Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 14 май 2024, 17:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пенсии
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 14:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41
Сообщения: 2980
Откуда: Запорожье
Создам отдельную тему. Не нахожу подобной.
Чтобы не потерялась информация. Возможно, кому-то пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 09:08 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 11:37
Сообщения: 3991
Микрон писал(а):
Блин. Хотелось бы получать "среднюю" пенсию. :)
Я не жалуюсь. Просто работать надоело. Хочу на пенсию. :-Q

Микрон, если хотите импланты, то какая пенсия, работать придётся! "Средней" пенсии только на Михайловский Васильевского района имплант и хватит, причем только один :-)

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 10:13 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Капля писал(а):
Микрон писал(а):
Блин. Хотелось бы получать "среднюю" пенсию. :)
Я не жалуюсь. Просто работать надоело. Хочу на пенсию. :-Q

Микрон, если хотите импланты, то какая пенсия, работать придётся! "Средней" пенсии только на Михайловский Васильевского района имплант и хватит, причем только один :-)

Я уже на пенсии. :) И работать мне видно до "гробовой доски". Ну или если только выгонят с работы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 20:33 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
С 1 апреля вновь повышается (https://newsoneua.tv/news/society/v_ukr ... shhin.html) пенсионный возраст — теперь и женщины, и мужчины будут выходить на пенсию в 60 лет

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 18:35 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
Согласно данным Пенсионного фонда Украины, средняя пенсия по стране составляет 3,7 тыс. грн.
Так, в начале 2021 года пенсия судьи выросла на 9425 грн и достигла 77,3 тыс. грн., когда к примеру пенсия военнослужащих на заслуженном отдыхе выросла всего на 67 грн. и сейчас составляет 5,6 тыс. грн.

Рассмотрим детальнее, какие конкретно пенсии получают украинцы:

▪️обычная пенсия – 3,7 тыс. грн;
▪️военная пенсия – 5,6 тыс. грн;
▪️пенсия по инвалидности – 2,8 тыс. грн;
▪️ пенсия по утрате кормильца – 3,2 тыс. грн;
▪️по выслуге лет – 3,4 тыс. грн;
▪️социальные пенсии – 1,7 тыс. грн;
▪️пенсия судьи – 77,3 тыс. грн.

Всего в Украине выплаты до 3 тыс. грн получают 54,7% украинцев.
Изображение

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 11:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 16:57
Сообщения: 2954
Везёт судьям. Наверное они в десять а то и в двадцать раз больше работают, чем все остальные. Чем военные, учителя, врачи, работяги на заводе. И честность у них повышенная- взяток не берут. XD.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 10:47 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
https://www.mv.org.ua/amp/news/253106-v ... yplat.html Читаю и не могу понять. Только у меня "нескладушки"? Прожить на пенсию - невозможно. Ну никак. При этом - если работаешь, пенсию могут урезать. Если был за границей более 183 дней - лишить. Не понимаю - на каком основании? Может кто подскажет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 11:19 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Лично знаю граждан РФ проживающих у нас. Проблема только одна - надо лично менять банковскую карту, по месту прописки. Если пришел срок.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 14:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:50
Сообщения: 3619
Статистика любопытная.
Судьи это полбеды. Судьи хотя бы работают до 60 лет, да?
550 487 бесполезных дармоедов, со средней пенсией в полтора раза выше чем у рабочего, при том что платило оно в два раза меньше по времени в пенсфонд. А когда возникла необходимость - недоделанные военкомы гонялись за работягами, вместо того чтобы взять хотя бы процентов 20 специально обученных дегенератов.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 20:44 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
Микрон, у вас есть шанс, если вы , как ликвидатор, пострадали от аварии :-)

Цитата:
Лазебна заявила, що з 2022 року пенсії в Україні зростуть на 40% (https://bit.ly/3AOjGh5) у 30 тисяч ліквідаторів, які потерпіли від наслідків аварії на ЧАЕС.


ну или так

Цитата:
Президент України Володимир Зеленський підписав закон, що передбачає збільшення пенсій для пенсіонерів-чорнобильців.

"Зеленський підписав закон "Про внесення змін до закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" щодо підвищення рівня пенсійного забезпечення окремих категорій осіб", - йдеться в повідомленні.

Закон набирає чинності з 1 січня 2022 року, за виключення низки положень, які наберуть чинності з 1 липня 2021-го, серед яких:

положення про мінімальні розміри пенсії по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва або захворювання;
пенсії у зв'язку з втратою годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи;
введення державної адресної допомоги до пенсії.

Згідно з документом, додаткова пенсія за шкоду, заподіяну здоров'ю, і щомісячна компенсація сім'ям за втрату годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи, виплачується повністю і не залежить від заробітної плати, інших пенсій або інших доходів.

Громадяни, які брали безпосередню участь у ліквідації інших ядерних аварій та їх наслідків, у ядерних випробуваннях, у військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї та внаслідок чого отримали інвалідність, отримають право на державну пенсію у розмірі п'ятикратного розміру від розміру мінімальної зарплати, встановленої на 1 січня 2021 року.

Так, виплати для "чорнобильців", які отримали в результаті аварії на ЧАЕС інвалідність, складуть:

для першої групи - 16 080 грн;
для другої групи - 12 987 грн;
для третьої групи - 8 917 грн.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 00:06 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
народ писал(а):
Микрон, у вас есть шанс, если вы , как ликвидатор, пострадали от аварии :-)

Цитата:
Лазебна заявила, що з 2022 року пенсії в Україні зростуть на 40% (https://bit.ly/3AOjGh5) у 30 тисяч ліквідаторів, які потерпіли від наслідків аварії на ЧАЕС.


У меня - НЕТ шансов. Те цифры, которые Вы привели, касаются инвалидов у которых установлена связь с ликвидацией ПА на ЧАЭС. Для этого нужно лечь в "больничку" в Днепр, где "попытаться" доказать, что заболевания - связаны как-то с - ЧАЭС.
Я не могу себе это позволить. Моя работа приносит пока мне доход, намного выше, чем возможная пенсия по "инвалидности".
Я здоров, чего и Вам желаю! :)
Уточню. Я ОБЯЗАН быть здоровым. Иначе меня уволят. :-)
Список моих заболеваний давать? Или так сойдет? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021, 18:14 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
Цитата:
С 1 декабря этого года минимальная пенсия будет увеличена на 80 грн и составит 1934 грн, а вот обладателям максимальной пенсии выплаты увеличат на 800 грн - до 19 340.
https://www.profiwins.com.ua/ru/directo ... npens.html

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 08 авг 2021, 19:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 11:37
Сообщения: 3991
народ писал(а):
Цитата:
С 1 декабря этого года минимальная пенсия будет увеличена на 80 грн и составит 1934 грн, а вот обладателям максимальной пенсии выплаты увеличат на 800 грн - до 19 340.
https://www.profiwins.com.ua/ru/directo ... npens.html

Арифметически верно :-) 1 934 - 80, 19 340 - 800

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 23:43 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
Если у вас нет накоплений в негосударственном фонде, рассчитывать на пенсию вообще не стоит, - министр финансов Марченко
(<_<) nv.ua (https://biz.nv.ua/finance/komu-ne-stoit ... 79394.html)

Цитата:
Конституція України - Розділ II
Стаття 46. Громадяни мають право на соціальний захист, що включає право на забезпечення їх у разі повної, часткової або тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших випадках, передбачених законом.

Це право гарантується загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням за рахунок страхових внесків громадян, підприємств, установ і організацій, а також бюджетних та інших джерел соціального забезпечення; створенням мережі державних, комунальних, приватних закладів для догляду за непрацездатними.

Пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що є основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя, не нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 10:20 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
https://apnews.com.ua/ru/news/v-ukraine ... Iu4lEDCzlY
Цитата:
За последние три года количество пенсионеров в Украине уменьшилось на 793 692 человека.
... по состоянию на 1 сентября на учете ПФУ находятся уже 10931678 человек, что на почти 200 тыс. меньше, чем в начале года.

Слабоватый темп. Надо бы ускорить и еще немного поднять пенсионный возраст. XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 22:11 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 09:49
Сообщения: 2
Да уж статистика не радует.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 20:31 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
Цитата:
Мінімальна пенсія в Україні зросте до 2600 гривень.

Уряд збільшив дохідну та витратну частини Пенсійного фонду України на більш ніж 18 мільярдів гривень, що дозволить планово підвищити пенсії з 1 грудня. Підвищення відбудеться у зв’язку зі зростанням мінімальної заробітної плати до 6500 грн.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021, 22:59 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
не хотите по хорошему, будет - по любому :-?

- Мы будем вводить накопительную пенсионную систему по формуле 1+1 (https://www.epravda.com.ua/rus/news/2021/10/7/678522/)
Цитата:
Премьер Денис Шмыгаль заявил, что Украина будет вводить обязательную накопительную пенсионную систему, не создавая дополнительной нагрузки на сотрудников и работодателей.

Об этом он сказал во время Киевского международного экономического форума.

"Мы будем вводить накопительную пенсионную систему по формуле 1+1, то есть по НДФЛ будет забираться одна частица, по ЕСВ вторая частица без нагрузки на бизнес, без нагрузки на людей, чтобы создать доверие", - пояснил глава правительства
....


Ага, спиз :-/ дят все деньги, а потом расскажут, шо - Путин виноват :-Q

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 10 окт 2021, 15:31 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
В "ЛНР" запретили пенсионерам поездки за пенсиями

https://korrespondent.net/ukraine/44050 ... -pensyiamy

Я в вопросах пенсии всегда двумя руками "ЗА"пенсионеров .
Но вот тут , честно говоря, проблема высосанная из пальца. Уже давно нет смысла ездить на подконтрольную за наличными бумажными деньгами .

У меня у коллеги теща в ЛНР живет. Она, как и её соседи пенсионеры, давно уже эту проблему получения денег решили. У них чуть не в каждом мало мальском поселке есть люди или обменные пункты , занимающиеся обналичиванием ваших денег на Украине на деньги в ЛНР.
Теща коллеги приходит в такой "обменник" и при помощи приложения "Ощад 24", "ПУМБ 24" или любого приложения банка переводит деньги на банковскую карточку менялы из "обменки" а взамен она от него получает на месте наличные . И не надо ни банкоматов, ни касс. Все что нужно - телефон с приложением и интернет
Услуга правда недешевая - в среднем аж 10% от меняемой суммы, но зато не надо тратиться на билеты, трястись через границу и ехать потом с наличными домой. Так пенсионеры молодцы - поняли выгоду от этого и уже знают в каком "обменнике" лучше условия , кооперируются, помогают своим товарищам по несчастью которые например "тугие " с интернетом и телефоном или кто плохо передвигаются- более "продвинутые" и проворные пенсы ходят для них получать и менять деньги .

То есть как по мне- проблема больше надуманная .
Выезжать на подконтрольную теперь надо только тогда когда саму
пенсию и карточку на нее в банке оформить надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 13:29 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 12 июл 2016, 11:50
Сообщения: 1333
А в самой ЛНР пенсии (хоть грошовые) существуют, или их там в принципе нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 13:33 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
Тощий писал(а):
А в самой ЛНР пенсии (хоть грошовые) существуют, или их там в принципе нет?


да... особо предприимчивые получают пенсию и в ЛДНР, и на Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 20:15 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
не смеФно :-Q

Изображение

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 22:46 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
Цитата:
В новом меморандуме с МВФ есть забавный момент – там прописано, что Фонд сомневается в целесообразности вложения денег будущих пенсионеров в ОВГЗ.

«Власти рассматривают возможность введения накопительного второго уровня пенсионной системы. При том что средние пенсии в Украине низкие, накопительный второй уровень вряд ли улучшит их достаточность, особенно если взносы будут инвестироваться в государственные облигации», — указано в меморандуме.

Уже писалось раньше, зачем власть продвигает пенсионную реформу – чтобы собрать дополнительные деньги с населения, вложить в ОВГЗ и профинансировать таким образом нынешний бюджетный дефицит за счет будущих пенсий. А там хоть трава не расти.

И тут внезапно МВФ :smile: сделал выговор местным гестаповцам за жестокость :-? . Смешно.
Сложно допустить мысль, что в МВФ переживают за население.
Там, по-видимому, хотят пустить деньги будущих пенсионеров в частные финансовые инструменты. С тем же финальным итогом. :-Q

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 20:35 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
Дыра в Пенсионном фонде продолжает увеличиваться каждый месяц v_v https://minfin.com.ua/2021/12/03/76562323/ и никаких адекватных шагов для решения этой проблемы со стороны Кабмина не предпринимается.
Возможно, Шмыганомика предполагает, что можно просто закрыть на это глаза, а дальше пусть люди выживают, как хотят.
Но даже в ближайшую пятилетку, если пенсионеры массово не вымрут от короны, уже нужно принимать стратегическое решение – или увеличивать пенсионный возраст до 70 лет, или перестать повышать пенсии. Денег дальше нет. :-)

ну и про частные пенсионные фонды и воровстве века, под предлогом введении экономического паспорта украинца.


_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 23:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 22:17
Сообщения: 2498
Откуда: Запорожье
Остаётся лишь вспомнить обещания зели в президентской "гонке" (с)

Ну то таке - "обещать не значит женится..." :-)

_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 23:50 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42668
Откуда: третья планета от Солнца
Изображение

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия