Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 мар 2024, 18:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 597 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 18:26 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3214
Больше всего мне не хотелось бы, чтобы эта заметка была воспринята как национализм или разжигание национальной розни. Это скорее попытка понять - почему? Почему более 80% русских людей с ненавистью относятся к украинской национальной идее? Почему считают своим долгом навязать нам свой образ жизни, свое отношение к цивилизации, свою страну в конце-концов? Чтобы избежать подобных обвинений, вначале хотелось бы привести цитату великого русского ученого, Нобелевского лауреата академика Павлова из его публичной лекции "Об особенностях русского ума": "Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчет. Во-первых, это есть долг нашего достоинства - сознать то, что есть. А другое, вот что...". В нашем случае, другое - значит непосредственное влияние этой русской особенности на нашу с вами жизнь, на мир и согласие в украинском обществе, на будущее украинского государства.
Другим важным для понимания моментом, является и тот факт, что значительная часть нашего общества подвержена тем же особенностям ума будучи по сути порождением тех же национальных традиций. Как мне кажется, лучше всего ответ на поставленные в начале этой заметки вопросы дает приведенная выше статья, с которой предлагаю ознакомиться всем желающим: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... russum.php. А здесь просто коротко приведу ряд цитат, выбранных мною в качестве ответов на поставленные вопросы:

1. Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует... Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности...

2. Перейдем к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли,... Есть ли у нас эта свобода? Надо сказать, что нет. Я помню мои студенческие годы. Говорить что-либо против общего настроения было невозможно. Вас стаскивали с места, называли чуть ли не шпионом...

3. Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться... Посмотрим, что в этом отношении у нас. Привязанность у нас есть. Много таких, которые стоят на определенной идее. Но абсолютного беспристрастия - его нет. Мы глухи к возражениям не только со стороны иначе думающих, но и со стороны действительности...

4. Все дело в детальной оценке подробностей, условий. Это основная черта ума. Что же? Как эта черта в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом.

5. Возьмите вы наших славянофилов. Что в то время Россия сделала для культуры? Какие образцы она показала миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза гнилому Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества! И не свидетельствует ли это, до какой степени мы не знаем действительности, до какой степени мы живем фантастически!

Написано 100 лет назад, а как будто о дне сегодняшнем. Для примера, предлагаю любому желающему зайти на российский ресурс Yaplakal. Знаете, иногда бывает ощущение, что находишься на средневековой площади во время акта сожжения ведьм. Очень часто основным аргументом бывает тот, что - вот по отношению ко мне применяли подобное насилие - и ничего, только на пользу пошло. Вот вам пример обсуждения насилия учителя по отношению к ребенку: http://www.yaplakal.com/forum28/topic1231669.html. Пропорция, примерно та же - 80%, и даже более, это насилие по отношению к маленькому, затравленному и испуганному существу поддерживают и с гордостью приводят примеры собственного воспитания. Я не хочу даже говорить о политических актах насилия, в том числе и по отношению к Украине, которые поддерживает 100% пользователей данного ресурса. Что уж говорить о чужом народе, если к собственным детям подобное отношение. Ну, ладно, чужие - а как же собственные борцы за их же гражданские права и свободы - те же Немцов, Сахаров, Политковская и др.? Каких эпитетов удостаиваются эти люди? Да взять того же Сахарова - чего не хватало этому человеку? У него было все - почести, деньги, слава, которые он променял на стремление к свободе, причем не столько для себя, сколько для своего народа. Человек, де-факто живший при персональном коммунизме, стал изгоем и еще при жизни предан анафеме обществом за свободу которого он боролся. Лично мне это напоминает идеологию раба, считающего смыслом всей своей жизни разделить свою участь со всеми представителями человечества. Очень точно эту мысль выразил Ленин в статье "О национальной гордости великороссов": "Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". Поэтому, пока у русского народа не появится желания стать свободным самому, он не станет уважать этого стремления в других народах. Вот это, скорее всего, и есть ответ на вопрос, поставленный в начале заметки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46
Сообщения: 5439
Откуда: Запорожье
ХорошаЯ писал(а):
Люди, просто люди.
По месту и времени рождения сформировавшиеся в определённых условиях.
Условиях, которые заданы меньшинством.
А большинство всегда использовалось для достижения каких-либо целей имеющими власть.
Как раз пример поддержки Сталина при жизни большинством граждан всех, таких исторически разных, союзных республик хорошо показывает - оболванить, запугать, вынудить уйти в психологическую защиту оправдания насилия и т.д. можно практически любого, вопрос только в том, как далеко готова зайти власть и на сколько мощен и подконтролен силовой аппарат.
И это не ноу-хау российской власти - поддерживать образ внешнего врага, усиливать внешнее влияние, взращивать и удобрять патриотизм, внушать национальную особенность со знаком+ и т.п., это просто рабочая схема управления государством, когда правитель, в разы обеспеченней подданных, может сказать "мы".
Без желания интеллектуальных и финансовых элит такие традиции не сломать.
Октябрьскую революцию затевали не выходцы с трущоб Хитровки, а студенты университетов, и финансировали не работяги, скидываясь по рублю, и молодым государством управляли не депутаты из народа, как это было обещано, и против преференций высоким чинам партийных работников никто не возражал в стране всеобщего равенства.
Те, кого ваш знакомый приложил " быдлом" - обычные люди с не слишком высокими жизненными запросами и общей образованностью, таких и в Украине предостаточно. Тех, кому можно внушить практически всё.
Уверена, что таких людей много (если не большинство) в любой стране, только мало где ставятся сейчас задачи кормить их патриотизмом, а самим кушать белую икру.


