Президент Украины Петр Порошенко в ближайшее время объявит о начале процедуры создания единой украинской православной церкви.
соответствующее соглашение достигнуто в ходе переговоров Порошенко с Вселенским патриархом Варфоломеем, передает "РБК-Украина".
В сентябре 2017 года Порошенко написал письмо Варфоломею с просьбой предоставить Украине право на создание Автокефальной церкви.
Во время своего ежегодного послания к Верховной Раде он подчеркнул, что признание украинской автокефалии не будет означать появления "государственной церкви" или же запрета других церквей.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Теперь и религиозную карту решили разыграть в Украине. Встреча Порошенко с Вселенским патриархом, быстрый сбор подписей епископов УПЦ КП и УАПЦ, письма и петиции от президента и парламента. Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Единая церковь - это интересно. А сколько у нас сейчас церквей есть? И что будет с теми, которые не захотят объединяться?
Они не были и не будут обязаны объединяться с Константинопольским Патриархатом. Единственная признанная Вселенским Собором православная церковь в Украине - это Московский Патриархат. Остальные примерно на таких же правах, как католики и протестанты.
Присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату: Как это было В 1686 году Вселенский Патриарх Дионисий IV и Священный Синод Константинопольской Церкви издали Томос о передаче Киевской митрополии в каноническое ведение Московского Патриарха. Обстоятельства издания этого документа и по сей день вызывают споры как среди ученых, так и среди церковных и политических деятелей. Как же все было на самом деле?
Теперь и религиозную карту решили разыграть в Украине. Встреча Порошенко с Вселенским патриархом, быстрый сбор подписей епископов УПЦ КП и УАПЦ, письма и петиции от президента и парламента. Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
Ничто не ново под луной. (с) Можно вспомнить историю появления униатства на территории которую тогда называли малороссией/диким полем/спорными территориями на окраине королевства польского и московковского царства/и т.д. и.т.п. Это продукт конфликта властей Речи Посполитой насаждавших "Огнём и мечём" (с) католицизм при поддержке тогдашних местных олигархов решивших за тогдашние печенюшки лечь под Ватикан и пшеков с одной стороны и народом православным, нашими предками жившими тогда на этих территориях... Появление ещё одной унии - а зачем?, поддержание чьих-то раскольников - опять же зачем и во имя чего это для Константинопольского патриархата?... На мой взгляд к речам алкаша при власти, года он разлагольствует о Вере - не стоит прислушиваться, от лукавого это...
_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.
Чтобы не поддерживать раскольников, Константинопольскому Патриархату нужно просто отжать себе все церкви МП на территории Украины. А потом к ним и раскольники сами подтянутся. Нет МП - нет проблемы.
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00 Сообщения: 5885
народ писал(а):
Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
Мне кажется ни к чему особенному не приведет. Украина слишком малорелигиозна, чтобы ее можно было всерьез растормошить на религиозной почве. А церковь спущенная сверху государственной верхушкой вряд ли быстро завоюет сердца прихожан.
Чтобы не поддерживать раскольников, Константинопольскому Патриархату нужно просто отжать себе все церкви МП на территории Украины. А потом к ним и раскольники сами подтянутся. Нет МП - нет проблемы.
Да, уж... Действительно "залётный"... ))) Такое впечатление, что Todd заговорил под другим ником. ;-)))
_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.
Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
Мне кажется ни к чему особенному не приведет. Украина слишком малорелигиозна, чтобы ее можно было всерьез растормошить на религиозной почве. А церковь спущенная сверху государственной верхушкой вряд ли быстро завоюет сердца прихожан.
Позвольте с Вами не согласится насчёт малорелигиозности. По моим наблюдениям жители Украины в последнее время (начиная с 2014-го всё больше обращаются к религиям. Одни к православию, которое представляет УПЦ МП, другие к новым еретикам, где предводительствует филарет, либо к старым "друзьям" униатам. К православию возвращаются/обращаются чаще. Почему так происходит - ответ тоже очевидный- на властей на земле надежды нет ни какой, влада ныняшняя гнобит и прессует народ не по детски... Но каждый пытается спастись, поэтому и ставят свечи за свои надежды и чаяния... Ну а дальше, как лет 300-400 назад уже было - кто в Вере крепче/кто слабее, кому Веру мошна затмевает, а кто Веру использует как инструмент в удержании/борьбе за власть, а кто-то действительно истинно верует. Опять же это моё ИМХО.
_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.
Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
Мне кажется ни к чему особенному не приведет. Украина слишком малорелигиозна, чтобы ее можно было всерьез растормошить на религиозной почве. А церковь спущенная сверху государственной верхушкой вряд ли быстро завоюет сердца прихожан.
Посмотрим, какие волны поднимутся, когда УПЦ МП переименуют в РПЦ и начнут выселять с Лавры. И если не вводить себя в заблуждение, что новая церковь спустится от Порошенко, а не от Владыки, который не подчиняется ПП - проблем с игнорированием быть не должно. Но это смотря кто возьмется управлять паствой.
.... и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
К положительному результату - к отделению от московского патриархата. Другое дело - что произвести все изменения нужно аккуратно и без лишнего пролития крови. Очень корректно, осторожно и продуманно.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
СБУ изъяла у пророссийской организации "Радомир" (которая оказывает охранные услуги Запорожской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата) в Запорожье оружие и антиукраинские материалы https://zn.ua/UKRAINE/sbu-izyala-u-pror ... 1980_.html
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
_igor писал(а):
СТС писал(а):
Еще одна церковь? Самая правильная?)
Я думаю сделают на базе УПЦ КП. Верное решение, я считаю. Если это будет признанная церковь, то у последователей УПЦ МП не будет проблем с посещением этих храмов.
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
Мантис, в России запретили Свидетелей Иеговы и баптистов. Для людей это был вопрос такой же веры , как и для вас московское православие. Государство своим указом запретила этим миллионам верующих посещать свои храмы и определило своими указами, что есть вера истиная. Почему Украина не может это сделать? Может. И у вас возникнут сложности с посещением храмов УПЦ МП. Татарам запрещают посещать их мечети, проводят обыски, убивают имамов и арестовывают духовных лидеров. Мотивация-экстремизм. УПЦ МП в Украине на сегодня занимается прямым экстремизмом. И создание автокефальной поместной украинской церкви-это очень по мягкому . Из соседней темы про сильное государство. Украина должна себя защищать, как Россия защищает себя.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
Мантис, в России запретили Свидетелей Иеговы и баптистов. Для людей это был вопрос такой же веры , как и для вас московское православие. Государство своим указом запретила этим миллионам верующих посещать свои храмы и определило своими указами, что есть вера истиная. Почему Украина не может это сделать? Может. И у вас возникнут сложности с посещением храмов УПЦ МП. Татарам запрещают посещать их мечети, проводят обыски, убивают имамов и арестовывают духовных лидеров. Мотивация-экстремизм. УПЦ МП в Украине на сегодня занимается прямым экстремизмом. И создание автокефальной поместной украинской церкви-это очень по мягкому . Из соседней темы про сильное государство. Украина должна себя защищать, как Россия защищает себя.
Это все попытки с мясом оторвать от России. Ты в соседней ветке про РФ все правильно изложил. И сравнительная характеристика Украина-России тоже соответствует моим взглядам на сегодняшний день.
Что касается православия, то ежели отбросить бесовщину, мне чисто по-человечески непонятны обвинения в экстремизме. Например приход, куда я хожу, никаких экстремистских лозунгов не выдвигает. Более того, на мой вопрос о нападках на Матерь-Церковь, батюшка прямо сказал, что все рассеется) Не стоит держать отягощать мысли. Что будет, то и будет. Взрывать ничего никто не будет. Знаешь что будет? Личностный распад. Который весьма продуктивно продолжается и по сей день. Я понимаю, УПЦ МП все-таки тебя беспокоит, ты часто акцентируешь на этом свое внимание, свой гнев, но я уже не конфликтую, не спорю. Мне хватило минувших баталий. А отдельные очаги экстремизма-это вырвано из контекста и еще неизвестно, кто истинный автор этой идеи (как с Савченко).
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
_igor писал(а):
СТС писал(а):
Еще одна церковь? Самая правильная?)
Я думаю сделают на базе УПЦ КП. Верное решение, я считаю. Если это будет признанная церковь, то у последователей УПЦ МП не будет проблем с посещением этих храмов.
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
Под "этими" я имел ввиду храмы свежесозданной церкви. Сейчас почему в храмы КП народ, считающий себя настоящими православными, не ходит? Потому что считает Филарета раскольником, а сам КП фарсом, по той причине, что он не признан Константинополем, верно? И по церковным законам является маскарадом по сути. Или есть еще какие-то причины?
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
_igor писал(а):
Mantis_A писал(а):
_igor писал(а):
СТС писал(а):
Еще одна церковь? Самая правильная?)
Я думаю сделают на базе УПЦ КП. Верное решение, я считаю. Если это будет признанная церковь, то у последователей УПЦ МП не будет проблем с посещением этих храмов.
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
Под "этими" я имел ввиду храмы свежесозданной церкви. Сейчас почему в храмы КП народ, считающий себя настоящими православными, не ходит? Потому что считает Филарета раскольником, а сам КП фарсом, по той причине, что он не признан Константинополем, верно? И по церковным законам является маскарадом по сути. Или есть еще какие-то причины?
Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. С другой стороны немало людей крестили деток в УПЦ КП, ходят туда и причащаются. Я бы оставил все, как есть. Ну возьмем, к примеру, нас с вами. Вы ходите в КП, я в МП. Оба украинцы и оба против российской агрессии. Зачем между нами проводить раздор? Я специально говорю упрощенно. Т.е. я, лично, претензий не имею, но меня пытаются ограничить под каким-то непонятным соусом.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. С другой стороны немало людей крестили деток в УПЦ КП, ходят туда и причащаются. Я бы оставил все, как есть. Ну возьмем, к примеру, нас с вами. Вы ходите в КП, я в МП. Оба украинцы и оба против российской агрессии. Зачем между нами проводить раздор? Я специально говорю упрощенно. Т.е. я, лично, претензий не имею, но меня пытаются ограничить под каким-то непонятным соусом.
Не, так в том и дело, что предлагается создать третью организацию (это я так подозреваю, что "на базе" УПЦ КП), которую Константинополь признает наряду с УПЦ МП. Соответственно у верующих украинцев будет выбор "признанных" церквей, а не как сейчас - хочешь-не хочешь, а из православных церквей у нас кроме московской и нет-то ничего.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
_igor писал(а):
Mantis_A писал(а):
Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. С другой стороны немало людей крестили деток в УПЦ КП, ходят туда и причащаются. Я бы оставил все, как есть. Ну возьмем, к примеру, нас с вами. Вы ходите в КП, я в МП. Оба украинцы и оба против российской агрессии. Зачем между нами проводить раздор? Я специально говорю упрощенно. Т.е. я, лично, претензий не имею, но меня пытаются ограничить под каким-то непонятным соусом.
Не, так в том и дело, что предлагается создать третью организацию (это я так подозреваю, что "на базе" УПЦ КП), которую Константинополь признает наряду с УПЦ МП. Соответственно у верующих украинцев будет выбор "признанных" церквей, а не как сейчас - хочешь-не хочешь, а из православных церквей у нас кроме московской и нет-то ничего.
Ясно. Что ж, посмотрим, как будут далее развиваться события.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Мое видение: не вижу никакого раскола в церкви. Если МП есть КП. так и остается. МП будет, но уже меньше ее будет. но если Константинополь признает КП, то наконец то закончаться эти спекулации со стороны МП и прочих москалей о том что КП - это не правильная церковь, раскольники. И убавиться влияние на религиозную А лучше всего конечно чтоб налоги платили на равне со всеми все эти КП МП католики прочие. а за газ/воду\свет платили на равных со всеми. больше мне от них ни чего не надо.
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
жертвавирусаPetya писал(а):
Мое видение: не вижу никакого раскола в церкви. Если МП есть КП. так и остается. но если Константинополь признает КП, то наконец то закончаться эти спекулации со стороны МП и прочих москалей о том что КП - это не правильная церковь, раскольники. .
Согласен. А то сейчас существует искусственная монополия Москвы и лишний рычаг влияния на украинцев.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
_igor писал(а):
жертвавирусаPetya писал(а):
Мое видение: не вижу никакого раскола в церкви. Если МП есть КП. так и остается. но если Константинополь признает КП, то наконец то закончаться эти спекулации со стороны МП и прочих москалей о том что КП - это не правильная церковь, раскольники. .
Согласен. А то сейчас существует искусственная монополия Москвы и лишний рычаг влияния на украинцев.
Не знаю, как на меня лично влияет УПЦ МП. Пока никто не может объяснить. В основном фразы сродни Иволгину из Даун Хауз: -Пока вы здесь, там все стоит. -Что стоит? -Все стоит.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Зарегистрированные пользователи: ExpertProjects, Google [Bot]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения