Автор |
Сообщение |
Mira
|
Заголовок сообщения: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 27 сен 2012, 17:45 |
|
|
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:48 Сообщения: 8
|
Здравствуйте, коллеги. Поделитесь опытом. Мне редко удается бывать в офисе и контролировать сотрудников. Постоянно в разъездах. У меня нехорошие подозрения, что некоторые этим пользуются. Как мне узнать, чем занимаются сотрудники, пока меня нет? Работа в основном за компьютером.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 07 окт 2012, 20:56 |
|
|
без статуса |
|
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
дорогостоящие примочки? или 100-200 грн уже дорого?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Softik20
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 07 окт 2012, 21:19 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 15:38 Сообщения: 883 Откуда: Украина
|
ИМХО бред вообще отслеживать всё подробно .... работа выполняется- хорошо , нет - уволили и все дела .
_________________
Root and Todd - Liar , a freak and schmoozer .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Root
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 окт 2012, 00:20 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 20:03 Сообщения: 945
|
Ginna писал(а): ну у нас он бы не был начальник если бы не смотрел за каждым твоим шагом, а чем ему еще заняться)) Да ладно вам, начальники тоже много чего делают, если работают на свою фирму. Имеется ввиду если начальник и это его фирма, а не начальник налоговой, который только требует от подчиненных деньги.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nathair
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 окт 2012, 09:46 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
|
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 01:20 Сообщения: 680
|
Niky писал(а): Видео наблюдение+жесткие внутренние правила регламантирующие права и обязаности ваших сотрудников+технический(програмный контроль). У меня другая сфера деятельности,но скажу по своему опыту( у сотрудников ставка и процент),пока я не ввела драконовские правила:забанила доступы в интернете,запретила полностью мобильные телефоны,ограничила количество перекуров-порядка не было. Разрешение пользоваться телефонами,интернетом в меру не работает. меры никто не знает.Если сотрудники получают от выработки,почему вы должны нести дополнительные рассходы? Работа сделана за 3 часа,а компьютер используется поллных 8?В качестве примера иследования в Англии(2007) показали ,что компании в стране теряют 264.000.000$ в день на человекочасах(рабочее время потраченое сотрудниками на Facebook). Удачи Можно еще ограничить количество походов в туалет, ато сидят там по 15 минут, вместо того чтоб работать, да и воду расходуют, а она дорогая нынче!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сава
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 окт 2012, 10:50 |
|
|
ГигаПисец |
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 22:50 Сообщения: 80
|
скользкий путь...
_________________
Оригинальные презервативы! http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?p=417783#p417783
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xoxol-l
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 окт 2012, 22:59 |
|
|
Блуждающий разведчик |
|
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07 Сообщения: 7836 Откуда: Калифорния 91607
|
Niky писал(а): Работа сделана за 3 часа,а компьютер используется поллных 8?В качестве примера иследования в Англии(2007) показали ,что компании в стране теряют 264.000.000$ в день на человекочасах(рабочее время потраченое сотрудниками на Facebook). Удачи Теряют это недополучают прибыль или как расценить? Посещение соц. сетей бесплатное... т.е. иначе говоря жлобливые англичане и др. ЕС которые и в гости то не ходят к друг другу решили что из-за того что люди ОБЩАЮТСЯ в рабочее время при этом выполнив свои обязанности, они ПОТЕРЯЛИ дЭнги... И вы это с нулями не пог арячились в день...хрена вообще англичанам в доРалах считать они его презирают.
_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
innesa_s
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 10 окт 2012, 12:06 |
|
|
МегаПисец |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 23:29 Сообщения: 63 Откуда: Псков-Сев.Кав.-Запорожье
|
лишь бы план выполнялся....а где я общаюсь в течении дня - кому какое дело....если не в и-нэте....то так могу чай-кофе погонять....дела то сделаны.....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lomaster
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 12 окт 2012, 17:43 |
|
|
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:37 Сообщения: 1
|
сотрудникам надо доверять! даже если они иногда заняты своими личными делами, это неотъемлемая часть рабочего процесса ))))))))
_________________
Хочу такую фигню! Transcend JetFlash 500 8GB http://vcene.ua/transcend-jetflash-500-8gb-p/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pipa pipman
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 31 окт 2012, 13:57 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21 Сообщения: 1320
|
Mira мне вас жалко, потому что угробите свой бизнес. Имею право так говорить, потому что был и директором, и собствеником, и сейчас офисный планктон, поэтому попробую конкретизировать все что тут написано: 1. Тотальный контроль никогда не приводил ни к чему хорошему, особенно в условиях демократии. Пример: Вы вводите контроль, люди начинают думать как его обойти. Причем думают они не только дома, но и в рабочее время. 2. Человек, профессионал своего дела, знает себе цену, и у него есть определенные требования, если вы его начнете давить, то он просто уйдет к конкурентам, или займется чем то другим. Другой профессионал не придет на его место, а если и придет то на 2-3 недели. Стало быть вы наймете того, который ниже уровнем и готов работать в таких условиях, но опять таки выросши он бросает эту работу. 3. Вводя такие условия труда, вы начинаете изживание тех людей, которые работают, и оставлять у себя глупых и изворотливых людей, а так же забитых и ущербных. Такие ваш бизнес вперед не поведут. Они будут тупыми мартышками 4. Зажимая человека в обычном отдыхе, не забывайте по КЗОТУ 5 минут в час нужно отдыхать при работе с компом, портя ему нервы на работе, вы получаете человека неуравновешенного, который сеет хаос, и может даже орать на клиентов.
Исходя из того, что вы написали, мне кажется проблема в вас. Счас обосную: Если люди начинают сидеть больше в контакте, или заниматься своими делами, то у них нет интереса работать. Причин несколько: 1. У вас денег много, у них мало(и это не зависть, а скорее всего они знают цену себе и сколько они вам приносят прибыли) 2. У вас не достаточно квалифицированный персонал (возможно вы опять таки с экономили, и не смогли набрать более сильных людей) 3. Вы наобещали что фирма будет расти, а в реальности получается не так(люди могут работать только ограниченное время за идею, после пожалуйста расчитайтесь как положено) 4. Нет карьерного роста. (обязательно должен быть карьерный рост, как максимум каждые 4 года) 5. Проблемы в семье, коллективе, личностного плана(вы не интересуетесь ими, а смотрите как на мясо, которое должно работать)
Приведу примеры компаний, которые так работают дистрибуция, практически вся, там проходняк очень большой. Если вы желаете так относится, то вводите все то что скзал Ещ. Если же вы хоть немного думаете головой, и ищете объективные причины простоя, то прислушайтесь к моим советам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MaxPromo
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 07 ноя 2012, 02:21 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:26 Сообщения: 686 Откуда: Запорожье
|
Проблема в том, что жизнь настолько быстро меняется, что некоторые нашяльнике просто не в состоянии воспринять факт того, что подчиненные могут работать загарая на пляже в тайладне (образно) с ноута и выполнять при этом весь объем работы, если речь не идет о совковой или глобализированной корпоративной политике что с моей точки зрения однох**ственно.
_________________
МедиаМост - видеопроизводство для бизнеса. Видеосъемка и производство роликов для бизнеса, онлайн-трансляции под ключ в Запорожье, видеостудия для записи и онлайн-трансляции продающих вебинаров. http://mediamost.com.ua
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 07 ноя 2012, 17:40 |
|
|
без статуса |
|
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
да нет, это некоротые подчиненные считают что они работают за только за дело, сделали его и могут валит. Вот это и есть ошибка руководителя. Устанавливать надо не только время пребывания на рабочем месте, но и кол-во выполненной работы. ну сделал он свою работу за 6 часов вместо 8. но почему он может гулять 2 часа, а не потратить их на улучшение позиций фирмы. например есть 4 человека, каждый из них выполняет работу за 6 часов. итого экономят 8 часов в сутки. сравнивается почему начальник не должен нахер уволить 1 и загрузить оставшихся на полный день.
а вообще наилучшие дело штрафы - зашел на соцсеть минус 50 грн, посмотрел портнушку -100
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fantom4ik
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 07 ноя 2012, 21:19 |
|
|
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 23:22 Сообщения: 327
|
Ёщкоровертунг писал(а): но почему он может гулять 2 часа, а не потратить их на улучшение позиций фирмы.
чтобы сотрудник хотел "улучшать позиции фирмы", он должен понимать какую это принесет ему лично пользу. и чтобы польза была реальная, а не в виде лозунгов. я за постановку планов и контроль их выполнения. сам в свое время работал региональным менеджером. в офисе был один. никто не контролировал во сколько я прихожу, во сколько ухожу, чем занимаюсь на работе, как общаюсь с клиентом. главным критерием работы был финансовый результат. а если бы мне в офис веб-камеру поставили, я уж точно нашел бы способ как "отпетлять" от такого контроля
_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы
Последний раз редактировалось Fantom4ik 08 ноя 2012, 03:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 ноя 2012, 02:04 |
|
|
без статуса |
|
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
правильно, а польза для сотрудника и так рельная Желает улучшать позиции - пусть работает не желает - у нас будет другой сотрудник
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mira
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 ноя 2012, 13:35 |
|
|
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:48 Сообщения: 8
|
pipa pipman писал(а): Mira мне вас жалко, потому что угробите свой бизнес. Имею право так говорить, потому что был и директором, и собствеником, и сейчас офисный планктон pipa pipman, вы интересно говорите и некоторые вещи реально грозят. Но в своей ситуации я вже же поставила им на компьютеры программу яваре. Уже неделю стоит и заметила - результаты изменились. Еще подожду недельку - вот и посмотрю, это у меня мания или реально отлынивали. Кому интересно, отсюда качала http://webtous.ru/raznoe/servis-avtomaticheskogo-ucheta-rabochego-vremeni.html
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 ноя 2012, 14:57 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 15:25 Сообщения: 2301 Откуда: ZP-UA-U+2295
|
Ужас, какой бредятиной страдают некоторые люди (Mira). Вы, надеюсь, пользуетесь платной полной версией сервиса Яваре? А иначе, смысл)))
Для вас думаю подойдет еще один сайт, рекомендую: http://www.specteh.com.ua/
Можете приобрести диктофоны, жучки, скрытые камеры, устройства разные, и бронежилет с каской на голову:)
pipa pipman, все правильно говорит. видно человек с опытом и говорит о деле. Другое дело, что в таких условиях , как описал pipa pipman, мало кто работает у нас:) потому и водятся такие руководители, как Mira.
_________________
Давайте жить дружно! Слава Украине! (С)Леопольд
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mira
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 ноя 2012, 15:03 |
|
|
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:48 Сообщения: 8
|
Гость писал(а): Ужас, какой бредятиной страдают некоторые люди (Mira). Вы, надеюсь, пользуетесь платной полной версией сервиса Яваре? А иначе, смысл))) Да, полной. Но пока бесплатно - там первые две недели бесплатно. СпецТех - это уже перебор
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим.
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 ноя 2012, 15:22 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
|
Mira писал(а): СпецТех - это уже перебор Та ладно, перебор. Все правильно. На входе еще вертухая поставить, и рамку, вдруг они канцелярию у вас тырют… Пришлось недавно на Мотор Сичи подряд выполнять. На проходной маленькую сумку для документов перетрушивали. Видел как людей просто щупали по карманам, как мля преступников. Пропуск временный, остается на проходной , на входе называешь не фамилию, а сцуко номер. Вот это я понимаю. А вы доступ в Интернет, перекрываете, на Мотор с флешкой заходить нельзя это я понимаю, дисциплина, мля, заходит не человек а порядковый номер, рабочая единица- раб короче, о чем тебе сразу на входе и обьявляют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 ноя 2012, 15:54 |
|
|
без статуса |
|
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
Цитата: а проходной маленькую сумку для документов перетрушивали. Видел как людей просто щупали по карманам, как мля преступников. И правильно делали. На моторе есть не то что дорогие игрушки, а очень дорогие. Не воровали б никто б такие шмоны не устраивал. Цитата: на Мотор с флешкой заходить нельзя это я понимаю, дисциплина, мля, Ты знаешь за какое бабло можно продать моторовские наработки? станешь сказочно богат. Но тут я хз насколько хорошо проработана система защиты от передачи данных через инет с территории завода. Цитата: Пропуск временный, остается на проходной , на входе называешь не фамилию, а сцуко номер. 1 Табельный номер понятие не новое 2 На КПП быстрее перебрать пропуска смотря на номер или вчитываться в твою фамилию, а ведь могут быть и однофамильцы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шабля
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 ноя 2012, 15:58 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14 Сообщения: 3805
|
Максим. писал(а): на Мотор с флешкой заходить нельзя это я понимаю, дисциплина, мля, заходит не человек а порядковый номер, рабочая единица- раб короче, о чем тебе сразу на входе и обьявляют. Можливо баян, але чув смішну історію з прохідої мотора. Якось йшов через неї сумновідомий нам сухий, а охорона попросила показати на виході свої речі. А той як почав верещати що ви що тут зовсім знахабніли, я ж сухий!!!111 На що йому тітка відповіла - а я мокра. сухий тоді зовсім озвірів, почав погрожувати розправою за такі жарти, а виявилось що фамілія у тої тітки і справді Мокра
_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vetochkin
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 ноя 2012, 16:04 |
|
|
Почётный ZаБорАвец I ст. |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 23:07 Сообщения: 432
|
Ёщкоровертунг писал(а): Ты знаешь за какое бабло можно продать моторовские наработки? станешь сказочно богат. Но тут я хз насколько хорошо проработана система защиты от передачи данных через инет с территории завода. Цена моторовским наработкам - пол-литра (и то, чтоб поржать в далекой Америке). Вы реально верите, что в этой стране есть новые перспективные разработки? ПыСы. Работал на Моторе - знаю. ПыПыСы. За плечами - аспирантура. Ниуя нового не разрабатывается и не предвидится...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим.
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 08 ноя 2012, 16:16 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
|
Ёщкоровертунг писал(а): Цитата: а проходной маленькую сумку для документов перетрушивали. Видел как людей просто щупали по карманам, как мля преступников. И правильно делали. На моторе есть не то что дорогие игрушки, а очень дорогие. Не воровали б никто б такие шмоны не устраивал. Цитата: на Мотор с флешкой заходить нельзя это я понимаю, дисциплина, мля, Ты знаешь за какое бабло можно продать моторовские наработки? станешь сказочно богат. Но тут я хз насколько хорошо проработана система защиты от передачи данных через инет с территории завода. Цитата: Пропуск временный, остается на проходной , на входе называешь не фамилию, а сцуко номер. 1 Табельный номер понятие не новое 2 На КПП быстрее перебрать пропуска смотря на номер или вчитываться в твою фамилию, а ведь могут быть и однофамильцы Ты как обычно, в своем репертуаре… Тебе говорят, что людей за быдло держат, прилюдно унижают обысками. А ты муйню несешь про дорогие игрушки и наработки. Тебя за номер порядковый держат, а ты еще наклонись и ягодицы разведи, вдруг там чего спрятал. Фу мля
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zola
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 09 ноя 2012, 10:10 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00 Сообщения: 905 Откуда: с Эвереста
|
vetochkin писал(а): Ёщкоровертунг писал(а): Ты знаешь за какое бабло можно продать моторовские наработки? станешь сказочно богат. Но тут я хз насколько хорошо проработана система защиты от передачи данных через инет с территории завода. Цена моторовским наработкам - пол-литра (и то, чтоб поржать в далекой Америке). Вы реально верите, что в этой стране есть новые перспективные разработки? ПыСы. Работал на Моторе - знаю. ПыПыСы. За плечами - аспирантура. Ниуя нового не разрабатывается и не предвидится... тогда ты должен знать что самые главные там как и на Прогрессе - военные а также за всем безустанно следит спец.отдел я думаю не просто они там сидят...
_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Squash
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 09 ноя 2012, 11:35 |
|
|
Почётный ZаБорАвец III ст. |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 01:53 Сообщения: 210
|
На нормальных фирмах есть человек который называется менеджер проекта (или около того). Который знает какую работу нужно сделать, сколько примерно это занимает времени, знает кто конкретно чем занимается и каков прогресс выполненной работы по каждому сотруднику. Конечно же ему нужно платить. ТС видимо решила сэкономить. Ставить же всякий софт абсолютно бесполезно. Если сотрудник не заинтересован качественно работать - ну прийдет он со смартфоном и будет с него в интернете сидеть. И что тогда - камеры и жучки в офисе ? Хотите заниматься последствиями проблемы вместо того чтобы решать ее причины - ваше право конечно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 09 ноя 2012, 13:52 |
|
|
без статуса |
|
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
vetochkin писал(а): Ёщкоровертунг писал(а): Ты знаешь за какое бабло можно продать моторовские наработки? станешь сказочно богат. Но тут я хз насколько хорошо проработана система защиты от передачи данных через инет с территории завода. Цена моторовским наработкам - пол-литра (и то, чтоб поржать в далекой Америке). Вы реально верите, что в этой стране есть новые перспективные разработки? ПыСы. Работал на Моторе - знаю. ПыПыСы. За плечами - аспирантура. Ниуя нового не разрабатывается и не предвидится... Это ты так думаешь, там довольно много бумажных наработок, интересных конкурентам. Хотя бы с целью отсутствия необходимости в моделировании того или иного процесса Цитата: Тебя за номер порядковый держат, что-то не устраивает - пусть лесом идут
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vetochkin
|
Заголовок сообщения: Re: Как отслеживать ежедневно, чем занимается сотрудник? Добавлено: 09 ноя 2012, 14:14 |
|
|
Почётный ZаБорАвец I ст. |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 23:07 Сообщения: 432
|
Ёщкоровертунг писал(а): Это ты так думаешь, там довольно много бумажных наработок, интересных конкурентам. Хотя бы с целью отсутствия необходимости в моделировании того или иного процесса Вот сам как думаешь - БМВ интересны разработки ЗАЗа? Какой процесс, "смоделированный" банановой республикой, интересен немцам? То, что делает Мотор еще в 70е утратило новизну. А все "военпреды - представители заказчики" фактически выполняют роль ОТК. Лечение любой болезни начинается с признания факта ее наличия. А население нашей страны никак не желает признавать своего полного технологического разгрома. И такие как вы уверенно надувают щеки, выдавая за "прорыв" любой пук...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|