Президент Украины Петр Порошенко в ближайшее время объявит о начале процедуры создания единой украинской православной церкви.
соответствующее соглашение достигнуто в ходе переговоров Порошенко с Вселенским патриархом Варфоломеем, передает "РБК-Украина".
В сентябре 2017 года Порошенко написал письмо Варфоломею с просьбой предоставить Украине право на создание Автокефальной церкви.
Во время своего ежегодного послания к Верховной Раде он подчеркнул, что признание украинской автокефалии не будет означать появления "государственной церкви" или же запрета других церквей.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
Для ЗАЗа (и всех желающих). Как в продолжении темы я увидел новый репортаж Дудя с одиозным и любимым рок-музыкантом Кинчевым. С 33-ой минуты смотреть. Мои мысли прямо))
Хорошая три раза в этой ветке напоминала-тема про то как церковники стали инструментами гибридной войны и частью политики, а не про духовность в православии, скрепы и познание вечных истин. Ну я могу еще раз повторить. Больше не стану.
Косвенно, та часть, что о провославии, и роли России в мире, сюда подходить. Он, Кинчев,как и многие другие, продукт этой самой политики.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
Для ЗАЗа (и всех желающих). Как в продолжении темы я увидел новый репортаж Дудя с одиозным и любимым рок-музыкантом Кинчевым. С 33-ой минуты смотреть. Мои мысли прямо))
Хорошая три раза в этой ветке напоминала-тема про то как церковники стали инструментами гибридной войны и частью политики, а не про духовность в православии, скрепы и познание вечных истин. Ну я могу еще раз повторить. Больше не стану.
ВОТ! Теперь понятны причины разногласий. Мы смотрим с разных позиций. Ты, как политолог по характеру воспринимаешь сабж, как элемент гибридной войны, я на ментальном уровне не воспринимаю Церковь, как элемент гибридной войны, оставляя последней роль исключительно духовную. При желании можно меня упрекнуть, что я не желаю замечать. Но это будет лишь индивидуальным мнением.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Если "регилиозные" войны (Не дай Бог!). Тьфу - три раза!!! Начнут с евреев. Намеки на "еврейское происхождение" у Гаранта муссируются давно и постоянно. Не зря же?
Вообще-то Гарант должен быть евреем только по-отцу. А если бы по-матери - то обязательно об этом уже стало бы известно из инета. А это означает, что евреи его не должны признавать, как своего. Или они стали признавать, когда им выгодно? Возможно, история с гитлером сыграла свою роль?..... И они кое-что поняли.....
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Еще хочу дописать: я не имею в виду Лавры. Но в других храмах МП (надеюсь, что только исторически ценных объектах), в случае их отбирания для Поместной Церкви Украины, нужно предлагать священникам МП сохранить свои места служения в этих храмах в случае перехода в Поместную Церковь Украины.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Русская православная церковь не получала в свое время томоса от Константинополя и теперь оказывается не старшей, а подчиненной Украинской митрополии Невзоров.
В процессе борьбы Московского патриархата против Константинопольского из-за предоставления автокефалии Киеву выяснилось, что Русская православная церковь сама не имеет автономного статуса.
Русская православная церковь сама не имеет автономного статуса.
Плётками московских раскольников гнать из Киева!
Перевожу: раз тут чичиковых и прочую хрень не воспринимают, насмехаются и шлют в йух, отправим-ка мы сюда *страшного биндеровца* - вдруг его увидев одумаются, убоятся и раскаются
Чувак, плетки - это у вас за поребриком, у кизячков (ну в Крыму еще).
А у нас, в Украине, гнать кого-то плетями/нагаями - я что-то такой идиомы не припомню. Возможно потому что не боятся тут этого? И кизячков великодонских тоже? Плёточки с ручками оторвать могут? Не?
_________________
... старость не добавляет мудрости, козел со старостью просто становится старым козлом ...
Константинополь навів докази незалежності української церкви від Московського патріархату Дослідження були проведені в рамках ухвалення рішення щодо надання Україні автокефалію
Константинопольський патріархат обґрунтувує рішення надати Україні автокефалію. Він опублікував 29-сторінковий текст «Вселенський трон і церква України - кажуть документи», в якому наводяться дані з архівів, які доводять її незалежність від Московського патріархату.
Про це повідомляє російське видання РІА Новини.
Історичне дослідження проводилося за підтримки освітнього фонду банку National Bank of Greece. У ньому стверджується, що Константинополь ніколи не передавав Київську митрополію, на основі якої виникла Українська церква, в канонічну територію Московського патріархату. Право хіротонії (священства), згідно з документом, було надано Москві «з фінансових причин», «з необхідності» і «носило тимчасовий характер».
«Офіційні документи свідчать про те, що Константинопольська церква ніколи не зраджувала де-юре свої канонічні права на церкву України ... Таким чином, Вселенський патріарх має право і обов'язок виявляти материнську турботу про церкву України в кожному випадку, коли вважатиме за необхідне», - пояснюється в тексті.
У Російській православній церкві В УПЦ МП розгнівалися через екзархів із Константинополя та закликають їх залишити Україну В УПЦ МП розгнівалися через екзархів із Константинополя та закликають їх залишити Україну розкритикували історичні дані, опубліковані Константинополем. Представники Московського патріархату підкреслили, що всі відомості потребують перевірки, а сама ситуація вимагає серйозної наукової дискусії. У РПЦ, наприклад, сказали, що у відомих документах не прописаний тимчасовий характер передачі Київської митрополії. Більше читайте тут: https://tsn.ua/ukrayina/konstantinopol- ... 24606.html
Столичный окружной административный суд будет рассматривать иск к главе государства Петру Порошенко в связи с его обращением к Вселенскому патриарху Варфоломею о получении Украиной Томоса. Как передает replyua.net, об этом идет речь в сообщении на сайте суда.
Отмечается, что автором иска является «Неправительственная организация верховенство права». Подготовительное заседание должно состояться 13 ноября.
«Автор иска просит суд установить отсутствие компетенции (полномочий) главы государства вмешиваться в деятельность церкви и религиозных организаций, в том числе, путем подписания и направления обращения к Вселенскому патриарху Варфоломею о предоставлении Томоса об автокефалии Православной Церкви в Украине, которое после этого было поддержано Верховной Радой Украины соответствующим постановлением», - говорится в сообщении.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Понять не могу. Ну? Единая церковь? Хорошо. ДЛЯ КОГО? Зачем? Почему? С какого бока Государство и Президент Украины??? И??? Что делать с Иеговистами? Мусульманами? Да и так далее. ЧЕМ это поможет "умирающей" Украине??? Как мертвому - припарка??? Что делать нам? Реалистам??? ОПУПЕТЬ! Но жуть как интересно. ЭТО ВАМ не "восстание" голодных студентов в 2013 году. ЭТО - посерьезнее.
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00 Сообщения: 5885
Микрон писал(а):
Понять не могу. Ну? Единая церковь? Хорошо. ДЛЯ КОГО? Зачем? Почему? С какого бока Государство и Президент Украины??? И??? Что делать с Иеговистами? Мусульманами? Да и так далее. ЧЕМ это поможет "умирающей" Украине??? Как мертвому - припарка??? Что делать нам? Реалистам??? ОПУПЕТЬ! Но жуть как интересно. ЭТО ВАМ не "восстание" голодных студентов в 2013 году. ЭТО - посерьезнее.
Единая церковь - это, конечно, некая иллюзия. А точнее, просто красивое словосочетание. Но Украине вся эта котовасия может чуток помочь, если деньги украинских прихожан не станут уходить в Москву. Правда, они могут еще куда-то уходить. Но Москве свинью подсунуть удалось, и то радость.
Единая церковь - это, конечно, некая иллюзия. А точнее, просто красивое словосочетание. Но Украине вся эта котовасия может чуток помочь, если деньги украинских прихожан не станут уходить в Москву. Правда, они могут еще куда-то уходить. Но Москве свинью подсунуть удалось, и то радость.
Гм. Если у "соседа" сдохла свинья и сгорела кухня? ЭТО радость??? Доходы у церкви есть. Большие. Какая Вам разница - КУДА ОНИ "уходят"??? ОНИ не облагаются налогами. ЭТО внутреннее дело церкви (дай Бог). И ЕСЛИ ЭТИ "внутренние" дела вынесли на уровень "Президент Украины"! Я немного (или сильно) - начинаю бояться.
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00 Сообщения: 5885
Микрон писал(а):
Тушкан писал(а):
Единая церковь - это, конечно, некая иллюзия. А точнее, просто красивое словосочетание. Но Украине вся эта котовасия может чуток помочь, если деньги украинских прихожан не станут уходить в Москву. Правда, они могут еще куда-то уходить. Но Москве свинью подсунуть удалось, и то радость.
Гм. Если у "соседа" сдохла свинья и сгорела кухня? ЭТО радость??? Доходы у церкви есть. Большие. Какая Вам разница - КУДА ОНИ "уходят"??? ОНИ не облагаются налогами. ЭТО внутреннее дело церкви (дай Бог). И ЕСЛИ ЭТИ "внутренние" дела вынесли на уровень "Президент Украины"! Я немного (или сильно) - начинаю бояться.
Ну, вот взять соседа вашего. Допустим, ему кто-то дает деньги. А у соседа начальство в Москве. Он что-то себе оставит, а что-то начальству вышлет. То что он вышлет от вас станет совсем далеко. И даже если вы продаете дома какой-нибудь товар, например, самогон, то уж точно никто из Москвы за ним к вам не приедет и не купит. А сосед может и купить.
Ну, вот взять соседа вашего. Допустим, ему кто-то дает деньги. А у соседа начальство в Москве. Он что-то себе оставит, а что-то начальству вышлет. То что он вышлет от вас станет совсем далеко. И даже если вы продаете дома какой-нибудь товар, например, самогон, то уж точно никто из Москвы за ним к вам не приедет и не купит. А сосед может и купить.
Гм. Давайте начнем сначала. ЦЕРКОВЬ (без упоминания какая, может быть ЛЮБАЯ. Их много). Это отдельная структура - вообще. И эта структура - ДЕНЬГИ. ТУПО ДЕНЬГИ - без налогов. ОЧЕНЬ большие деньги. (извините за КАПС). Отделена от Государства. Ну у меня в общем ВСЕ.
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00 Сообщения: 5885
Микрон писал(а):
Тушкан писал(а):
Ну, вот взять соседа вашего. Допустим, ему кто-то дает деньги. А у соседа начальство в Москве. Он что-то себе оставит, а что-то начальству вышлет. То что он вышлет от вас станет совсем далеко. И даже если вы продаете дома какой-нибудь товар, например, самогон, то уж точно никто из Москвы за ним к вам не приедет и не купит. А сосед может и купить.
Гм. Давайте начнем сначала. ЦЕРКОВЬ (без упоминания какая, может быть ЛЮБАЯ. Их много). Это отдельная структура - вообще. И эта структура - ДЕНЬГИ. ТУПО ДЕНЬГИ - без налогов. ОЧЕНЬ большие деньги. (извините за КАПС). Отделена от Государства. Ну у меня в общем ВСЕ.
Что значит - отделена от государства? Это просто нереально. Церковь не тратит деньги в бюджет, то есть, на армию, медицину, образование. И что, дети священников не имеют возможности учиться в обычной школе? Или если они придут в больницу, то их сразу же выгонят? А солдаты будут защищать всю Украину, кроме церкви?
Что значит - отделена от государства? Это просто нереально. Церковь не тратит деньги в бюджет, то есть, на армию, медицину, образование. И что, дети священников не имеют возможности учиться в обычной школе? Или если они придут в больницу, то их сразу же выгонят? А солдаты будут защищать всю Украину, кроме церкви?
Хм. Начинаю сомневаться - а "есть ли у Вас интернет"??? Церковь (прошу не путать с Верой) - отделена от Государства. И естественно - НЕ ДАЕТ (Тратит по Вашему), НО ПРИ этом пользуется всеми благами Государства. Хм. Тушкан. Вы о ЧЕМ?
Последний раз редактировалось Микрон 03 окт 2018, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
"Історичний український парадокс або цинічний політичний розрахунок?" - Віктор Небоженко
ДИВНЕ ТОВАРИСТВО І АВТОКЕФАЛІЯ.
Хто в Україні найбільш відомі лобісти православної автокефалії?
І чому?
Це президент України Порошенко - пристрасний прихожанин УПЦ Московського патріархату. Голова Верховної Ради Парубій- вірний греко-католик. Голова РНБО України Турчинов- лютий протестант, майже пастор. Прем'єр-міністр України Гройсман ймовірно ще не знає хто він, конфесійно НЕ самовизначився.
Всі вони не довіряють і побоюються один одного. Але всі вони агітують за Українську Автокефальну Православну Церкву. Це історичний український парадокс або цинічний політичний розрахунок?
Автор - - Віктор Небоженко
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
"Історичний український парадокс або цинічний політичний розрахунок?" - Віктор Небоженко
ДИВНЕ ТОВАРИСТВО І АВТОКЕФАЛІЯ.
Хто в Україні найбільш відомі лобісти православної автокефалії?
І чому?
Це президент України Порошенко - пристрасний прихожанин УПЦ Московського патріархату. Голова Верховної Ради Парубій- вірний греко-католик. Голова РНБО України Турчинов- лютий протестант, майже пастор. Прем'єр-міністр України Гройсман ймовірно ще не знає хто він, конфесійно НЕ самовизначився.
Всі вони не довіряють і побоюються один одного. Але всі вони агітують за Українську Автокефальну Православну Церкву. Це історичний український парадокс або цинічний політичний розрахунок?
Автор - - Віктор Небоженко
Ну как бы назвал верхушку власти. Радует что хоть что то их объеденило и результат уже за пару дней узнаем...
Интересно и познавательно. Государство Украина здесь причем? Гарант - Глава Государства, с какого бока?
ни каким, но надо же что-то делать гаранту? рейтинг то падает, обратно пропорционально росту цен и тарифов, нечуваным ростом экономики + потужні інвестиції в сферу відновлювальної енергетики, аграрний сектор та роздрібну торгівлю залучила наша країна (с) уже никого не удивишь.
А так он вроде и государство выводит на новый уровень, со своей-то церковью, и электорату по религиозной линии дает потужний сигнал підтримки, что я же ваш, а то что бегал по разным конфессиям еще с год назад, так то ж :
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
