нах они затеяли войну с Украиной несётся полная чушь и только единицы имеют смелость признаться, что это из за стремления Украины уйти в Европу.

Блин и у меня два раза клиент запостился

Ну имейте совесть, смотрите что постите. Дубли простыней

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

Унтерменши?

Получается да. Да еще и склонные к нацизму. Адская смесь мля.

Ну-ну...

А обобщающие целую нацию в унтерменшей не нацисты?))).

_________________

Клон обещал, что новый форум будет другим по функционалу. Понимая все проблемы, и желая всего лучшего Косте, тем не менее - ждем-с..

Понимаю, что это не хорошо, хорошая. Но ведь это стороннее впечатление. И оно не одиноко. Масса объективных факторов указывающих на это. Можно с этим могласится, а можно отвергнуть. Сути это не меняет. И выражение "ты чё не рууусский?" так и останется

Путаете русских с россиянами. Я сам был таким. Когда жил в СССР. То же гордился, боролся за Саманту Смит и против американской военщины. Просто современная Россия построена и держится именно на вот таких вот вещах. Других "скреп" нет. На выходе получается продукт , который вы ошибочно считаете генетическим уродством. Это не так. Мы все одинаковые.

Хорошо. И как по вашему это можно охарактеризовать? Ну раз мое ошибочное. Я искренне считаю, что россиян превратили в национал - фашистов, фашистскими же методами. И продолжают это делать. Начиная с 20 годов прошлого века. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Украинцы, исходя из информации с телевизора считают, что россияне стали е...нутыми из-за информации с телевизора.
Так я могу кратко описать эту тему.

Изначально вы написали следующее:

Где тут про фашизм или нацизм? А россияне не фашисты. Имперцы - может быть. Но и это ошибочно скорее всего. Современные россияне -жертва пропаганды, направленной на одно- сшить российские лоскуты на какой либо основе. Экономика никакая, научных достижений нет, производства собственного и уникального нет. Остается положить в основу только события дней давно минувших. В итоге получился современный россиянин, который ходит в будёновке, носит при этом в руках портрет государя императора -самодержца Александра второго и искренне считает, что
чеченцы их бескорыстно любят. Кто они эти люди? Да кто угодно, только не фашисты. Обычные граждане с забитыми мозгами.

Вы сейчас описали, на мой взгляд, только часть этого общества. Притом получилась эта часть не очень.. А также сознательно или нет, но упускает, тот факт, что они эти свои "буденовки" пытаются навязать другим.
Что есть по вашему "русский мир"? Какое значение эти люди вкладывают в это словосочетание? Какие цели преследуют?
Вы очень удивитесь, если вдумчиво прочитаете определение фашизма и сопоставите их с тем, что происходит в россии сегодня.

А, как ни грустно - сейчас и меня запишут в запоребриковские, ибо скажу банальность глупую - но после переворота большевиков, при Сталине, на американских и западных технологиях (тот же проект Днепрогэса и турбины, поставлявшиеся оттуда и т.д.) - отсталая аграрная страна, только в 1860-х годах отменившая крепостное право, на ворованных и купленных пусть технологиях стала лидером мира, хотя бы в освоении космоса...
Хотя в Америке еще дольше ниггеров ни в хрен не ставили, молчу уже о индейцах.
Скажу страшную вещь. Диктатура имеет свои плюсы для мобилизации страны и ее экономического роста. А если она не олигархическая, хотя бы внешне обеспечивает равенство и братство, какие-то социальные идеи - она будет в мозгах народа.
Равно как ислам обеспечивает погибшему самоубийце террористу 40 девственниц...
С этим всем трудно будет бороться, почему-то в старушке Европе социальную справедливость обеспечили маленькие страны - та же Норвегия, Швейцария (хотя у них разная природа богатства) и иже с ними, но это все тоже временно..
К чему я этот бред несвязанный написал?! Да хз. Идеального общества нет и не будет.
Да, я пессимист.

Русский мир-это совокупность традиционнных, исторических, религиозных черт присущих людям проживающих в определенной географической местности, либо проживающих удаленно , но в повседневной жизни исповедующих и придерживающихся особого уклада жизни. Это то же самое что и иудейство.

Они в этом не одиноки. Могу привести множество примеров, когда соседние страны пытаются навязать друг другу своё мировоззрение. И чем сильнее один из соседей и слабее другой, тем успехи на этом поприще лучше.
Фашисты они или нет, мы ведь не с этого разговор начали, правда? А с спорного определения , которое вы дали русским со слов вашего друга. Я с ним не согласен.

В основе фашизма исключительная доминанта одной (своей) нацией над всеми прочими. Мы лучшие, мы выше всех остальных, мы имеем больше прав, чем все другие. Россияне больше верят в свой особый путь, но они не ставят свою нацию выше всех остальных. Это я говорю о большинстве. А там нет такого уж единства во мнениях. И злобы особой. Недавно читал обсуждение украинского фильма "Киборги". Так обсуждение шло в том ключе, что кто герой, можно ли это назвать сюжетом? Нет, это такое бытописание. Это те же "28 панфиловцев", только говорят на украинском. И то не все. А почему не все? А сколько там должно было быть украиноговорящих в процентном соотношении? Само противостояние Украины и России вобще не обсуждалось, словно в фильме Египет с Эфиопией воюет.

Это нацизм. Вы всё спутали. Фашизм это совсем другая история.

Вообще, да, другая. Но в сознании большинства - это одно и то же. Конечно, если рассматривать сами истоки фашизма, так он выглядит вполне себе безобидным движением, а нацизм изначально пугал неслабо.

Вы знаете, один человек может ошибаться, но когда к такому определению приходят масса думающих людей тут и комментировать нечего. К стати определение унтерменши придумал американец по отношению к большевистской власти, если не ошибаюсь.
Согласен, русский мир можно описать как мировозрение отдельно взятого народа. А когда этот народ пытается навязать свое мировоззрение другим народам? А не согласных попросту уничтожают, как это было в 20х, 30х, 40х.Как это назвать? Перенесем в нашу реальность. Вы думаете их человеколюбие и гуманность остановила от большой войны в Украине? Да не хера подобного. Отсутствие ресурсов и ярое сопротивление на Донбассе. Поняли, что дальше будет хуже. А так бы смели к чертям. И например такие как я, добрый доктор и тод были бы уничтожены. Вот и весь хер до копейки.

В указанные вами периоды уничтожали друг друга политические враги. Это никакого отношения к расовой принадлежности не имело. Кстати среди отличившихся и были и этнические украинцы, и эстонцы, и грузины, и русские конечно же.

Вы все в одну кучу сваливаете. Россиянами правит определенная группа людей, которая ответственна за агрессию против Украины и аннексию Крыма. И я не уверен, что они все по национальности русские. А то , что народ их поддерживает, так это результат обработки масс инструментами пропаганды. Я ж вам говорю, я такое же гнал, когда в школе учился и на политинформации ходил. Я фашист?

Скажу больше, русские в этот период никогда не жили лучше грузин, украинцев, эстонцев. У русских даже и лидера никогда не было такого, что б заботился о процветании русской нации. Ну, в смысле достаточно известного и успешного.