Форум Запоріжжя

Сообщение Администратора	A
Продолжение темы здесь: viewtopic.php?f=7&t=69935

Я уже неоднократно слышал, что в Запорожье планируют изменить названия нескольких десятков улиц с "совдеповскими" названиями. Сейчас на глаза попался заголовок статьи о том, что запорожцы в соцсетях выбирают новое название проспекту Ленина.
Я, конечно, все понимаю - "Слава Україні", "Перемога" и т.д., но за чей счет банкет? Кто-нибудь представляет масштаб финансовых затрат на это мероприятие? А количество человекочасов, которые будут затрачены на внесение изменений во все документы, в которых указан адрес "Проспект Ленина"? Поправьте меня: всем, кто прописан по адресу проспект Ленина, нужно будет внести изменение в паспорт? А техпаспорт на квартиру? Там же тоже указан адрес "проспект Ленина", что с ним делать?

Такое ощущение, что у людей "наверху", от сытой жизни сбиваются настройки "проблемометра". Ющенко в кризисные годы памятники голодомору по всей Украине наставил, нынешние вообще во время войны улицы переименовывают.

Можно подумать генерал Гудериан до Москвы по собственной инициативе дошел...
Можно подумать фельдмаршал Кейтель преступления против человечества по собственной инициативе совершал в 1939-1945 гг...
А кто, где и когда оспаривал "масштаб таланта" Суворова?

Аж перечитала - с чего вообще Суворова помянули
Ну, так почему улицу-то переименовали?
Что он сделал не так?

_________________

Прикалываетесь?
Все он сделал так.
(подумаешь - каких-то поляков, нагайцев, крестьян поволжских в перерывах между своими блистательными победами задавил. Как он же сам и говаривал: "Чего их - басурман то жалеть"?)
Правда - сделал не для нас, в отличии от того парня. Потому и справедливей, чтобы именем последнего наши улицы называли. Тем более, что А.В. к Запорожью ни малейшего отношения не имел, если не считать, что его шефы нашу Сичь тупо выпилили...

Я до 2014 года особо ничего против Суворова и Ко не имел.
Пока его приемники и почитатели из-за поребрика не "освободили" от нас Крым и не пришли "спасать" от жизни и имущества русскоязычных на Донбассе.
Тогда только и дошло, что раньше примерно также "освобождали" и "спасали".

Я оспариваю его талант. Бездарность которая воевала со слабыми противниками

Ну вы ни одного не привели аргумента подтверждающих его гениальность. При том что пол истории РФ это тупо бред и мифы, начиная с Александра невского

А вы никогда не задумывались над тем, что наши ребята встали на защиту своей Родины - Украины благодаря почитанию на государственном уровне "тех" героев, возвеличиванию в СМИ и на ТВ воинского подвига - в частности?
Что люди, отправившиеся добровольцами, выросли на "Офицерах", а не "Бесславных ублюдках" - по крайней мере в основном?
Я считаю, что нельзя героев выдергивать из контекста времени.
Не должен солдат думать о том, что сегодня он спаситель - а завтра может оказаться военным преступником и его повесят, а на могилу - плюнут.
И доблестные примеры нужны не только рядовым, но и генералам.
Суворов не был штабной крысой - многие ли из наших военачальников видели передовую?

Имхо, для солдат и героев всех прошедших времен должен быть открыт общий музей Памяти - да, улицы должны носить имена современников, но их предшественников нельзя списывать в утиль, как отслуживших после смерти .
Был период, когда Суворов считался и нашим героем - ведь так было! Тогда зачем эта само-лоботомия?

Грустно.

_________________

У меня их просто нет и спорить я с вами о его успешности или бездарности я не могу .
Моя ремарка была к тому, что ставить воину в вину выполнение приказов - не логично, а если рассматривать его таланты, то аргументировать придется не простым участием в той или иной военной компании.

_________________

скажем так : Суворов под закон о декоммунизации не попадал, разве, что к коммунистам еще и царизм пришили, пристебали, в лице Екатерина II.
т.к. Александр Пивоваров родом из поселка Кушугум, то какую улицу в Запорожье, назвать его именем было не принципиально. У нас много всяких со странными названиями : ни уму, ни сердцу, типа Тракторных, Транспортных, Трансформаторных и .т.п Вот и переименовали бы такие..

Но , что сделано, то сделано , заставь дурака..ну и дальше по тексту.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Вы шутите? Почитайте прошедших войну русских писателей - Виктора Астафьева, Николая Никулина, Аркадия Бабченко, что бы не писать подобное...
Так и представляю пацанов - футбольных фанатов из "Азова" или ПС, пересмотревших совковую лубочную агитку "Офицеры"... Кстати, в то время, про которое этот фильм - настоящих офицеров баржами топили и в подвалах расстреливали...
Суворов не герой. Суворов талантливый полководец Империи - квази-типа-наследники которой пришли на нашу землю учить нас быть правильными или убивать.
Не должен. Но Суворов теперь не наш солдат. Не по нашей вине. Его могила в стране-агрессоре. Если ее кто и опплюет, то уж точно не украинцы.
У нас своих мало?
Практически все. Ведь они вышли из вчерашних комбригов и комбатов.
Кто с этим спорил?
Был. Не героем - талантливым и успешным полководцем. Я его все сражения наизусь знаю. В детстве зачитывался его походами. Пока не понял, что Россия - "страна с непредсказуемым прошлым" (с)...
Исключительно ваши домыслы. Кто вам не дает почитать Суворова? Но какое он имеет отношение к Запорожью? Покрайней мере меньшее, чем погибший на русско-украинской войне запорожец.

А чё Ленин то тоже героем был. Чё ж переименовали

Я немного не о том.
Сейчас попытаюсь ещё раз.
Человек рождается с инстинктом самосохранения, а готовность к самопожертвованию в нем воспитывается обществом/семьёй.
Если не воспевать героизм на все лады, то девизом большинства будет: "В жизни всегда есть место подвигу - главное точно знать, где оно и держаться от него подальше".
Пусть не Офицеры - есть и было много других фильмов, книг, устраивались, ещё со школы, чествования ветеранов и т.д.. То есть это целая государственная политика.
Не вижу смысла передергивать, что наши добровольцы - это сплошь ультрас и правый сектор, ведь очень много людей и взрослых, и традиционных взглядов решили защищать свою страну с оружием в руках. И это не говоря о поддерживающих с тыла.
По сути - я с вами не спорю, у меня больше претензия к подаче, что ли.
Хотя... это ведь смотря какая цель.

_________________

"Мы - независимая Украина" и " Мы - не Россия" - по-моему, несколько разные цели формирования национального сознания.
Первый путь не должен отрицать советский период своего прошлого в союзе с РФ, а относиться к нему, как к своей истории.
Ну, а второй, как и всякая цель с приставкой "не", неконструктивен.

_________________

Не мы перечеркнули это прошлое. Не нам и в себе копаться...
После того, что они сотворили у нас в 2014, как раньше - не будет больше никогда, какая бы совместная история (та еще история!) нас не связывала.
Наших мертвых не воскресишь.

Помимо советского, у нас ещё есть 23 года новой истории независимого государства до 2014 года - его куда?
Понятно, что как раньше больше не будет, но, имхо, акценты стоит переставить - не Россия мы уже давно, пора больше крутить дули в ту сторону, а не "мстить" условным суворовым.

_________________

Попытаюсь еще раз. После того, что произошло - это не имеет никакого значения. Вообще...

Это примерно так, как если бы ваш старый сосед, которого вы по своей наивности долгое время считали лучшим другом, воспользовавшись вашей болезнью -отжал одну комноту в вашей квартре, а во вторую подселил недавно освободившегося урку, которого ежедневно опаивал водкой и натравливал на вашу семью.
При этом этот сосед-"друг" распространял по дому про вас заведомо недостоверную информацию о том, что вы фашист извращенец и каждый день избиваете свою мать. Когда вы пытались выгнать из своей квартиры урку, ваш сосед брал биту, одевал балаклаву и приходил к вам домой - "принуждать вашу семью к миру".

После всего этого вам не все равно будет, что у вас раньше было общего с этим, извените, ...расом?
Наверное и на то все ваше совместное прошлое вы будете смотреть уже совершенно другими глазами?

Лермонтов-убийца свободолюбивого народа Кавказа. Воевал в карательных оккупационных войсках. Нужно переименовать.
З.Ы. Про Бабченко -русского писателя посмеялся от души.

петросян?

И кто тебе доктор? Читай больше, расширяй свой кругозор...

Предлагаю дружно осудить Л.Н. Толстого. Фашист, каратель, участвовал в зачистках Тифлиса, топтал сапожищами украинский крым. Доколе мы будем это терпеть!

А в центре еще стоит памятник Пушкину?

А коллаборант Гоголь?

Так это же он писал до подляны с Крымом и Донбассом.
До нее отношение к РФ у многих было иное, та же т.н. "георгиевская" ленточка не воспринималась как колорадская и сепарская.
Благодарите пуйла и 86% укушенных телевизором.

А вот Гоголь пишет Жуковскому

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Ну к слову, у адекватных людей "георгиевская" ленточка и сейчас вполне нормально воспринимается.

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

Как говорится: "Кому и кобыла невеста"
У сепаров, коллаборантов, рашистско-бурятских наемников ленточка и сейчас вполне нормально воспринимается.
А раньше власовцы, казаки-эсосовцы Панвица тоже ее очень полюбляли.
Те еще "адекваты"....