Форум Запоріжжя

Больше всего мне не хотелось бы, чтобы эта заметка была воспринята как национализм или разжигание национальной розни. Это скорее попытка понять - почему? Почему более 80% русских людей с ненавистью относятся к украинской национальной идее? Почему считают своим долгом навязать нам свой образ жизни, свое отношение к цивилизации, свою страну в конце-концов? Чтобы избежать подобных обвинений, вначале хотелось бы привести цитату великого русского ученого, Нобелевского лауреата академика Павлова из его публичной лекции "Об особенностях русского ума": "Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчет. Во-первых, это есть долг нашего достоинства - сознать то, что есть. А другое, вот что...". В нашем случае, другое - значит непосредственное влияние этой русской особенности на нашу с вами жизнь, на мир и согласие в украинском обществе, на будущее украинского государства.
Другим важным для понимания моментом, является и тот факт, что значительная часть нашего общества подвержена тем же особенностям ума будучи по сути порождением тех же национальных традиций. Как мне кажется, лучше всего ответ на поставленные в начале этой заметки вопросы дает приведенная выше статья, с которой предлагаю ознакомиться всем желающим: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... russum.php. А здесь просто коротко приведу ряд цитат, выбранных мною в качестве ответов на поставленные вопросы:

1. Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует... Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности...

2. Перейдем к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли,... Есть ли у нас эта свобода? Надо сказать, что нет. Я помню мои студенческие годы. Говорить что-либо против общего настроения было невозможно. Вас стаскивали с места, называли чуть ли не шпионом...

3. Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться... Посмотрим, что в этом отношении у нас. Привязанность у нас есть. Много таких, которые стоят на определенной идее. Но абсолютного беспристрастия - его нет. Мы глухи к возражениям не только со стороны иначе думающих, но и со стороны действительности...

4. Все дело в детальной оценке подробностей, условий. Это основная черта ума. Что же? Как эта черта в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом.

5. Возьмите вы наших славянофилов. Что в то время Россия сделала для культуры? Какие образцы она показала миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза гнилому Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества! И не свидетельствует ли это, до какой степени мы не знаем действительности, до какой степени мы живем фантастически!

Написано 100 лет назад, а как будто о дне сегодняшнем. Для примера, предлагаю любому желающему зайти на российский ресурс Yaplakal. Знаете, иногда бывает ощущение, что находишься на средневековой площади во время акта сожжения ведьм. Очень часто основным аргументом бывает тот, что - вот по отношению ко мне применяли подобное насилие - и ничего, только на пользу пошло. Вот вам пример обсуждения насилия учителя по отношению к ребенку: http://www.yaplakal.com/forum28/topic1231669.html. Пропорция, примерно та же - 80%, и даже более, это насилие по отношению к маленькому, затравленному и испуганному существу поддерживают и с гордостью приводят примеры собственного воспитания. Я не хочу даже говорить о политических актах насилия, в том числе и по отношению к Украине, которые поддерживает 100% пользователей данного ресурса. Что уж говорить о чужом народе, если к собственным детям подобное отношение. Ну, ладно, чужие - а как же собственные борцы за их же гражданские права и свободы - те же Немцов, Сахаров, Политковская и др.? Каких эпитетов удостаиваются эти люди? Да взять того же Сахарова - чего не хватало этому человеку? У него было все - почести, деньги, слава, которые он променял на стремление к свободе, причем не столько для себя, сколько для своего народа. Человек, де-факто живший при персональном коммунизме, стал изгоем и еще при жизни предан анафеме обществом за свободу которого он боролся. Лично мне это напоминает идеологию раба, считающего смыслом всей своей жизни разделить свою участь со всеми представителями человечества. Очень точно эту мысль выразил Ленин в статье "О национальной гордости великороссов": "Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". Поэтому, пока у русского народа не появится желания стать свободным самому, он не станет уважать этого стремления в других народах. Вот это, скорее всего, и есть ответ на вопрос, поставленный в начале заметки.

Нет, "населению" не вдалбливают. И вообще никому не вдалбливают.

_________________
Героям слава!

вдалбливают , ещё как вдалбливают , но Солохи это "хавают " и не замечают

Блаблабла без ссылок. Уж такой коренной, такой коренной...

_________________
Героям слава!

Кстати есть много русских которые за нас, и не мало тех которые нам помогают искренно, там как бы два народа живет, одни дебилы и подонки, а другие нормальные люди, но руководство состоит там из последних воров и негодяев, и почти неизбежно там будет революция и скорее всего война.

Балабол. Еще и очень глупый балабол.
Оно даже не понимает, что на свете есть юмор. И не заметило, как украинцы сами активнее всех смеялись над попытками некоторых историков при Ющенке вот эту самую "избранность" втюхать народу. Поверить в то, что такое можно "схавать", могли только рузьке и их подстилки - просто потому, что их самих таким вот "кормят", в грубейшей и тупейшей форме. И они хавают. Ну, и судят всех по себе.

Между прочим, последний "околоисторический" бред по поводу украинцев я как раз от русни слышала. Мы же всем помним, кто выкопал Черное море и зачем?

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

ГЫ! писал(а):
тема названа неправильно. Никакие они не руцкие, а меря и моска. Московиты. Украли название страны и народа. Украли религию. Пя;ть веков преследуют нас, называя при этом братьями. И чего хорошего вы готовы ждать от этих идиотов? Страна, где усе украдено у других и является ненастоящим. Потому они такие.

Амаранта1917 пейсало:
Ну не совсем. Меря во вторую очередь. В первую - кривичи и вятичи. В общем, Владимиро-Суздальское княжество.
И Боголюбский уже в 12 веке грабил Киев и пытался его "присоединить". А далее сплав с татарами. Татарские князья, Касимовское царство.
Религию никто не воровал. Владимирский митрополит сидел во Владимире задолго до образования Московии, так что религия общая.

Нихера религия не общая, дружище. Заманили обманом в масскву константинопольского патриарха. Заточили, под угрозой убийства заставили дать вольную метрополию от Киевского патриархата. Так что незаконная у них религия, не домотканная, не посконнная, не кондовая, не кошерная и не каноничная у Кирила-педрила. Вся хеРусская православная массковскаго патриархата церква отменяется как незаконная - по их же канонам. Аминь.

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой

Кажется я поняла, чего не хватает Украине Психиатров!

Тут вы на 100% правы. Вам таки надо лечиться. А с хорошими психиатрами в СССР было сложно, и в Украине не лучше.
Понимаю. Но вы все же попробуйте - на Седова, говорят, не самые плохие спецы. И вам тоже помогут.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

95 квартал о "Ночных волках" и их поездке на Берлин
http://videochart.net/embed/8z118.39783 ... a70b11f895

_________________
Героям слава!

Непрекращающаяся истерия со стороны России по отношению к Украине (в том числе и в связи с итогами Евровидения) заставляет усомниться в том, могут ли вообще россияне адекватно оценивать обстановку? Совершенно очевидно, что все восприятие действительности у них уже заранее запрограммировано и они даже не пытаются анализировать ситуацию в каждом конкретном случае. В качестве иллюстрации, хочу привести пример столь "любимого" мною ресурса Yaplakal. Дело в том, что заявленное количество подписчиков данного ресурса составляет 6 млн. человек, что примерно равно населению Дании. Естественно, это дает возможность с очень большой степенью достоверности судить о России в целом. Среди множества тем, обсуждаемых на ресурсе, один-два раза в день делается вброс на шовинистические темы. Эти то вбросы обсуждаются с особым энтузиазмом. Для создания общего впечатления, весьма рекомендую один из последних- http://www.yaplakal.com/forum7/topic1376822.html . Обсуждается столь любимая русскими тема, какие же тупые американцы, в частности, курс американской школьной программы по математике. Совершенно понятно, что 99% обсуждающих понятия не имеют о состоянии данного вопроса и тупо верят той дичи, которую им втюхивают. Но ведь существует элементарная логика, которая даже самому незатейливому уму должна подсказывать, что самая развитая страна мира, давшая ему плоды фактически всех достижений современной цивилизации, не может быть населена сплошными дебилами, а "самая умная Россия" не может в таком случае влачить столь жалкое, по сравнению с ней, существование (если не ошибаюсь, то бюджет России сопоставим с бюджетом штата Техас). Но те 10% участников обсуждения, которые робко намекают на подобное состояние дел, тут же затаптываются в грязь неистовствующей толпой. Никому даже в голову не приходит воспользоваться возможностями изобретенного "тупыми американцами" интернета и получить информацию, так сказать, из первых рук от своих же соотечественников, проживающих в "пендоссии". Да к такому уровню изучения предмета России необходимо пройти путь как от лампочки Ильича до современного компьютера (http://www.govorimpro.us/%D0%BE-%D1%88% ... D1%85.html). Но толпа, бравируя своими способностями решить ЛИНЕЙНОЕ! уравнение с одним неизвестным гордо доказывает свое превосходство над "недоумками". Ну вот, что можно доказать этим людям? Россия сегодня весьма напоминает Германию 30-х годов. Общество, униженное результатами проигранной войны (1-й мировой для Германии и "холодной" для России) жаждет реванша. Нашелся и лидер обуреваемый теми же чувствами, и обладающий весьма сходным психотипом с немецким фюрером. Все это выглядит просто жутко и грозит непредсказуемыми последствиями. Как мне кажется, мировое сообщество совершенно недооценивает складывающуюся ситуацию, что выглядит также весьма сходным с его реакцией на действия фашистской Германии. Ну а чем все закончилось, все помнят прекрасно.

