Форум Запоріжжя

арсений петрович говорит - http://112.ua/ekonomika/yacenyuk-kabmin-vvodit-preferencii-dlya-polzovateley-i-kotelnyh-kotorye-otkazhutsya-ot-gaza-85607.html
я задумался - а ни перейти ли мне с газового котла на электрический?
подскажите, кто знает, какой выходит расход электроэнергии в таком случае - если можно - с квадратурой помещения.

_________________
"вежливых" на палю!

1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч

Электроэнергия
КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.
То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла
и стоит 25 укр.коп. = $0,0495

Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 40,7 укр. коп., получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания природного газа, стоит 3,6*40,7/30,6 = 4,79 укр.коп. = $0,0095

Дизельное топливо
Удельная теплота сгорания дизельного топлива — 42 МДж/кг; или, с учетом плотности, 33,6 МДж/литр
Т.е. 1 л дизельного топлива выделит 9,33 кВт*ч энергии (стоит 3,6 грн.)
Условно КПД котла на дизельном топливе — 85%.
3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дизельного топлива, стоит 3,6*3,6/0,85/33,6 = 0,454 грн. = $0,09

Дрова
Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг
Т.е. 1 кг дров выделит 2,78 кВт*ч энергии. Стоит примерно 10 укр. коп. = $0.02.
Условно КПД котла на дровах — 70%.
3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дров, стоит 3,6*10/0,7/10 = 5,14 укр. коп. = $0,01

Итак, на $1 в Украине сегодня можно купить/произвести:
Тепловой энергии от сжигания газа — 105 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дров — 100 кВт*ч
Тепла от потребления электроэнергии — 20 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дизтоплива — 11 кВт*ч

вот и считайте, лучше утеплитесь пенопластом 100 мм

кстати я не понял 80 ком это за киловат? если да то это писец как дорого, газ будет в разы дешевле

У меня уже второй год электроотопление и бойлер с самого начала стоит. Первый год платили много - по 400-500 грн с 36 метров квадратных платили зимой. Потом поставила другой счетчик (но не дифференцированный, не тот, который день-ночь, он дороже был), и при установке нам поставили тариф - 15 коп до 3000 квт в месяц. теперь говорят будет 19 копеек. Мы довольны. В месяц зимой за весь свет (бойлер, духовка, чайник, отопление и ты ды) платили максимум 150 грн в месяц. И топили на полную, не мерзли

Тут в основном расчет надо брать не от цены, а от возможностей.
Резкое повышение энергопотребления квартирой (домом) возможно не рассчитано на заложенные сети, что приводит к срабатыванию всяческих автоматов, выбиванию пробок и перегоранию проводов.
В далекие времена, когда в Феодосии не было газа (в начале 200-х), дом около 10 квартир (старый со стенами в метр и потолками 3,8) сидел или на печном или кто похитрей на электрическом отоплении (тогда еще не сильно были развиты у контролеров разные хитрые штуковины ). Примерно раз недели в 2-3 зимой "0" отгорал (хорошо если это было не перед выходными). Через 2 зимы 6 "нормальных" квартир скинулись и провели отдельный кабель от ТП (благо оно рядом было), проблема исчезла.

Ну и 1-й совет самый правильный - сначала утеплить квартиру. около 15-20% потерь экономится.

лучше купите пиролизный котел и покупайте дрова

мать твою, колько ненужных расчетов!
средний газовый котел имеет отдачу 22 кВт. Без учета его к.п.д. это 100 ампер тока при 220 в. Учитывая кпд, умножай на 2 смело. Потянет ли твоя проводка 200А?

У нас вообще газ не подключен. Отапливаем дровами.
Задумывались о тепловом насосе, но что то муж не спешит делать, хотя почти все есть для него.
У нас соседи без газа и печи, отапливаются электричеством. Очень много оплачивают за эл энергию и рискуют заморозить дом, если отключится электричество надолго.

Если задумываетесь о отоплении электричеством, то смотрите только в сторону теплового насоса. В инете много инфы как самому сделать. Мы вот к примеру будем делать с кондиционера. У нас площадь маленькая, дом хорошо утеплен, потому мощности должно хватить в несильные морозы.

пиролизный котел поставтье будет в разы экономней

Вы название темы прочитали? Причем тут пиролизный котел к отоплению электричеством?

Мы с мужем смотрим в сторону теплового насоса только из-за удобства пользования. Лучше немного переплачивать в месяц и пользоваться автономным отоплением, чем сэкономить 100 грн в месяц и каждый день тратить время на топку котла.

Это за какой год подсчеты?
Сейчас чуть чуть дороже диз топливо чем 3,6 грн за литр
Поэтому расчеты совершенно неправильные, потому как не соответствуют нынешним ценам

Тепловой насос какого типа хотите применить? "Воздух-воздух" достаточно дорогой и непрактичный. "Грунт-вода" требует сложных расчетов по гидравлике и выливается в мороку по монтажу.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Вода-вода.
У нас одна скважина уже есть. Осталось вторую пробурить и теплый пол в доме кинуть.

Там цены старые все в расчетах, доллар еще по 5 - хз когда считали. И КПД котла 90% выглядит подозрительно, а в трубу сколько тепла уходит?

По теме могу сказать, что сейчас набирают популярность инфракрасные длинноволновые панели. Их преимущество в более высокой экономичности по сравнению с электрокотлами, быстрый монтаж (поскольку беструбная система), простота эксплуатации и долговечность.

Для всех желающих готов сделать расчет стоимости электроотопления с применением обогревательных панелей с дополнительным исчислением экономии зимний период в сравнении с газовой системой отопления.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Хотите сделать насос вода-вода на базе кондиционера? У вас муж кулибин высшей категории наверное

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Сильно сомневаюсь, что электроотопление может быть дешевле газа.

Когда то с мужем изучали вопрос выбора газового котла и 90% вроде как нормальное КПД.
Более того, есть некоторые модели котлов, где указан КПД 105% и более. Типа супер-нано-технология позволяющая добиться КПД более 100%. Хотя сама прекрасно понимаю что КПД больше 100% не может быть, иначе какой то "вечный двигатель" получаетя

Вот к примеру:
http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/nastennye-kondensatsionnye-kotly/produkt_vaillant/ecotec-pro-vuw-%2823-28-35kw%29.html

Давайте параметры помещения - рассчитаю все до мелочей.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

у котла на газе и любом ГОРЯЩЕМ энергоносителе есть один минус, который упускают жители бетонных муравейников - дымоходы.
так что кэ-пэ-дэ даже 90% - это как-бэ маркетинговый приём для выпускников технических вузов...
у меня в доме три дымохода - колонка, котёл и вентиляция. трубы диаметром 150мм.

_________________
"вежливых" на палю!

Насколько я помню теплообменники он собирался менять на другие. И разве тут нужно иметь высшую категорию Кулибина? Он общался со знакомым холодильщиком и вроде как пришли к выводу что вполне реально. К тому же повторюсь в инете есть много инфы таких переделок. Прошлой зимой помню он долго изучал вопрос на разных форумах.
Кондиционер у нас лежит без дела уже какой год. Компрессор там как сказал холодильшик очень хорошего качества.
На шильдике указано что выдает 2,5 квт тепла. Если не переделывать кондер и использовать как воздух-воздух, то СОР вроде как 2,5. Но мы хотим добиться СОР 3,5-4, поэтому и собираемся делать вода-вода.

инфракрасные панели, как и открытые тэн-ы сушат воздух. сильно. а ставить ещё и увлажнитель...

_________________
"вежливых" на палю!

Ну даже среди кондиционерщиков и холодильщиков далеко не каждый способен перепаять и правильно рассчитать нужную площадь теплообменника. Поэтому и удивляюсь. Я ведь не говорю, что такое невозможно. Просто способность все это проделать говорит о неизменной пряморукости исполнителя.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Панели имеют температуру поверхности 75-85 градусов, поэтому сушат воздух не сильно больше, чем батареи центрального отопления или те радиаторы, в которых течет теплоноситель от котла или теплового насоса.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

и ещё момэнт - стены дома.
если дом кирпичный - у меня он кирпичный, стены прогревать придётся. и обогрев "тепловентилятором" не пойдёт.
а вот если дом каркасный - тогда да.

_________________
"вежливых" на палю!

Сейчас на дворе не 1965 год, когда за информацией бегали по всем библиотекам города. В инете формулы расчета площади теплообменника и удачные проекты переделки выложены в открытом доступе. Есть и пошаговые фотоотчеты переделок. Всевозможные ошибки, которые может допустить человек несвязанный ранее с этим делом разжеваны по самое не могу. Главное желание и как вы правильно заметили хоть чуть чуть "ровные руки". В ровности рук мужа не сомневаюсь))

И уж лучше мой муж расковыряет старый кондер и 10 раз переделает чтоб заработал как надо, чем покупать готовый ТН за 8000 евро.

Как недавно сказал всем известный Черняк:
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины "
Вот и вы, ищите причины, а не возможности.