Форум Запоріжжя

В Запорожье произошёл, как на мой взгляд, довольно резонансный случай. Он достоин внимания. В свете разрешений на оружие, в свете работы правохранительных органов и в свете безопасности жизни граждан.
http://golos.zp.ua/novosti/proishestviy ... noe-53079/

Я бы поступил аналогично. Тем более тема мне близка, я живу в частном доме и если честно, то реально опасаюсь за свою жизнь и жизнь своей семьи.

Чем бы закончилось Яичное Воскресенье? Вот мне интересно.

Поезжайте в США, Германию, Швейцарию... и посмотрите.

Все эти страны- страны с работающими Законами. В Украине оружие вам принесёт лишь проблемы, а не уверенность в себе. Поверьте.

Оружие дает возможность защищать права и свободы, включая самое главное - право на жизнь. Оружие меняет отношения между властью и народом. Правовое государство подразумевает равенство, в том числе и равные права. У нас это право на оружие имеют менты, прокуроры, судьи... а простые люди нет. В США, например, законы для полицейского и обычного гражданина одинаковые - они имеют равные права на применение оружия.

Законы там работают в том числе, потому что у людей есть оружие. Оружие у законопослушных людей способствует законности и снижению преступности. Оружие у бандитов - препятствует. У нас оружие есть у бандитов, в том числе и у бандитов в форме, а у законопослушных людей нет. Поэтому и бардак такой.

А зачем его куда то носить, речь вроде шла о защите дома? В банке "оборонятся" собрались? Вот вам и ответ, почему нельзя разрешать стволы, будут "оборонятся" в супермакетах как караванский стрелок) Да ну нах, у нас же страна дебилов

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

Оружия ,вернее возможности чем то нанести увечье,а то и смерть ,и так под рукой полно. В бытовухе- от сковородки и кухонного ножа,до спицы которой если ловко ее воткнуть в ухо,можно легко избавиться от противника. Поэтому вопить об опасности основания вроде и есть,но и вариант получить камнем по голове перманентен.
Вопрос об огнестреле,который по мнению некоторых чрезвычайно повышает риск роста насилия... да,он эффективен,удобен в пользовании и срытом ношении,чем бита. И если скажем ,хрупкой женщине неудобно носить с собой сковороду в сумочке для обороны от насильников,о чем они и сами (насильники) знают, то ствол в ее сумке может быть вполне реально,и шанс получить пулю в паховую область так же реальна,что а) может придать уверенности и спасти от нападения, б) остановить возможные поползновения у быдла Вы мне скажете- мол ствол может быть и у быдла? может. Но что эффективней ствол супротив сковороды,или второй ствол?!
В чем соглашусь,так в том,что сначала установить строгий регламент выдачи разрешений/лицензий,а затем продавать...ну так это и так понятно.

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Когда оружие будет у каждого желающего в кармане - ограблений банков станет намного меньше, как и уличных ограблений.

Давайте я вам растолкую, что такое правовое государство и что такое Украина.
Представьте себе распространённую ситуацию. Обычный двор девятиэтажек. Въезд во двор. Дворы спроектированы таким образом, что две машины не разъедутся. И вот вы с семьёй воскресным утром выезжаете на дачу на своём автомобиле, пусть это будет нечто средне-Шевроле Лачетти скажем. А я с пацанами, после суток в бане возвращаюсь домой на ну скажем на Инфинити там каком нибудь. По ПДД я должен вас выпустить, а потом сам въезжать. По жизни я начну быковать и твою Шевроле заталкивать в наглую обратно во двор.
Теперь рассмтрим вариант безоружный . Вы молоды, у вас рост 2 метра и вес 100 кг, вы мастер спорта по самбо или борьбе. Вылезете вы , надаёте бухим по шеям или просто не станете связываться. Натолкаем друг другу факов, пообзываемся и каждый поедет своей дорогой.
Второй вариант. Ваш. Вооружённый. Начался конфликт. Никто не хочет уступать. У вас бюджетная ЧЗ. в Инфинити три ствола ХК или там ТТ. Патронов больше. Вы правы. Начали первыми мы , пьяные в джипе. Началась перестрелка. Просто потому что у меня патронов больше и людей я выиграю. Вас ранят, семью положат.
Так вот , что будет потом. В неправовом государстве. Приедут менты. Я им дам денег, вас отвезут в больницу , я поеду бухать дальше. Через сутки к вам придёт следователь, который вас обвинит в нападении на несчастных законопослушных граждан, которые ехали из библиотеки, где писали реферат по ботанике. Предъявит вам заключение экспертизы где вас признают наркоманом, обкуренным, обколотым и невменяемым. Так же вам поведают, что ваше право на ношение оружие поддельное и вы им владеете незаконно. Потом будет суд, потом зона. Если я окажусь достаточно злопамятным, то лагерь вы уже не переживёте.
Вот что вам даст ваш легальный ствол. Приключения на свою задницу и проблемы.
Это и есть неправовое государство.Где правят деньги. Деньги решат всё. Перебьют любой ствол и любой пулемёт. Поэтому я вам говорю-сначала верховенство права, потом раздавать стволы.
Надеюсь вам понятна моя точка зрения.Если нет, попросите Стального он вам разъяснит что к чему в этой стране.

ЗАЗ ну вы передернули ) даже ствол при наличии здравого смысла не даст человеку совершить такую ошибку) Я бы чуть откорректировал ситуацию- я на Шевроле готов не связываться с реальной угрозой ( три ствола и морды против меня) но вот в случае когда эти на инфинити наезжают уже конкретно,я МОГУ хоть как то ОТВЕТИТЬ
В остальном даже спорить не буду)

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Ну да, а дальше по сценарию. Или вы не верите в реальность такого исхода событий? Если взять убийства хотя бы по ДТП, то я вам докажу на раз два , что мой сценарий очень жизненный и правдивый.

Соглашусь. Но думаю,очень важно ,когда человек имеет возможность,защитить себя в описанной Вами хоть и гипотетической,но такой реальной ситуации. Ну не глотать же сопли каждый раз ,когда тебя вот так размазывают?!

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Если мы бы жили в Германии, то защитится можно законом, а не стволом. Закон лучше и качественней. Вызовешь полицай, они мне яйцен клац-клац и в кутузку, а ты с семьёй на дачу. Смысл в этом моих доводов. Государство обязано стоять на страже и защищать права законопослушных налогоплательщиков. А оружие в руках не улучшит ситуацию , а только её усугубит. ДТП возле Дубовки на кольце. Дело ясное как божий день. Ребёнок в могиле, виновник на воле. Как оружие исправит это? Никак.

Полиция? Сегодня смотрел сюжет как опять некая дама наехала своим авто на полицейского ..они и себя то пока защитить не могут. Все таки подрезала им крылья это история с БМВ. Вы упомянули Германию..там да- лучше в полицию. Но там целая культура этого общения с полицией. Подавляющее большинство делает то,что в нашем понимании "стукачество"..где чего не так ,сразу звонок бдительного гражданина в полицию.Это кстати серьезная профилактика. Но и полиция признаем там другая.

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

> Второй вариант. Ваш. Вооружённый. Начался конфликт. Никто не хочет уступать. У вас бюджетная ЧЗ. в Инфинити три ствола ХК или там ТТ. Патронов больше. Вы правы. Начали первыми мы , пьяные в джипе. Началась перестрелка
Вот только рядом будут прохожие с оружием, которые застрелят пьяных неадекватов. Больше быковать не будут. Но это только вначале, со временем желающих получить пулю в затылок станет намного меньше.
>Это и есть неправовое государство.Где правят деньги. Деньги решат всё.
Деньги пулю не остановят.

Так вот и пришли к самому главному. Почему другая? Потому что судьи следуют букве закона. Неотвратимо наказание за преступление любого члена общества. Ну или почти любого. Все боятся не полицию, а закона. Окурки в урны бросают не из-за полиции, а из боязни ответить по закону. Полиция лишь инструмент в руках ПРАВА. Нам это не светит пока. Мы не в состоянии побороть уличную торговлю и парковку на газонах. Как мы будем соблюдать такой грозный Закон как Закон О оружии?

Врывается домой к вам бандит с оружием, а вы ему: "Подождите пожалуйста, не убивайте, я в полицию позвоню!"

Петушок

Длинноствол в условиях дома и многоэтажек неудобен.


В Чехии лет 10 назад двое клинтов банка застрелили вооруженных грабителей. Хотя могли тупо лечь и не отсвечивать.


Оп-па. Это с каких пор у "Мазурка" легальный ствол оказался?

ЗАЗ

Расскажи это фрау на Новый Год. Как их закон и полиция защитила от беженцев.
Кстати, в Германии короткоствол разрешен. Только там 2 лицензии - одна на хранение (выдается практически свободно), можете купить пистолет, став членом стрелкового клуба (стоит копейки) и отдельная на ношение (получить сложнее).


Исправит. Не буду писать как.


ЗАЗ, бабка надвое сказала, что вы сможете перестрелять стрелка с ЧЗ, будучи с бодуна и заперты в машине. Играет роль не количество патронов в магазине (хотя и немаловажный фактор), но и умение стрелять. Ибо, если вас четверо, и пусть у вас даже "Глоки-19", но вы с 3-х метров в ворота сарая мажете, а у меня старый ТТ, но из которого на 25 метров я весь магазин укладываю в грудную мишень, угадайте, кого понесут в ящиках?

_________________
Я уважаю финский нож
За лаконичность форм и сути

Я думаю вы молоды. И в силу своей молодости рассуждаете с присущим юности максимализмом и запальчивостью. Прохожие никогда встрявать не станут, потому, что не разберутся кто за что и в кого стреляет. Вы не представляете силу и власть денег просто. Это пройдёт с возрастом. При условии, что страна не изменится. Если изменится вы поймёте, что закон сильнее всего-пули, денег и власти. Так должно быть. Но пока, я бы вам не советовал применять оружие в Украине. Может выйти боком. А там смотрите сами, вы уже большой мальчик. Удачи.

Лучше пусть трое судят, чем четверо несут. (американская народная пословица)

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.

Давайте допустим случайность. Чисто по теории вероятности. Сто выпущенных пуль пьяных, нанесут больший ущерб девяти патронам трезвого стрелка. Просто вот так выйдет и всё. По дальнейшему развитию событий возражения есть? Я могу условия поменять. Оба трезвые, оба тренированные стрелки. Только ваш папа слесарь, а мой судья. Кто победит в итоге? Тото же.

А я думаю, никак особо легализация оружия на жизнь не повлияет. Может, за год два десятка и застрелят. Но вряд ли больше. Все-таки большинство имеющих возможность приобрести оружие так его и не приобретет. