|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Автор |
Сообщение |
OlegN
|
Заголовок сообщения: Петлюра - герой? Добавлено: 28 янв 2018, 20:27 |
|
|
МегаПисец |
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 04:51 Сообщения: 77
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шабля
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 28 янв 2018, 20:55 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14 Сообщения: 3805
|
Звичайно що герой, які тут можуть бути питання.
_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
народ
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 28 янв 2018, 21:41 |
|
|
адекватник |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 42592 Откуда: третья планета от Солнца
|
а вопрос возник, потому, что Порошенко на день рождения книгу подарили? Цитата: "Мне на день рождения подарили контрпропагандистскую брошюру Петлюры, которая имеет символическое название "Московская вошь". ... http://gordonua.com/news/politics/poroshenko-mne-podarili-broshyuru-petlyury-s-simvolicheskim-nazvaniem-moskovskaya-vosh-228065.html
_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лень
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 08:03 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
|
А что же героичного совершил Петлюра? Что он сделал для Украины, и , самое главное, чем все закончилось?
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 09:17 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Лень писал(а): А что же героичного совершил Петлюра? Что он сделал для Украины, и , самое главное, чем все закончилось? Да уж "поболе" нас с вами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OlegN
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 09:58 |
|
|
МегаПисец |
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 04:51 Сообщения: 77
|
А как относитесь к тому, что он передал Польше Галицию и Волынь (Львов, Луцк, Ивано-Франковск и др) в обмен на признание УНР - Варшавский договор 1920г. Только вот признание было не долгим - до Рижского договора 1921г., который денонсировал признание УНР в т.ч. Польшей, но оставил в составе Польши ураинские области, которые вернулись в состав Украины (тогда УССР) только в 1944 году?
И, между прочим, тот период (1920-1944) теперь в самой Польше является основой разговоров о "возвращении исконно польских территорий" (Львов и пр.) назад в Польшу - а разговоры то самые серьезные (если вы были в Польше недавно), в т.ч. и на самом высоком уровне и очевидно их интенсивность будет увеличиваться на фоне слабеющей Украины и уменьшения ее населения и еще вопрос большой, к чему тот исторический опыт может привести в самом ближайшем будущем (а если учесть и ухудшающиеся украино-польские отношения...)...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 10:19 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
OlegN писал(а): А как относитесь к тому, что он передал Польше Галицию и Волынь (Львов, Луцк, Ивано-Франковск и др) в обмен на признание УНР - Варшавский договор - и которые вернулись в состав Украины (тогда УССР) только в 1944 году? А у него был другой выход? Петлюра был в очень нехорошем положении, а союз с Польшей давал возможность сохранить УНР. С другой стороны этим положением воспользовались поляки, как более сильная сторона и по итогу Варшавский договор был более выгоден польской стороне. Но тем не менее дал возможность украинской армии вместе с поляками вытеснить большевиков за Днепр. И не забывайте, что окончательный раздел Украины произошел по Рижскому договору который был подписан между поляками и большевиками (якобы при представительстве со стороны Украины) после того как Польша вышла из Варшавского договора чем по сути и предала УНР.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OlegN
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 11:21 |
|
|
МегаПисец |
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 04:51 Сообщения: 77
|
Ну т.е. по факту Петлюра не угадал. И проиграл. Закрепил земли за Польшей, фактически, не получив НИЧЕГО (для Украины) взамен (один год признания УНР не в счет): отдал области Польше, отдал войска Польше (чтобы вытеснить большевиков), не просчитал (хотя это было ОЧЕВИДНО: в т.ч. многим его современникам и сторонникам, которые именно в тот момент и порвали с ним все отношения как фактически с предателем), что после вытеснения (с помощью Петлюры) большевиков Польше НИЧЕГО не помешает "кинуть" Петлюру (и более того, это будет очень выгодно и мало бы кто так не поступил бы, раз всё само идет в руки), тупо ЗАКРЕПИВ свои позиции по Волыни и Галиции уже не не понятно с кем (по факту для поляков - не ищите в этих моих словах другого контекста! - а после вытеснения большевиков от отрядов Петлюры не много осталось в плане представления хоть какой-то мало-мальской угрозы), а с тем, у кого на тот момент было реальное влияние...
Всё же было очевидно. Лучшего в той ситуации для Польши и представить невозможно. Заключить "союз" потребовав за это А) земли, Б) войска, которые кинуть на борьбу с большевиками, а после того, как войска "союзника" (Петлюры) закончатся и "союзник" уже не будет представлять абсолютно никакой опасности и, при этом, изрядно потрепает второго противника (большевики), заключить уже с ним (с большевиками) договор о закреплении приобретенных земель.
Т.е. что сделал Петлюра? Фактически, отдал Польше земли, Польша практически не понесла военных потерь при вытеснении большевиков (т.к. по большей части это делали люди Петлюры). Т.е. Петлюра отдал Польше и земли, да еще и людей "положил" за дело Польши.
Последний раз редактировалось OlegN 29 янв 2018, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 11:30 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Да проиграл. Безусловно. Точно так же как и "тихий дурачек" Винниченко поверивший "росказням" большевиков о "мире, дружбе, жевачке" и не верящему в их предательство до последнего момента, когда уже был захвачен Харьков.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OlegN
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 11:43 |
|
|
МегаПисец |
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 04:51 Сообщения: 77
|
очень интересно, в каком контексте все это будет показано в документальном фильме, на который из бюджета уже выделили почти $1млн.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 11:53 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Надеюсь подойдут с критической стороны а не "урапатриотической". Беда тогдашней Украины, что к власти с одной стороны пришли интелегенты-интелектуалы не смыслящие в военном деле и хитрой дипломатии (Грушевский, Винниченко), а с другой националисты-радикалы (коим был Петлюра) который был опытным воякой и "никаким" дипломатом и политиком. И тут они конечно проявились все с характерной и для нынешней власти стороны - неумения договорится и работать сообща на благо государства. Тупо начали делить власть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
РЭЙЗ
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 12:06 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 21:34 Сообщения: 693
|
Герой того времени, но не герой Украины
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 12:18 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
РЭЙЗ писал(а): Герой того времени, но не герой Украины Надо отдать должное. Петлюра был патриотом-националистом и многое сделал для признания того же украинского языка в российской империи. Ну и как сооснователь украинских вооруженных сил тоже заслуживает уважения. Плюс постоянная борьба за независимость Украины тоже делает ему честь. По, личному моему мнению - Герой Украины, раз уж на то пошло.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лень
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 16:21 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Петлюра,_Симон_Васильевич И в каком месте Петлюра - "опытный вояка"? Обычный комиссар - пропаг@ндон, присосавшийся к армии. В итоге просравший все, что можно.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой? Добавлено: 29 янв 2018, 16:58 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Ну, с "опытным" это я погорячился. Согласен. Да.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|