пожалуй, соглашусь, со всем текстом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
а там "образование" - образы, c...ка, образы. И живут "образами" этими.

Образование от слова образовать, образовывать, то есть создавать. На ровном месте с чистого листа создать , образовать человека грамотного прямоходящего. :)

https://goodspb.livejournal.com/998491.html

Это написал больной человек. Но параллели просматриваются- генетический код, исключительный путь, особая судьба. Я такого много и в своей стране слышу. От профессиональных украинцев. А эта дура-профессиональная русская. Это диагноз.

Русское слово «образование» заключает в себе напоминание об «образе» — греч. μόρφωσις (или пайдейя), которое означает приведение чего-то к определенной форме (С) :)
Понимать можно в сколь угодно широком смысле.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:13 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
а там "образование" - образы, c...ка, образы. И живут "образами" этими.

Образование от слова образовать, образовывать, то есть создавать. На ровном месте с чистого листа создать , образовать человека грамотного прямоходящего. :)

https://goodspb.livejournal.com/998491.html

Это написал больной человек. Но параллели просматриваются- генетический код, исключительный путь, особая судьба. Я такого много и в своей стране слышу. От профессиональных украинцев. А эта дура-профессиональная русская. Это диагноз.

Русское слово «образование» заключает в себе напоминание об «образе» — греч. μόρφωσις (или пайдейя), которое означает приведение чего-то к определенной форме (С) :)
Понимать можно в сколь угодно широком смысле.

Однако вы понимаете так , как это угодно вам. И понимая, что трактовок может быть множество, тем не менее строите на своём варианте целое рассуждение-конструкцию подкреплённую матюками. Очевидно, что так она , без мата, просто рассыпется.
Образовать-это глагол.
Значение-создать (создавать) https://ru.wiktionary.org/wiki/образовать


Последний раз редактировалось ZAZ 20 апр 2018, 09:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
Цитата:
https://goodspb.livejournal.com/998491.html

Это написал больной человек. Но параллели просматриваются- генетический код, исключительный путь, особая судьба. Я такого много и в своей стране слышу. От профессиональных украинцев. А эта дура-профессиональная русская. Это диагноз.

Вятрович? XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
а там "образование" - образы, c...ка, образы. И живут "образами" этими.

Образование от слова образовать, образовывать, то есть создавать. На ровном месте с чистого листа создать , образовать человека грамотного прямоходящего. :)

https://goodspb.livejournal.com/998491.html

Это написал больной человек. Но параллели просматриваются- генетический код, исключительный путь, особая судьба. Я такого много и в своей стране слышу. От профессиональных украинцев. А эта дура-профессиональная русская. Это диагноз.

Русское слово «образование» заключает в себе напоминание об «образе» — греч. μόρφωσις (или пайдейя), которое означает приведение чего-то к определенной форме (С) :)
Понимать можно в сколь угодно широком смысле.

Однако вы понимаете так , как это угодно вам. И понимая, что трактовок может быть множество, тем не менее строите на своём варианте целое рассуждение-конструкцию подкреплённую матюками. Очевидно, что так она , без мата, просто рассыпется.

Та прекращайте. Матюки это просто эмоциональная окраска не более. Я по жизни человек эмоциональный, за что неоднократно имел неприятности. Да и слово "сука" вполне себе нормативное.
Ну а ебн*утых замените на дураков и конструкция останется та же.
Но то таке.
А вам не кажеться, что русское слово "просвещение" более подходящее. Но им не пользуются. Образуют, таки, или образовуют :)


Последний раз редактировалось Джекин 20 апр 2018, 09:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:21 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
Цитата:
https://goodspb.livejournal.com/998491.html

Это написал больной человек. Но параллели просматриваются- генетический код, исключительный путь, особая судьба. Я такого много и в своей стране слышу. От профессиональных украинцев. А эта дура-профессиональная русская. Это диагноз.

Вятрович? XD

Вятрович и Фарион-это уже не люди,это уже штампы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:24 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
Та прекращайте. Матюки это просто эмоциональная окраска не более. Я по жизни человек эмоциональный, за что неоднократно имел неприятности. Да и слово "c...ка" вполне себе нормативное.
Ну а ебн*утых замените на дураков и конструкция останется та же.
Но то таке.

Правильно, спокойно можно заменить на разные слова и произойдет следующее, вместо поста нервного и неуравновешенного человека на свет появится пост человека думающего и развитого. Матючья-это не эмоциональная окраска, а проявления так нелюбимого русского мира кстати.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:27 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
А вам не кажеться, что русское слово "просвещение" более подходящее. Но им не пользуются. Образуют таки :)

Образование-это изобретение товарища Луначарского. Тогда всё именно так и выглядело-создавали человека нового образца, образовывали из ничего. А просвещение-это слово старорежимное. Хотя конечно для людей интеллектуальных оно подходит больше для описания процесса обучения. Знаменитый профессор Преображенский сказал бы конечно "просвещение", но чиновник из совнавркома лучше понимал слово "образование". Оно более правильное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
Та прекращайте. Матюки это просто эмоциональная окраска не более. Я по жизни человек эмоциональный, за что неоднократно имел неприятности. Да и слово "c...ка" вполне себе нормативное.
Ну а ебн*утых замените на дураков и конструкция останется та же.
Но то таке.

Правильно, спокойно можно заменить на разные слова и произойдет следующее, вместо поста нервного и неуравновешенного человека на свет появится пост человека думающего и развитого. Матючья-это не эмоциональная окраска, а проявления так нелюбимого русского мира кстати.

Согласен. Грешен. Уличное воспитание, и как следствие спесивый характер. Не украшает конечно.
Ну вот иногда, прям хочется завернуть. Душа ,прям, просит XD
В реальном общении более сдержан конечно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
А вам не кажеться, что русское слово "просвещение" более подходящее. Но им не пользуются. Образуют таки :)

Образование-это изобретение товарища Луначарского. Тогда всё именно так и выглядело-создавали человека нового образца, образовывали из ничего. А просвещение-это слово старорежимное. Хотя конечно для людей интеллектуальных оно подходит больше для описания процесса обучения. Знаменитый профессор Преображенский сказал бы конечно "просвещение", но чиновник из совнавркома лучше понимал слово "образование". Оно более правильное.

Ну я в общем то я это и имел ввиду с той только разницей, что сейчас это приобрело еще и форму "образов". История этого процесса - это уже дело другое. Главное, что это уже "вложилось" ментально и по другому уже вряд ли будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:39 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
Главное, что это уже "вложилось" ментально и по другому уже вряд ли будет.

Как показала история с развенчанием культа личности и молниеносным распадом СССР, человек это такое животное, которое очень быстро меняет свои привычки и отказывается от собственных , казалось бы " ментально-заложенных" убеждений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
Главное, что это уже "вложилось" ментально и по другому уже вряд ли будет.

Как показала история с развенчанием культа личности и молниеносным распадом СССР, человек это такое животное, которое очень быстро меняет свои привычки и отказывается от собственных , казалось бы " ментально-заложенных" убеждений.

Все верно.
Давайте посмотрим с другой стороны. Человека нельзя "образовать". Точнее можно, но на выходе получится "современный россиянин, который ходит в будёновке, носит при этом в руках портрет государя императора -самодержца Александра второго и искренне считает, что чеченцы их бескорыстно любят" (С) ZAZ.
Человеку нужно дать знания, а именно "просветить", а "образовать" себя он должен сам пользуясь этими самыми знаниями. Вот тогда это будет личность. Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 10:17 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
Человеку нужно дать знания, а именно "просветить", а "образовать" себя он должен сам пользуясь этими самыми знаниями. Вот тогда это будет личность. Разве не так?

Так. Но для этого нужно много факторов, что бы они сложились и на выходе получился человек-личность. Хорошо если у вас мама офтальмолог , а папа главный инженер на заводе. Тогда у вас есть различные варианты , начиная от репетиторов, посещения различных студий, кружков, секций и т.д. Вы растете в определенной среде, вращаетесь среди людей определенного круга. С детства вас приучают читать, думать играть в интеллектуальные и развивающие игры, приобщают к искусству и культуре различными методами. Возят в Лувр, показывают Сограда Фамилия, учат любить животных и природу.
Тогда да, у вас есть все шансы стать личностью, которая сама решает как ей поступать и сама дает оценку событиям. И повлиять на на взгляды такого человека с помощью пропаганды сложно, хотя и возможно.
И есть второй вариант, самый распространённый. Неполная семья, мать на трех работах. Воспитание во дворе, работа не требующая образования, соответствующий круг общения и т.д. Ломоносовы конечно бывают, но статистика неумолима. На выходе будет рядовой гражданин. И вины его в том, что он вот такой минимум. Это судьба. Причем если раньше, при социализме у таких людей , отличных по рождению были все шансы в итоге сравнятся с людьми иного круга, то при капитализме таких шансов очень мало. Опять же есть исключения . Если бы мы с вами родились в Рязани в семьях путевого обходчика или машиниста тепловоза , то не факт, что мы бы стали личностями и писали бы тут о политике и религии. Скорее всего мы бы кричали про пиндосов, скрепы и русский мир.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 10:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
Человеку нужно дать знания, а именно "просветить", а "образовать" себя он должен сам пользуясь этими самыми знаниями. Вот тогда это будет личность. Разве не так?

Так. Но для этого нужно много факторов, что бы они сложились и на выходе получился человек-личность. Хорошо если у вас мама офтальмолог , а папа главный инженер на заводе. Тогда у вас есть различные варианты , начиная от репетиторов, посещения различных студий, кружков, секций и т.д. Вы растете в определенной среде, вращаетесь среди людей определенного круга. С детства вас приучают читать, думать играть в интеллектуальные и развивающие игры, приобщают к искусству и культуре различными методами. Возят в Лувр, показывают Сограда Фамилия, учат любить животных и природу.
Тогда да, у вас есть все шансы стать личностью, которая сама решает как ей поступать и сама дает оценку событиям. И повлиять на на взгляды такого человека с помощью пропаганды сложно, хотя и возможно.
И есть второй вариант, самый распространённый. Неполная семья, мать на трех работах. Воспитание во дворе, работа не требующая образования, соответствующий круг общения и т.д. Ломоносовы конечно бывают, но статистика неумолима. На выходе будет рядовой гражданин. И вины его в том, что он вот такой минимум. Это судьба. Причем если раньше, при социализме у таких людей , отличных по рождению были все шансы в итоге сравнятся с людьми иного круга, то при капитализме таких шансов очень мало. Опять же есть исключения . Если бы мы с вами родились в Рязани в семьях путевого обходчика или машиниста тепловоза , то не факт, что мы бы стали личностями и писали бы тут о политике и религии. Скорее всего мы бы кричали про пиндосов, скрепы и русский мир.

Фатум в общем. Бытие определяет сознание.
Вот тут государство и должно выступать как "просветитель", а не как "образователь", тогда это общество, а не стадо. Но и общественный запрос должен быть соответствующий. Потому как ни одной власти не выгодно управлять "просвещенными" людьми, а "образованными" - сколь угодно. Вот об этом и был мой "мэсэдж". У большинства россиян нет "общественного" запроса на "просвещение". Как и у многих украинцев в общем то. Но у нас другая ментальность немного. Мы, несколько, по другому воспринимаем информацию, как мне кажется. Мы не рисуем себе эти "образы" или "штампы", если хотите, в сознании. И пропаганда, в данном случае, действует как маркер. Поскольку имеет намного меньший успех в Украине по сравнению с РФией. Россияне же с удовольствием впитывают в себя "великодержавие", "особый путь" и остальные "буденовки". Такое впечатление создается, что они искренне хотят быть обманутыми. Хотят считать себя великой нацией, хотят думать что все ими восхищаются. Отсюда и миллионы статей с названием типа "немцы восхитились россиянами" или "путин опять всех переиграл" ну и остальная хрень. Врут сами себе и кайфуют от этого. Это и есть их общественный запрос.
Тут, в Украине, сработала такая ментальная "прививка", что ли. И дело вовсе не в этносе. Дело в воспитании личностей в отдельно взятой общине. Тот же генетический код. Русским, выросшим в Украине, не так просто задурить мозги "мальчиками в трусиках" и "испанскими диспетчерами". Я уж не говорю о "перлах" украинской пропаганды. У нас и пропагандировать то толком не умеют. Слава Богу. Потому, что плохо понимают чем можно запрограммировать личность. Школы такой нет, а немецко-советские наработки, здесь, не работают.
Тут возникает вопрос, действительно россияне обманутый народ или они хотят быть обманутыми?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 11:24 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
Фатум в общем. Бытие определяет сознание.
Вот тут государство и должно выступать как "просветитель", а не как "образователь", тогда это общество, а не стадо. Но и общественный запрос должен быть соответствующий. Потому как ни одной власти не выгодно управлять "просвещенными" людьми, а "образованными" - сколь угодно. Вот об этом и был мой "мэсэдж". У большинства россиян нет "общественного" запроса на "просвещение". Как и у многих украинцев в общем то. Но у нас другая ментальность немного. Мы, несколько, по другому воспринимаем информацию, как мне кажется. Мы не рисуем себе эти "образы" или "штампы", если хотите, в сознании. И пропаганда, в данном случае, действует как маркер. Поскольку имеет намного меньший успех в Украине по сравнению с РФией. Россияне же с удовольствием впитывают в себя "великодержавие", "особый путь" и остальные "буденовки". Такое впечатление создается, что они искренне хотят быть обманутыми. Хотят считать себя великой нацией, хотят думать что все ими восхищаются. Отсюда и миллионы статей с названием типа "немцы восхитились россиянами" или "путин опять всех переиграл" ну и остальная хрень. Врут сами себе и кайфуют от этого.
Тут, в Украине, сработала такая ментальная "прививка", что ли. И дело вовсе не в этносе. Дело в воспитании личностей в отдельно взятой общине. Тот же генетический код. Русским, выросшим в Украине, не так просто задурить мозги "мальчиками в трусиках" и "испанскими диспетчерами". Я уж не говорю о "перлах" украинской пропаганды. У нас и пропагандировать то толком не умеют. Слава Богу. Потому, что плохо понимают чем можно запрограммировать личность. Школы такой нет, а немецко-советские наработки, здесь, не работают.
Тут возникает вопрос, действительно россияне обманутый народ или они хотят быть обманутыми?


Я думаю вы не станете возражать , что государство российское на много крепче чем украинское? Именно как механизм. Там лучше и качественней работают институты власти . Там государство лучше себя защищает. Их государство более жизнеспособно чем наше. Давайте исходить из этого .
Перед Путиным стояла простая и одновременно сложная задача- что положить в фундамент национальной идеи, которая ляжет в основу возрождения России. Уже писал-экономика в упадке, наука в упадке, уровень жизни низкий. Вот и взяли за точку отталкивания былые заслуги. Победу, достижения СССР, православие. И на этом создали базис, который позволил российскому гражданину ощутить себя частью некоего мощного и крепкого ( мы то понимаем что былыми достижениями) механизма. Они гордятся прошлым, ежедневно пережёвывают былые успехи, успешно сращивают прошлое с настоящим и манипулируют реальностью. И посмотрите-итоги потрясающие. Нация едина как никогда. Это ли не успех? Пускай он достигнут с помощью пропаганды и фейков, а не реальными делами сегодняшней власти, но он есть. Будет ли он краткосрочным или это начало действительно большого пути возрождения России -это мы увидим.
Что у нас? Мы то же в поиске фундамента для единения и сплочения нации. Точно так же в упадке экономика, такая же коррупция, полный упадок производства и хаос в правовом поле. Однако мы как и россияне пытаемся объединить нацию на эфимерных вещах- сначала Ющенко вместо объединения расколол нацию на Бандеровско-Шухевичной истории с Героями Украины, затем провальный языково-объединительные попытки, затем европейская платформа. Вместо укрепления нации , все эти вещи государство ослабляли и людей разъединяли.
Так бы мы и остались страной без общих идей и целей если бы не Путин со своими выходками с Крымом и домбасом. Вот это реально людей сплотило. И вместо того что бы пользоваться моментом, мы опять всё просрали. И даже такой шанс превратили в срач и розбрат. Больше у Украины в активе нет ничего, на чем можно строить крепкое государство. Сейчас будут продвигать идею НАТО и продолжать с ЕС. Больше я не вижу ничего существенного.
Так что Джекин для построения крепкого государства , эксперименты с одурманиванием населения и оболванием масс по прежнему стоят на первом месте.
И как ни крути у россиян поводов гордится свои государством на сегодня больше чем у нас. Я как и ты надеюсь, что это временно. И прошу учесть, что я сравниваю Украину и Россию, а не Россию и США или Англию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 12:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
Фатум в общем. Бытие определяет сознание.
Вот тут государство и должно выступать как "просветитель", а не как "образователь", тогда это общество, а не стадо. Но и общественный запрос должен быть соответствующий. Потому как ни одной власти не выгодно управлять "просвещенными" людьми, а "образованными" - сколь угодно. Вот об этом и был мой "мэсэдж". У большинства россиян нет "общественного" запроса на "просвещение". Как и у многих украинцев в общем то. Но у нас другая ментальность немного. Мы, несколько, по другому воспринимаем информацию, как мне кажется. Мы не рисуем себе эти "образы" или "штампы", если хотите, в сознании. И пропаганда, в данном случае, действует как маркер. Поскольку имеет намного меньший успех в Украине по сравнению с РФией. Россияне же с удовольствием впитывают в себя "великодержавие", "особый путь" и остальные "буденовки". Такое впечатление создается, что они искренне хотят быть обманутыми. Хотят считать себя великой нацией, хотят думать что все ими восхищаются. Отсюда и миллионы статей с названием типа "немцы восхитились россиянами" или "путин опять всех переиграл" ну и остальная хрень. Врут сами себе и кайфуют от этого.
Тут, в Украине, сработала такая ментальная "прививка", что ли. И дело вовсе не в этносе. Дело в воспитании личностей в отдельно взятой общине. Тот же генетический код. Русским, выросшим в Украине, не так просто задурить мозги "мальчиками в трусиках" и "испанскими диспетчерами". Я уж не говорю о "перлах" украинской пропаганды. У нас и пропагандировать то толком не умеют. Слава Богу. Потому, что плохо понимают чем можно запрограммировать личность. Школы такой нет, а немецко-советские наработки, здесь, не работают.
Тут возникает вопрос, действительно россияне обманутый народ или они хотят быть обманутыми?


Я думаю вы не станете возражать , что государство российское на много крепче чем украинское? Именно как механизм. Там лучше и качественней работают институты власти . Там государство лучше себя защищает. Их государство более жизнеспособно чем наше. Давайте исходить из этого .
Перед Путиным стояла простая и одновременно сложная задача- что положить в фундамент национальной идеи, которая ляжет в основу возрождения России. Уже писал-экономика в упадке, наука в упадке, уровень жизни низкий. Вот и взяли за точку отталкивания былые заслуги. Победу, достижения СССР, православие. И на этом создали базис, который позволил российскому гражданину ощутить себя частью некоего мощного и крепкого ( мы то понимаем что былыми достижениями) механизма. Они гордятся прошлым, ежедневно пережёвывают былые успехи, успешно сращивают прошлое с настоящим и манипулируют реальностью. И посмотрите-итоги потрясающие. Нация едина как никогда. Это ли не успех? Пускай он достигнут с помощью пропаганды и фейков, а не реальными делами сегодняшней власти, но он есть. Будет ли он краткосрочным или это начало действительно большого пути возрождения России -это мы увидим.
Что у нас? Мы то же в поиске фундамента для единения и сплочения нации. Точно так же в упадке экономика, такая же коррупция, полный упадок производства и хаос в правовом поле. Однако мы как и россияне пытаемся объединить нацию на эфимерных вещах- сначала Ющенко вместо объединения расколол нацию на Бандеровско-Шухевичной истории с Героями Украины, затем провальный языково-объединительные попытки, затем европейская платформа. Вместо укрепления нации , все эти вещи государство ослабляли и людей разъединяли.
Так бы мы и остались страной без общих идей и целей если бы не Путин со своими выходками с Крымом и домбасом. Вот это реально людей сплотило. И вместо того что бы пользоваться моментом, мы опять всё просрали. И даже такой шанс превратили в срач и розбрат. Больше у Украины в активе нет ничего, на чем можно строить крепкое государство. Сейчас будут продвигать идею НАТО и продолжать с ЕС. Больше я не вижу ничего существенного.
Так что Джекин для построения крепкого государства , эксперименты с одурманиванием населения и оболванием масс по прежнему стоят на первом месте.
И как ни крути у россиян поводов гордится свои государством на сегодня больше чем у нас. Я как и ты надеюсь, что это временно. И прошу учесть, что я сравниваю Украину и Россию, а не Россию и США или Англию.

Ну тут возразить нечему. Все очевидно же в этой плоскости.
И пусть бы себе гордились и строили. Кто ж против? Но возмущение то вызывает проекция этих идей на нас. Вот именно то , что государство Россия противопоставляет себя государству Украина. Да ладно бы просто противопоставляла. Конкуренция и все такое - это хорошо. Но двигается идея, что Украина не страна, украинской культуры и истории нет. Украинского языка не существует и вообще это часть России. То же и с Беларусью происходит. Поднимать свое государству можно и должно, но не за счет опускания других. Природно, что в мире это вызовет отторжение, потому как это бандитская, варварская метода. Путин, ни сделал россиию сильнее. Наоборот ослабил. Но вот сплотить народ вокруг эфимерных и ложных идей ему удалось. Тут да.
Ну извините можно со спидом бороться уничтожением всех вич инфицированных. Эфективно? - Более чем, но...
Поэтому такая конструкция для меня лично неприемлема абсолютно.
Отсюда и сформированная Подеревянским идея - "від*біться" вместо "давайте вперед браття й сестри". И пусть мы будем где то слабее економически, политически, а где то сильнее культурно и духовно, но мы в праве решать как нам жить, по одной простой причине, что у нас своя страна. Плохая, хорошая, но своя и "со своим уставом в чужой монастырь" мы ни к кому не лезем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 12:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
А у них, В РФ альтернативы нет. Таков менталитет.
В России дно днищенское соседствует с высокой культурой и интеллектом. Увы, не численное преимущество последних.
ЗАЗ все расписал верно.

Украинцы по уму не далеко ушли, к сожалению. Была возможность объединиться народом, просрали и эту возможность.
Зато стали зависимей, чем когда-либо. И прежде всего, от собственной глупости.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
Mantis_A писал(а):
А у них, В РФ альтернативы нет. Таков менталитет.
В России дно днищенское соседствует с высокой культурой и интеллектом. Увы, не численное преимущество последних.
ЗАЗ все расписал верно.

Украинцы по уму не далеко ушли, к сожалению. Была возможность объединиться народом, просрали и эту возможность.
Зато стали зависимей, чем когда-либо. И прежде всего, от собственной глупости.

Никто, ничего не просрал. Разруха в головах. Не програмируйтесь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Джекин писал(а):
Никто, ничего не просрал. Разруха в головах. Не програмируйтесь.

Ок)

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 18:31 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Можно ли в это поверить, если не видеть своими глазами? XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 18:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2014, 19:21
Сообщения: 4910
Откуда: Запорожский край
ZAZ писал(а):
Можно ли в это поверить, если не видеть своими глазами? XD

Это прелестно!!! Спасибо, насладился!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 18:55 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46
Сообщения: 5439
Откуда: Запорожье
Пожилые люди((


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 21:22 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 26 окт 2015, 18:55
Сообщения: 503
Василий Небензя, наш замечательный дипломат, представляет Россию в ООН, а глава украинского МИДа Павло Климкин типичный украинец,
Второй по величине город-регион России возглавляет Георгий Полтавченко, а на Украине - Борис Филатов.
Не говоря уж про вторую даму в нашем королевстве Валентину Ивановну Матвиенко или главу президентской администрации Украины пана Ложкина.
Эти примеры можно бесконечно приводить

" Русские. Почему они такие? " это не вопрос. Вот вам нормальный и интересный вопрос:
что делает из украинца русского, а из русского украинца?
Понятно, что не приближенность или удалённость от эталона генофонда вашей нации,
и не дуроскоп с пропагандой (я вам специально привел примеры опровергающие обе этих глупости).

Лично мне ответ на этот вопрос понятен, как букварь.
Вам я его не напишу. Не из высокомерного "дурака учить - только портить", а потому что лучше вам самим себе этот ответ дать.
И не постить здесь разные глупые высказывания или видео.
Выйдите на улицу и посмотрите на людей, увидите, как их много и насколько они все разные -старые и молодые, мужчины и женщины, брюнеты и блондины (и блондинки тож!), толстые и худые, богатые и бедные, патриоты и ватники (эти тайные, ибо нех, но вы их узнаете).

Любой форум можно забить бесконечно чем угодно и кем угодно.
Но, как правда, что один и тот же человек ведёт себя в разных обстоятельствах по разному ( за столом и в туалете, к примеру), так же правда и то, что разные люди порой ведут себя в одинаковых обстоятельствах одинаково (зажмуривают глаза при вспышке, к примеру).

Ответьте себе на мой вопрос и поймёте, почему в Крыму было за Путина больше 90% голосов, а остальные голоса за Грудинина и Жириновского.
И какой был бы расклад голосов, к примеру, у вас в Запорожье 18 марта сего года, пойди всё по иному пути.
Насколько легко у нас украинцы становятся русскими и даже русскими националистами (как наш журналист Максим с удивительной фамилией Шевченко) и насколько легко у вас становятся украинцами даже азиаты (вроде Сина или Еханурова).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 21:35 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 26 окт 2015, 18:55
Сообщения: 503
А вообще, конечно вопрос ветки прикольный. В том смысле что идёт от вас. Я бы понял, если бы его китайцы или немцы какие задавали.

Правда хотите узнать?
Ну так подойдите к зеркалу и посмотрите на себя.
И представьте что вы можете быть полностью независимыми, а полностью независимым может быть только тот, кто может эту независимость отстоять сам.
Например ни кубанцам, ни украинцам, ни москвичам, ни сибирякам, ни петербуржцам, ни уральцам такое не под силу.
А представьте, что вам под силу самим всё решать. Если получится вжиться в роль по Станиславскому, то вы опять станете русскими в этот момент. И поймёте, что во многих обстоятельствах вы будете готовы себя вести по иному, чем ведёте обычно.


Последний раз редактировалось АндрейКА 27 апр 2018, 21:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские. Почему они такие?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 21:38 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Максим. писал(а):
Пожилые люди((

:( Я "семимильными шагами" приближаюсь к этому возрасту - "пожилые люди". Этот термин как-то объясняет дебильность? (Отдельной категории граждан). Кстати - это определение можно применить и к многим другим, в любом возрасте. (уточню - верующим в "новую власть"- "хоть ссы в глаза - все божья роса").


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 597 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия