Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 апр 2024, 11:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 14:43 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:31
Сообщения: 243
Откуда: периодически местная
Дожились. Ведущие американские банкиры на полном серьёзе обсуждают последствия возможного объявления Штатами дефолта. Ужасающие последствия, понятное дело. Глава банка J.P. Morgan & Chase по фамилии Димон предупреждает: «Если кто решит нажать на эту кнопку, последствия будут катастрофическими. Думаю, это безумие».
«Эта кнопка» – очевидно, кнопка голосования конгрессменов, если те вдруг решат не одобрить очередное повышение порога заимствований Соединёнными Штатами. Прежний порог в 14,3 триллиона долларов будет, скорее всего, преодолён ещё до 15 апреля. То есть примерно через неделю правительству США вновь придется получать индульгенцию, чтобы далее брать деньги в долг.
Жизнь по средствам для американского правительства – нечто непредставимое. Дыра в бюджете не затянется даже если прекратить финансирование всех федеральных программ, кроме обороны. И размеры дыры в точности не известны.
Реальные долговые обязательства американского правительства с учётом социальных программ составляют не официальный десяток с небольшим триллионов, а более шестидесяти пяти триллионов долларов. Более чем по двести тысяч долларов на каждого американца. 5 годовых ВВП. Из этого положения есть только один выход – превратить обязательства в ничто.
Самый простой и очевидный способ – дефолт. Отказ расплачиваться по обязательствам. Вероятность его невелика – он политически неприемлем. Именно поэтому и сучат ногами банкиры: если США потеряют возможность заимствовать, большая часть их бизнеса испарится.
Менее очевидный способ – инфляция. Движение по этому пути уже начато. Мировые цены на всё, что можно хоть куда-то использовать, взлетели – инвесторы предпочитают играться с золотом и медью, а не с цветной бумагой. В охотку идут и спекуляции продовольствием. А если кому-то не хватает на дорогую пшеницу, тот пусть ест сникерсы!
Ещё один вариант – изменение правил игры. Здесь мастера создания контролируемого хаоса могут добиться наибольших успехов. Можно, скажем, ввести деление кредиторов на хороших и не очень. Хороших считать демократичными и прозрачными и выполнять обязательства перед ними, а тех, кто не очень – поставить в долгую очередь на ожидание. Зачем возвращать долги недостаточно демократичным странам?
По какому пути двинутся Штаты, скоро увидим мы все. Жаль, выйти из этого кинотеатра не получится. Мне бы очень хотелось.
Александр Стругов.

_________________
Жизнь прекрасна!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 16:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
Tanya28, здесь интересная статейка по вашей теме "Что долговые проблемы США несут остальному миру" ("Time", США)
http://www.inosmi.ru/usa/20110420/168588249.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 16:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
Началось. Китай сбрасывает 2 триллиона долларов.
http://bohn.ru/news/nachalos_kitaj_sbrasyvaet_2_trilliona_dollarov/2011-04-28-352
Надеюсь дали будэ. :)

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 04:40 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 15:36
Сообщения: 1071
Arisha, более вменяемого источника нет?

На пальцах - Вы имеете 3 000 000 000 000 $
Вы самый большой держатель этих бумажек в мире.
И тут Вы - оппа - собираетесь сбросить 2 трети этих бумажек, причем учтите, что в процессе сброса эти бумажки потеряют в цене процентов на 50....

Будете сбрасывать?

_________________
Это не просто порядок, это - правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 16:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
Почему Китай потеряет 50%? Не поняла :-)
А этот источник внушает доверие? http://aftershock-1.livejournal.com/143579.html

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 18:34 
Arisha писал(а):
Почему Китай потеряет 50%? Не поняла :-)
А этот источник внушает доверие? http://aftershock-1.livejournal.com/143579.html


У вас наверное много кредитов в валюте поэтому вы и уповаете на шару?
Но шары не будет.

http://ru_economics.livejournal.com/742428.html
Здесь тоже очень интересно написано про структуру долга сша.

А как вам это?
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-vr-zaregistrirovan-pravitelstvennyy-zakonoproekt-o-28042011131200
В ВР зарегистрирован правительственный законопроект о финансовой системе Украины в особый период
В Верховной Раде Украины (ВР) зарегистрирован правительственный законопроект о финансовой системе Украины в особый период, который определяет принципы мобилизационной подготовки, организации и управления финансовой системой Украины в особый период....
Согласно законопроекту, источниками формирования финансовых ресурсов, привлекаемых для удовлетворения потребностей государства в особый период, являются средства:
...
6) граждан.


Скорее Украина объявит дефолт нежели штатовская экономика обвалится.
Скоро долларов в Украине станет еще меньше втч и у граждан. Валюту и
золото будут сдавать в бюджет. Жесть! Уже готовят законодательную базу.