ZpUa, кто ж вас так учил текст верстать? Все в одну кучу! 25 строк как одним предложением ! Ни абзацев , ни смыслового отделения одной мысли от другой .

Хотел прочитать, что вы хотели сказать своим комментом , но понял , что этот пост автор воздвигнул не для читателей , а для самого себя, для любования, как эдакий памятник эпистолярного жанра .
Не стал мешать авторскому замыслу

Вы лучше прочитайте здесь:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1376822.html

И здесь:
http://www.govorimpro.us/%D0%BE-%D1%88% ... D1%85.html

нет уж . Извините , но "простыни " без начала и конца пишите и читайте сами

Комменты читайте, уважаемый. Они вполне доступны для понимания и выполнены в стиле столь близких Вам методичек.

Вот вы и берите пример с методичек . Я смотрю у вас это получается - реально простыни на 20- 30 строк одним предложением сваленным в одну кучу

Вопрос к модераторам. Можно ли показать документы, на основании которых под ником Zep пишет какое -то му.. Есть ли у него прививки и справка от ветслужбы.

Zep, не придирайтесь, все нормально читается. Если хочешь прочитать. А если нет, то и абзацев нет, и "текст как-то по-дебильному написан".

Сама люблю абзацы читабельные и не люблю "простынки". Но в данном конкретном случае пост от ZpUa не столь велик, чтобы устраивать из отсутствия в нем верстки трагедию. Также стоит учитывать тот факт, что с телефонов не всегда удобно править и размечать посты.

А потому считаю, что в данном случае пользователь Zep занимается мелочными придирками и пытается заболтать тему.
Кроме того, пользователь Zep демонстрирует неспособность прочитать несколько строк текста, без "удобной верстки".
Понимаю, отсутствие привычки к чтению и, напротив, наличие привычки "просматривать все по диагонали", которая формируетя интернетом - налицо!

Также хотелось бы сообщить пользователю Zep, что тягать "простыни" в цитатах - еще большее чудачество на букву М, чем писать эти самые простыни.
Но в своем глазу мы же ничего не видим, да?

А теперь по теме: очень смешная ссылка. И очень смешные российские пользователи, которые до сих пор верят в сказки от их клоуна задорного про "они тупыыые".
Не считаю, что в раше такие все, но массовое сознание реально зазомбировано до безобразия. И ориентировано на вот такие глупости - верить без доказательств в то, что "кругом враги", и, как следствие, в любую грязь об этих самых "врагах". Было бы смешно, если бы не было так грустно.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Кстати, эта история весьма неоднозначна. Изначально, у задорнова монологи на тему "тупые американцы" были сатирой на самих русских, представляющих их таковыми в силу своей собственной дикости. Ранний Задорнов и задорнов-сосед по квартире Ельцина, Черномырдина и Коржакова в элитном доме на улице Осенней - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". Купить душу для дьявольской власти особого труда не составляет.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Хотелось бы продолжить тему в свете последних событий. Ох, играет с огнем Европа. Не понимает всего драматизма текущего момента. Вместо того, чтобы сплотить ряды и объединить усилия в противостоянии реальной угрозе, - только усиливает внутренние противоречия. И речь, в данном случае, даже не столько об Украине, сколько о глобальной европейской безопасности.
Сколько бы не говорили о том, что выход Великобритании из Европейского Союза, не ослабит эту самую безопасность, поскольку мол в НАТО она остается и все такое, но раскол, как бы он не выглядел, подрывает устои европейского общества и безопасность в том числе. Европа не может, или не хочет понять, с какой опасностью в лице России она столкнулась. Более того, она вполне готова принести ритуальные жертвы в виде Украины, а возможно и некоторых восточноевропейских государств для сохранения собственного спокойствия. Да, НАТО это конечно не шутка. Так вроде бы Будапештский меморандум что-то кому-то тоже гарантировал. Возможно, не последнюю роль сыграло желание граждан Великобритании махнуть рукой на все европейские проблемы - все эти санкции, скандалы, противостояния. Авось тогда и российские военные самолеты перестанут устраивать провокации в непосредственной близости от британских границ, а Россия снова станет выгодным экономическим партнером...
Хотя, что это я, тема то вроде была о русских. Но говорить о ситуации в России сегодня нельзя вне контекста общеевропейских событий. А там сейчас явно праздник. Праздник, на фоне которого особо циничным выглядят двуличные заявления российской дипломатии в лице Лаврова - он, видите – ли, не имеет медицинского образования, чтобы комментировать явный психический бред по поводу радости, испытываемой Россией от европейских противоречий. И вот уже на 6-миллионном российском портале взахлеб прославляется мудрость Лаврова и "тупость" европейцев, посмевших делать подобные заявления. Хотя, тут же на этом же форуме совсем рядом открыта другая тема, в которой наперебой смакуют тему Брексита и ликуют по поводу его результата. Вот вам загадочная русская душа, которую умом не понять и аршином не измерить. Т.е. некая иррациональная сущность, не поддающаяся логической оценке. Сущность, которую нельзя приучить к логическому самостоятельному мышлению, но можно зомбировать и использовать как пушечное мясо.
25 лет, пройденных Украиной и Россией разными путями, сделали наши общества весьма разными, хотя и вышли мы из одного. Все эти годы в Украине, несмотря на все ее проблемы, мы имели возможность получать информацию из разных источников, видеть неприкрытую подноготную внутреннеполитических процессов, оценить мерзкую сущность "политической элиты" и цели преследуемые нею. Наивно объяснять это разгулом демократии и торжеством гражданских свобод. Скорее, мы получили такую возможность в ходе политических войн, когда грязь и компромат на противника использовались в политическом противостоянии и становились достоянием общественности. Но дело сейчас не в этом - факт остается фактом, в это же время российское общество развивалось под колпаком геббельсовской пропаганды, отсутствия любой альтернативы единому "правильному" мнению.
25 лет - это новое поколение, поколение, не знавшее альтернативы массовому оболваниванию и шовинистическому воспитанию. Как показывают последние события, сейчас это поколение готово к весьма радикальным действиям. И здесь напрашиваются весьма интересные аналогии - у нас уже было одно довольно развитое европейское общество, обработанное в том же духе. И мотивация весьма схожая - реванш за унизительное поражение в войне. И то, что та проигранная война была "горячей", а эта "холодной" не делает большой разницы, поскольку общества эти в равной степени жаждут реванша. И лидер подыскался под стать - такой же свой, со столь близким лексиконом и доходчивой риторикой. И правление его совпало с экономическим ростом (неважно, в данном случае, он ли его обеспечил или историческая конъюнктура).
А тут и противоречия потенциального противника раззадоривают и рисуют перспективы реальной мести. И даже первая жертва есть, на удивление похожая по легкости добычи и по реакции европейского общества. Мюнхенский сговор смердит ничуть не менее чем реакция на оскверненный Будапештский меморандум. Все в надежде утихомирить агрессора и обеспечить собственное спокойствие. Вы говорите "санкции", а что санкции? Запрет на ввоз швейцарского сыра или въезд 50 далеко не главных виновников на территорию Евросоюза? Пока гораздо более эффективным оказывается падение цены на нефть, и еще вопрос, было ли это спланированной акцией против России. На мой взгляд, сейчас вопрос дальнейшего развития российско-европейских отношений зависит от того, насколько далеко готова пойти Россия, а не от того, что может предпринять Евросоюз.
И вот, пожалуй, главный вопрос - может ли она зайти действительно далеко? Развитие событий за последние годы может дать только один ответ - она готова зайти настолько далеко, насколько ей это будет позволено. Именно поэтому признаки слабости Европейского союза дают повод к такому оптимизму российского политического бомонда.
Как бы кощунственно это ни звучало, но длительный период мирного сосуществования и отсутствия войн притупляют ужас от перспективы такой реальности. Волосы встают дыбом от высказываний этого самого поколения, воспитанного за годы нашего собственного Брексита. Тем, кто сомневается, настоятельно рекомендую время от времени посещать российский 6-миллионный интернет ресурс под названием Yaplakal. Огромный срез российского общества, наглядно демонстрирующий всю глубину его падения. Да что там высказывания - конкретное насилие по отношению к гражданам другого государства и новая российская забава - сафари-поездки в Донецк на время отпуска.
Великая Победа, служившая для тех, кто пережил ту страшную войну, символом освобождения человечества стала для них символом собственной силы и величия, символом способности поставить на колени противника. "Если надо повторим" клеят они на свои машины, имея в виду унижение и насилие над противостоящей стороной и утверждение собственного величия, а не борьбу за свободу.
Подмена понятий, так широко использовавшаяся и у нас явно по российскому сценарию, когда обманутых ветеранов грузили в автобусы и отправляли на Западную Украину праздновать день Победы, полностью исказила в головах нового поколения чувство реальности, а старое, наученное горьким советским опытом, предпочло сначала смириться, а потом и искренне поверить в этот обман ("меня обманывать нетрудно, я сам обманываться рад"). Точно так, в свое время, было обмануто немецкое общество. И, в конце - концов перспектива иметь восточных дармовых рабов победила гуманистические идеи столь цивилизованного европейского социума. Добавьте к этому исконно русское пренебрежительное отношение правящего класса к человеческой жизни и перспективы становятся прямо-таки жуткими. Мне, например, не кажется столь уж фантастическим сценарий, когда для царя и его свиты уже готов подземный город, где-нибудь "во глубине сибирских руд", в котором он надеется пересидеть ужасы мирового конфликта и явиться на свет Божий в образе этакого Григория - Победоносца под восхищенное ликование уцелевшей толпы и смиренное поклонение поверженного противника. Бред? Думаю, то же самое многие бы сказали 5 лет назад о перспективах российско-украинского вооруженного конфликта.
Таким образом, реальность настоящей войны значительно возрастает. По крайней мере, российско-украинской войны. А срок ее начала будет в точности совпадать с обретением уверенности Российской стороной о невмешательстве Европы. Остается, конечно, США, но это уже совсем другая история, у которой, кстати, тоже вполне туманные перспективы в свете предстоящих президентских выборов.

http://glavcom.ua/columns/kyrylosazonov ... 67295.html

Я же говорил: менталитет драчливый.

Кстати, за грузин тоже писали, что у них характер неуравновешенный: ни одна свадьба в Грузии не обходится без драки. Я читал версию, что в почве в Грузии не хватает какого-то витамина - и это обстоятельство именно так влияет на характер. Поэтому грузины такие драчливые и неуравновешенные. Читал давно - поэтому пруф не приведу.

Ну и слышал от кого-то, что грузины на Кавказе с другими народами ведут себя примерно так, как россия у нас - завоеватели. Но: за что купил - за то продал.

Кто что знает об этой теме - можете уточнить, подтвердить или опровергнуть.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Боюсь, ваша информация о грузинах, их свадебных обычаях и отношениях с другими народами не совсем достоверна.

_________________
Героям слава!