Единая церковь

народ

Президент Украины Петр Порошенко в ближайшее время объявит о начале процедуры создания единой украинской православной церкви.

соответствующее соглашение достигнуто в ходе переговоров Порошенко с Вселенским патриархом Варфоломеем, передает "РБК-Украина".

В сентябре 2017 года Порошенко написал письмо Варфоломею с просьбой предоставить Украине право на создание Автокефальной церкви.

Во время своего ежегодного послания к Верховной Раде он подчеркнул, что признание украинской автокефалии не будет означать появления "государственной церкви" или же запрета других церквей.

Джекин

Чичиков писал(а):

Джекин писал(а):

Тогда у попов ихних будет выход или свалить или перейти в КП.

Вы больной ? Даже при Сталине , батюшки не отрекались от своей веры и шли за нее в Гулаг ... а тут по брехне Поросенка сразу перекрестятся ?!
Вам, еще раз говорят - черти при власти, хотят развязать религиозную войну ...а вам весело ?! v_v

Таких как вы, первых и перемелят ...как майдановцев в котлах Ато ...
Дерзайте ...

:-Q

Ага. Расскажите мне про неподкупных попов. Сказочники. Побегут как миленькие. Упоротые будут "низложены" к ипеням. Про котлы рассказывайте своим собутыльникам на канаве. v_v

P.S.На грубость я отвечаю грубостью, а потому - "наhуй".

ZAZ

Работающий писал(а):

Ну вот, а вы говорите нет имущества у УПЦ МП.

В УПЦ заявляют о создании Минкультом
комиссии для описи имущества церкви.

https://112.ua/obshchestvo/v-upc-zayavl ... 63335.html

Описывают, что бы отобрать и передать той церкви, которая нужная церковь?

А вычитали про что в письме говорится? Или ну его нах?

Работающий

Если чё, то мне пофигу любые церкви и прочие синагоги, но не хотелось бы резни ещё и на религиозной почве, вдобавок к существующей. Но, верхушке, похоже, она нужна.

ZAZ

Работающий писал(а):

Если чё, то мне пофигу

Ну ясно.

ХорошаЯ

Альбинка D-M писал(а):

На мой взгляд отбирать имущество у церквей это дикость. Прихожане сами должны решить, нужен ли в Украине МП. Иначе это будет насильственное принуждение к вере.
Хотя после случая с похоранами мальчика, когда священник отказался отпевать и поддержке в правильности данного поступка другими священниками МП, я не понимаю тех людей, которые продолжают ходить в эти церкви, для которых принципы важнее человеческого горя

Паства - это, буквально, стадо.
И оно ничего не может решать по определению - потому что собрано пастухом. Если ты не признаешь пастыря, значит уже не в стаде.
На веру никто не покушается - можно верить во что угодно, а материальные ценности - отдельный разговор.
И наивно, как на мой взгляд, надеяться на сознательность прихожан, которым внушают, как правильно думать из российского центра в частности.

ZAZ

ХорошаЯ писал(а):

Паства - это, буквально, стадо.
И оно ничего не может решать по определению - потому что собрано пастухом. Если ты не признаешь пастыря, значит уже не в стаде.
На веру никто не покушается - можно верить во что угодно, а материальные ценности - отдельный разговор.
И наивно, как на мой взгляд, надеяться на сознательность прихожан, которым внушают, как правильно думать из российского центра в частности.

Если в стадо запустить правильную паршивую овцу, не факт , что пастух найдет управу.

Всё можно порешать. Главное- хотеть!

Работающий

ZAZ писал(а):

Работающий писал(а):

Ну вот, а вы говорите нет имущества у УПЦ МП.

В УПЦ заявляют о создании Минкультом
комиссии для описи имущества церкви.

https://112.ua/obshchestvo/v-upc-zayavl ... 63335.html

Описывают, что бы отобрать и передать той церкви, которая нужная церковь?

А вычитали про что в письме говорится? Или ну его нах?

Вроде бы понятным для меня языком написано. Собираются описать майно в храме. Для учета, так сказать. И, даже если само здание принадлежит заповеднику, то имущество вряд ли.
Или может растолкуете недалекому.?

Viktor444

ХорошаЯ писал(а):

Альбинка D-M писал(а):

На мой взгляд отбирать имущество у церквей это дикость. Прихожане сами должны решить, нужен ли в Украине МП. Иначе это будет насильственное принуждение к вере.
Хотя после случая с похоранами мальчика, когда священник отказался отпевать и поддержке в правильности данного поступка другими священниками МП, я не понимаю тех людей, которые продолжают ходить в эти церкви, для которых принципы важнее человеческого горя

Паства - это, буквально, стадо.
И оно ничего не может решать по определению - потому что собрано пастухом. Если ты не признаешь пастыря, значит уже не в стаде.
На веру никто не покушается - можно верить во что угодно, а материальные ценности - отдельный разговор.
И наивно, как на мой взгляд, надеяться на сознательность прихожан, которым внушают, как правильно думать из российского центра в частности.

Вы нарываетесь на предположение, что вы сами пришли из стада. Иначе бы вы так не думали.

Что касается имущества церквей - то НЕприхожанам лучше не судить о вещах, в которых они ничего не понимают. Тем более, что это опасно вспышкой религиозной войны. Не вмешивайтесь - а то натворите дел.

ZAZ

Работающий писал(а):

ZAZ писал(а):

Работающий писал(а):

Ну вот, а вы говорите нет имущества у УПЦ МП.

В УПЦ заявляют о создании Минкультом
комиссии для описи имущества церкви.

https://112.ua/obshchestvo/v-upc-zayavl ... 63335.html

Описывают, что бы отобрать и передать той церкви, которая нужная церковь?

А вычитали про что в письме говорится? Или ну его нах?

Вроде бы понятным для меня языком написано. Собираются описать майно в храме. Для учета, так сказать. И, даже если само здание принадлежит заповеднику, то имущество вряд ли.
Или может растолкуете недалекому.?

Та не, там не так написано. Там написано, что они просят разрешение на осмотр с целью оценить историко-культурную ценность. А не оценить имущество как это подается в фейковой новости.
Это как с крысой на тротуаре Металлургов, а растиражировали журнализды, что прям она посреди Мака сидит.
Данный случай во первых единственный, во вторых на территории заповедника и историко -культурного центра, в третьих оценивается культурная ценность , а не материальная. Но разве кто станет вникать? Главное ж запустить утку. Разберутся кому надо а кому не дано-схавают.
Вам то побарабану? Я правильно понял? А многие внимают 112 му.

Viktor444

ХорошаЯ писал(а):

Джекин писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

Джекин писал(а):

В основном Церкви принадлежат общине. Хотя правовой статус общины толком не определен. Закон вроде не принят пока. Это ж пресловутая децентрализация. То пока, я думаю местные церкви, скорее всего, в коммунальной собственности (большинство). Могут быть и в частной собственности.
Очень много церквей отнесены к заповедникам. Например Киево-Печерская Лавра - принадлежит Киево-Печерскому заповеднику. И относится к госсобственности. В 13 году при Яныке часть помещений была передана в собственность УПЦ МП. Но только часть. Остальное так и осталось в заповеднике. Отаке.

Можно, наверное, отобрать?
Интересно, какой юридический статус был указан при передаче собственности?

Ну вот насчет отобрать - то можно, но это сомнительное мероприятие. Слишком много вони. Подозреваю, что будут давать мешок денег московским попам дабы переходили под уриздикцию КП. Там цена вопроса будет определяющая. На местном уровне подозреваю блокаду церквей громадой и не допуск туда Попов МП пока не покаются. Ну вот как в Одесской академии. Локальные стычки неизбежны. Тем более МП спонсирует пару организаций титушек.
Можно пойти и более радикальным методом. Вдруг, где нибудь в почаевских подвалах обнаруживается схрон с оружием и боеприпасами. И весь МП, дружно, признается террористической организацией с соответствующими последствиями в виде запрета деятельности. Тогда у попов ихних будет выход или свалить или перейти в КП.

Потому и интересен юридический статус УПЦ МП - кому было передано государственное имущество, какое именно, были ли соблюдены все процедуры и т.д.
Вонь - это фигня, уже идет и когда, как не сейчас порешать в свою пользу).

Порешать в свою пользу - в смысле сотворить в Украине войну еще и на религиозной почве, то есть уже конкретно гражданскую?! В данном аспекте от вас Украине гораздо больше вреда, чем пользы. Лучше молчите, если не понимаете.

Добрый доктор

"война на религиозной почве" каких национальностей - и каких религий случится?

Чичиков писал(а):

Вы больной ? Даже при Сталине , батюшки не отрекались от своей веры и шли за нее в Гулаг

чи-чи, ты как и следует безбожнику - банально путаешься в понятиях.
МП и Вера - далеко не одно и то же. :=(

Скорее наоборот.
А с учетом решения Вселенского патриарха - схизмой страдает как раз МП.

ХорошаЯ

Viktor444 писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

Альбинка D-M писал(а):

На мой взгляд отбирать имущество у церквей это дикость. Прихожане сами должны решить, нужен ли в Украине МП. Иначе это будет насильственное принуждение к вере.
Хотя после случая с похоранами мальчика, когда священник отказался отпевать и поддержке в правильности данного поступка другими священниками МП, я не понимаю тех людей, которые продолжают ходить в эти церкви, для которых принципы важнее человеческого горя

Паства - это, буквально, стадо.
И оно ничего не может решать по определению - потому что собрано пастухом. Если ты не признаешь пастыря, значит уже не в стаде.
На веру никто не покушается - можно верить во что угодно, а материальные ценности - отдельный разговор.
И наивно, как на мой взгляд, надеяться на сознательность прихожан, которым внушают, как правильно думать из российского центра в частности.

Вы нарываетесь на предположение, что вы сами пришли из стада. Иначе бы вы так не думали.

Что касается имущества церквей - то НЕприхожанам лучше не судить о вещах, в которых они ничего не понимают. Тем более, что это опасно вспышкой религиозной войны. Не вмешивайтесь - а то натворите дел.

У вас есть своя версия происхождения слова "паства"? Альтернативная "пастИ"?
Касательно имущества церквей, то как раз со стороны и можно судить здраво - о культурном и историческом наследии и ценностях.
Их, кстати, и собрались описывать

.

ХорошаЯ

Viktor444 писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

Потому и интересен юридический статус УПЦ МП - кому было передано государственное имущество, какое именно, были ли соблюдены все процедуры и т.д.
Вонь - это фигня, уже идет и когда, как не сейчас порешать в свою пользу).

Порешать в свою пользу - в смысле сотворить в Украине войну еще и на религиозной почве, то есть уже конкретно гражданскую?! В данном аспекте от вас Украине гораздо больше вреда, чем пользы. Лучше молчите, если не понимаете.

Ну, если Русская Православная Церковь готова развязать войну из-за пары зданий на территории чужого государства, то...
То нехрен ей тут делать - ни по человеческим законам, ни по Божьим.

Работающий

ZAZ писал(а):

Та не, там не так написано. Там написано, что они просят разрешение на осмотр с целью оценить историко-культурную ценность. А не оценить имущество как это подается в фейковой новости.
Это как с крысой на тротуаре Металлургов, а растиражировали журнализды, что прям она посреди Мака сидит.
Данный случай во первых единственный, во вторых на территории заповедника и историко -культурного центра, в третьих оценивается культурная ценность , а не материальная. Но разве кто станет вникать? Главное ж запустить утку. Разберутся кому надо а кому не дано-схавают.
Вам то побарабану? Я правильно понял? А многие внимают 112 му.

Культурная ценность, она , конечно,ни разу не материальная. Главное вовремя подсуетились. И не связанно это с обращением Шухевича к президенту, с предложением пересчитать и пресечь вывоз этих самых ценностей. Ну, казалось бы, зачем их вывозить, если на них никто не претендует? Видно попы и Шухевич что то чуют.

ZAZ

Работающий писал(а):

Культурная ценность, она , конечно,ни разу не материальная. Главное вовремя подсуетились. И не связанно это с обращением Шухевича к президенту, с предложением пересчитать и пресечь вывоз этих самых ценностей. Ну, казалось бы, зачем их вывозить, если на них никто не претендует? Видно попы и Шухевич что то чуют.

Я к примеру то же не хотел бы что бы предметы культурного наследия уплыли в столицу чеченского
эмирата Москву. Нужно бдеть а то разденут. Попы ж они хуже гопников

ХорошаЯ

Работающий писал(а):

ZAZ писал(а):

Та не, там не так написано. Там написано, что они просят разрешение на осмотр с целью оценить историко-культурную ценность. А не оценить имущество как это подается в фейковой новости.
Это как с крысой на тротуаре Металлургов, а растиражировали журнализды, что прям она посреди Мака сидит.
Данный случай во первых единственный, во вторых на территории заповедника и историко -культурного центра, в третьих оценивается культурная ценность , а не материальная. Но разве кто станет вникать? Главное ж запустить утку. Разберутся кому надо а кому не дано-схавают.
Вам то побарабану? Я правильно понял? А многие внимают 112 му.

Культурная ценность, она , конечно,ни разу не материальная. Главное вовремя подсуетились. И не связанно это с обращением Шухевича к президенту, с предложением пересчитать и пресечь вывоз этих самых ценностей. Ну, казалось бы, зачем их вывозить, если на них никто не претендует? Видно попы и Шухевич что то чуют.

Во всем цивилизованном мире запрещен вывоз культурных ценностей.
И даже в России

.
И не только потому, что них кто-то может претендовать - это культурно-историческое наследие, которое государство обязано сохранить для потомков.

Работающий

ZAZ писал(а):

Работающий писал(а):

Культурная ценность, она , конечно,ни разу не материальная. Главное вовремя подсуетились. И не связанно это с обращением Шухевича к президенту, с предложением пересчитать и пресечь вывоз этих самых ценностей. Ну, казалось бы, зачем их вывозить, если на них никто не претендует? Видно попы и Шухевич что то чуют.

Я к примеру то же не хотел бы что бы предметы культурного наследия уплыли в столицу чеченского
эмирата Москву. Нужно бдеть а то разденут. Попы ж они хуже гопников

Я, как бы тоже такое не приветствую, но признаки изгнания-исхода УПЦ МП налицо. Интересно, от мощей русского богатыря Ильи Муромца попов Филарета не покорежит? С их то оголтелой русофобией.

Чичиков

Джекин писал(а):

Чичиков писал(а):

Джекин писал(а):

Тогда у попов ихних будет выход или свалить или перейти в КП.

Вы больной ? Даже при Сталине , батюшки не отрекались от своей веры и шли за нее в Гулаг ... а тут по брехне Поросенка сразу перекрестятся ?!
Вам, еще раз говорят - черти при власти, хотят развязать религиозную войну ...а вам весело ?! v_v

Таких как вы, первых и перемелят ...как майдановцев в котлах Ато ...
Дерзайте ...

:-Q

Ага. Расскажите мне про неподкупных попов. Сказочники. Побегут как миленькие. Упоротые будут "низложены" к ипеням. Про котлы рассказывайте своим собутыльникам на канаве. v_v

P.S.На грубость я отвечаю грубостью, а потому - "наhуй".

Нууууууууууууууу конечно ты ведь и тех, майдановцев, также приободрял ...только сам то в котел не пошел ведь !
Так и сейчас, подстрекаешь народ ксмуте бойне , вместе с ПОПой... в надежде отсидеться в мальдивских кустах ?!
Ну ну ... "у нас все ходы записаны " , как говориться -" есть время разбрасывать камни ..." и вам же их потом собирать, коль жизни хватит !

Псы/ Коль уж ты так хотел что бы я тебя послал,
то считай твое желание сбылось .
:-Q

Viktor444

ХорошаЯ писал(а):

Viktor444 писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

Альбинка D-M писал(а):

На мой взгляд отбирать имущество у церквей это дикость. Прихожане сами должны решить, нужен ли в Украине МП. Иначе это будет насильственное принуждение к вере.
Хотя после случая с похоранами мальчика, когда священник отказался отпевать и поддержке в правильности данного поступка другими священниками МП, я не понимаю тех людей, которые продолжают ходить в эти церкви, для которых принципы важнее человеческого горя

Паства - это, буквально, стадо.
И оно ничего не может решать по определению - потому что собрано пастухом. Если ты не признаешь пастыря, значит уже не в стаде.
На веру никто не покушается - можно верить во что угодно, а материальные ценности - отдельный разговор.
И наивно, как на мой взгляд, надеяться на сознательность прихожан, которым внушают, как правильно думать из российского центра в частности.

Вы нарываетесь на предположение, что вы сами пришли из стада. Иначе бы вы так не думали.

Что касается имущества церквей - то НЕприхожанам лучше не судить о вещах, в которых они ничего не понимают. Тем более, что это опасно вспышкой религиозной войны. Не вмешивайтесь - а то натворите дел.

У вас есть своя версия происхождения слова "паства"? Альтернативная "пастИ"?
Касательно имущества церквей, то как раз со стороны и можно судить здраво - о культурном и историческом наследии и ценностях.
Их, кстати, и собрались описывать

.

Не нужно переводить слово "паства" из условного смысла в прямой. А у вас оно так получается.
Что касается наследия - человеку несведущему не следует туда лезть судить - обойдутся теми, кто в теме.

ZAZ

Работающий писал(а):

ZAZ писал(а):

Работающий писал(а):

Культурная ценность, она , конечно,ни разу не материальная. Главное вовремя подсуетились. И не связанно это с обращением Шухевича к президенту, с предложением пересчитать и пресечь вывоз этих самых ценностей. Ну, казалось бы, зачем их вывозить, если на них никто не претендует? Видно попы и Шухевич что то чуют.

Я к примеру то же не хотел бы что бы предметы культурного наследия уплыли в столицу чеченского
эмирата Москву. Нужно бдеть а то разденут. Попы ж они хуже гопников

Я, как бы тоже такое не приветствую, но признаки изгнания-исхода УПЦ МП налицо. Интересно, от мощей русского богатыря Ильи Муромца попов Филарета не покорежит? С их то оголтелой русофобией.

Знаете, я как и вы, равнодушен к проблемам церковников. Оцениваю их шевеление только с точки зрения полезнозти государству и внутренней политике. Они там все как не раскольники, так самопровозглашенные. Времена истовой веры прошли. Если политики не будут кричать "ату!" и использовать их для достижения своих целей, то попы рынок переделят и договорятся. Если же это часть гибридной войны, то будет битва. Для этого их и откармливали. Что в России, что в Украине. Попы поуши измазаны политикой, а в политике люди глотки рвут друг другу на раз. Вот и служители культа сойдутся в рукопашной. Посмотрим.

Viktor444

Насчет описания ценностей - я считаю, что это правильно. И еще священников нужно предупредить под роспись.... Чтобы не вздумали.

ХорошаЯ

Как-то странно пугать бойней и войной на почве христианской религии, вы не находите?
Кто биться то выйдет - прихожане УПЦ МП?
И кто их поведет?
Ну, кто возьмет на себя ответственность за развязание религиозной войны?
И, главное, почему в этом будет виновато украинское правительство?).

Русский мир он такой - против логики и здравого смысла, но за свою собственную правду, как послушаешь да посмотришь.

ХорошаЯ

Viktor444 писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

У вас есть своя версия происхождения слова "паства"? Альтернативная "пастИ"?
Касательно имущества церквей, то как раз со стороны и можно судить здраво - о культурном и историческом наследии и ценностях.
Их, кстати, и собрались описывать

.

Не нужно переводить слово "паства" из условного смысла в прямой. А у вас оно так получается.
Что касается наследия - человеку несведущему не следует туда лезть судить - обойдутся теми, кто в теме.

А я считаю, что надо зрить в корень и смотреть на суть - пастырь-пастух собирает и ведет свою паству-стадо, по своему разумению и в своих интересах.
Несведующий - это тот, кто узнал о культурно-историческом наследии церквей вот прямсчаз и в этой теме

.
Но уже берется судить - кому это следует делать.

ZAZ

ХорошаЯ писал(а):

Как-то странно пугать бойней и войной на почве христианской религии, вы не находите?

Речь то не о религии. Речь о миллиардах дохода и политическом инструменте для влияния на плебс в нужном ключе. За такие дела будут биться . Кто пойдет? Да те же буряты, их много, кто их считает. Кто пошлет?

Любители солсберийского собора.

Семен Семенович

Цитата:

Александр Дедюхин
Вижу радость по поводу того, что минкульт начинает описывать имущество УПЦ МП. Это, конечно, неплохо, но опись эта будет касаться не такого уж большого количества храмов, исключительно тех, которые в аренде и являются собственностью государства Украина. Большинства культовых сооружений это не коснется. Так, например, если Спасская церковь в Полтаве собственность общины или епархии, то никакой закон, без воли парафии, не сможет забрать храм у МП. Более того, конфессиональная принадлежность храма определяется даже не большинством голосов, а всей общиной. Иными словами, три упоротых бабки с попом вкупе вполне могут иметь право "вето" и класть его на любые попытки перевести храм в каноническую украинскую Церковь. Таков закон, увы.
Частично проблему сможет решить Закон о принудительной перерегистрации общин, но его нет даже в проекте.
Так что из действенных и эффективных методов выдавливания МП с канонической территории украинской Церкви остается голосование ногами. Не заходите в храмы МП, не покупайте там свечек, не заказывайте треб.
И да, УПЦ МП, как и вся РПЦ с прошлой пятницы не просто неканоническое собрание, но официально раскольники. Расскажите про это их прихожанам. И напомните, что грех раскола не смывается даже мученической кровью.
37 хв. · Публічно
Зберегти

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... n__=%2As-R

Форум Запоріжжя

Единая церковь

Кто сейчас на конференции