"тиха украинская ночь но сало баксы надо перепрятать" (0_<)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 20:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
России доллары больше не нужны - что это значит для инвесторов?
http://inosmi.ru/economic/20110428/168860192.html
Хорошая статья, дали будэ :D

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 23:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:52
Сообщения: 1014
Откуда: Небесная канцелярия
Статься заказушное дерьмо, как и масса плавающая вместо мозга у Ариши.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 09:18 
Arisha писал(а):
России доллары больше не нужны - что это значит для инвесторов?
http://inosmi.ru/economic/20110428/168860192.html
Хорошая статья, дали будэ :D


Статья откровенный бред. Рассчитанная на дураков.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 20:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
Надеюсь время нас рассудит и будем посмотреть лет эдак через пять. Все же уверенна, раз мысли о свержении бакса с пьедестала главенствующей мировой валюты бродят в умах политиков и экономистов сильных государств, значит это неспроста. Это вам не балачки укрпатриётов к которым вы так привыкли, (-_-+) ......... :sad:
P.S. Возможно Америка дефолта не увидит, но надеюсь засады не избежит.
Облегчая работу модераторов вместо нехороших слов изобразила красным картину Репкина"Пшел.."

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 10:53 
Arisha писал(а):
http://inosmi.ru/economic/20110428/168860192.html
Хорошая статья, дали будэ :D


Я конечно не спорю. Ни что не вечно под луною. Когда то и Америка прекратит своё существование и Россия и Украина сможет уйти в века. Но не щас и не здесь и даже не в нашей жизни.

Вот еще одна, тоже «Хорошая статья, дали будэ»

Эксперты: Украине придется отпустить гривню
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/04/30/236915

Цитата:
Чтобы восстановить конкурентоспособность экономики, Украине ничего не останется, как ослабить национальную валюту.

Такой прогноз сделал директор Института экономики и прогнозирования НАНУ Валерий Геец в ходе круглого стола, который провела Лига финансового развития при поддержке проекта USAID «Развитие финансового сектора» FINREP и еженедельника «Зеркало недели. Украина».
По словам эксперта, сегодня отечественные экспортеры теряют ценовые преимущества на международных рынках. Если инфляция по итогам 2011 года превысит 10%, то конкурентоспособность экономики может «снизиться до нуля и даже быть отрицательной». По мнению ученого, к девальвации Украину также подталкивают валютные войны, разгоревшиеся в мире, когда ряд стран целенаправленно ослабляет свои национальные денежные единицы, чтобы сделать свои экономики более конкурентоспособными.

По словам В. Гееца, в нынешних условиях «курс на укрепление — это содействие повышению уровня жизни в других странах». «То есть за счет сравнительно бедных стран происходит определенная поддержка роста в более развитых экономиках, поскольку увеличение предложения свободно конвертированной валюты стабилизирует и даже ревальвирует курсы в странах с более высоким уровнем инфляции. Как результат, в том числе и Украина поддерживает уровень жизни в других странах, способствуя наращиванию их экспорта», — подчеркнул ученый.

Также он отметил, что дополнительные предпосылки для девальвации создает и нынешняя активизация потребительского импорта(Я вот не давно тоже внес свою лепту в отрицательный баланс страны – купил ноутбук), которая подогревается кредитованием населением.(Кредитование населения? Хм. :-) кажется мы уже это проходили) В конечном итоге это может привести к повторению сценария 2008 года. «Минус еще 10 млрд. долл. в текущем счете — и будем иметь то, что имели», — отметил В. Геец.

По словам вице-президента «Альфа-банка», члена совета НБУ Романа Шпека, ценовые преимущества, которые были в украинских экспортеров после глубокой девальвации в 2008 году, сейчас уже потеряны. Соответственно, по мнению банкира, рассчитывать на существенное увеличение экспорта без специальных программ его поддержки невозможно.

Как отметил экс-заместитель председателя правления Нацбанка Александр Савченко, чем стабильнее курс, тем больше вероятность повторения кризиса образца 2008 года. «Чем быстрее мы откажемся от политики стабильного курса, тем быстрее мы выйдем из кризиса и меньше будет вероятность нового», — подчеркнул эксперт.

Экс-министр финансов Виктор Пинзеник убежден, что проведение политики «негибкого» курса может стать основанием для серьезных испытаний гривни в будущем. Однако он призвал учитывать и тот фактор, что дальнейшая девальвация сделает неподъемными кредиты для большинства заемщиков.

Я честно сочувствую тем у кого кредиты в валюте. Даже сочувствую тем у кого кредиты в нац. валюте. Такое ярмо да на шею пусть и в гривне да еще под такие проценты это путь в некуда …


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 12:55 
Полный бред. Объясняю на пальцах.

Практически любая коммерческая структура берет кредиты. Это выгодно, у нормально работающего предприятия рост прибыли значительно превышает проценты по кредиту. Особенно, когда кредиты берут на таких сверхвыгодных условиях, как в США. По ценным бумагам казначейства США выплачивают очень низкий процент, вплоть отрицательного. Но несмотря на это, они пользуются большим спросом на рынке, так-как считаются одним из самих надежных способов вложения денег.

Таким образом, рост внешнего долга США приводит к росту американской экономики и соответственно надежности подобных вложений. Можете погуглить список стран по внешнему долгу, вверху списка вы увидите самые благополучные страны мира.

Другое дело, когда например Украина, берет кредит под дикие проценты и деньги разворовываются. Но это уже совсем другая история.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 00:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 15:36
Сообщения: 1071
Arisha писал(а):
Надеюсь время нас рассудит и будем посмотреть лет эдак через пять.
...
P.S. Возможно Америка дефолта не увидит, но надеюсь засады не избежит.
Облегчая работу модераторов вместо нехороших слов изобразила красным картину Репкина"Пшел.."


Главное чтобы для нас эти 5 лет были не те 5 лет, которые период 1992-1997
А то "Покы сонцэ зийдэ, роса очи выйисть" :-)

По поводу потери Китаем 50% - вот почему у нас редиска подешевела за месяц в 6 раз, что ли?
Потому что ее стало много на рынке.
И если Китай станет массово сбрасывать баксы - то получит он за них гораздо меньше, чем мог бы получить постепенно, втихую и без лишней шумихи. А там, в Китае, цацкаться не любят, и даже взяточников неправильных - к ногтю. А уж слишком болтливых источников в аналоге нашего НБУ - найдут и закопают, все 1000 кусочков от каждого (-_-+)

_________________
Это не просто порядок, это - правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 21:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
Забавная статья: ФРС выкупило 137% от прироста госдолга США в последние 3 месяца.
http://aftershock-2.livejournal.com/55291.html

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 17:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
"Неизбежность дефолта США не вызывает сомнений."
http://www.km.ru/avtorskaya-kolonka/2011/07/09/mirovaya-ekonomika/neizbezhnost-defolta-ssha-ne-vyzyvaet-somnenii
Хорошая статья, Хазин просто и толково разложил по полочкам ситуёвину в кулуарах власти пиндостана. :D

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 12 июл 2011, 16:37 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
Ну нифигасе:"Паника на европейских биржах продолжается, котировки основных европейских акций потеряли в среднем 2% во вторник утром после трехпроцентного падения накануне.

Аналитики крайне озабочены развитием долгового кризиса в Европе. Если информация о том, что ЕС может оказать финансовую помощь третьей экономике еврозоны, Италии, подтвердится, то это станет мощным ударом по инвесторам: госдолг Италии – полтора триллиона евро.

Курс евро катится по наклонной, приближаясь к к отметке 1.39 долл.

Деловой мир ожидает пресс-конференции по итогам экстренной встречи министров финансов стран еврозоны, которые должны прояснить позицию Брюсселя по поводу спасения стран-должников."
Ждали в сша , а всплыл в эуропе.

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 11:39 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2008, 19:43
Сообщения: 2491
Откуда: Запорожье
Сегодня утром в новостях, не помню по какому каналу, услышала от одного из наших апналитиков, что если ко 2 августа в Америке не расплатятся с бюджетниками -вторая волна кризиса неминуема. Потом что-то говорили о Китае, я была на кухне. Зашла в комнату и как итог аналитика - это третья мировая война. Стало страшно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 10:40 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Цитата:
В случае дефолта в США мир может оказаться на грани третьей мировой войны — эксперт
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6391073/

Сцуки ..., педоразы- банкирманы навариваются- а нам кровью расхлебывать...

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 23:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 21:28
Сообщения: 2097
смит писал(а):
Цитата:
В случае дефолта в США мир может оказаться на грани третьей мировой войны — эксперт
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6391073/

Сцуки ..., педоразы- банкирманы навариваются- а нам кровью расхлебывать...

Ты че кровь натощак попиваешь ? Заканчивай....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 09:49 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Vox populi...
Позавчера топаю тихонько с магаза мимо дворовых лавочек. Тихо. На лавочке- два больших абсолютно спокойных пенсионера медленно переговариваются...
- кризис... дороговизна... собрались в соединенных штатах... евреи со всего мира... и прибыли подсчитывают...

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 09:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:51
Сообщения: 1934
Откуда: Запорожье

смиття, тебе понравится )

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 22:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:52
Сообщения: 1014
Откуда: Небесная канцелярия
Овца ариша даже не знает,что такое ФРС в экономике США и рассуждает о ней. Ржал в голос.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 11:55 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Сообщаемое Дугиным уже давно не содержит ничего нового для интересующейся публики.

... система, четко рассчитанная на регулярное создание кровавых кризисов, в момент которых ... захватывают очередные громадные куши денег и международной власти- заклятый враг человечества.

В частности- частная паразитическая ... конторка "ФРС"- монополист по печати красивых зеленых бумажек.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 18:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:04
Сообщения: 2742
Откуда: Александровск,уездный город Екатеринославской губернии.
Fort писал(а):
Овца ариша даже не знает,что такое ФРС в экономике США и рассуждает о ней. Ржал в голос.

Не знала что бараны могут ржать :lol:
http://aftershock-2.livejournal.com/88507.html

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "США" и "дефолт": слова в одном предложении
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 21:23 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
======Чем больше религии - тем жЫрнее попы!======
Главное- чтоб раввины не похудеи! :-)
Иначе- песец демакгасстии!

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия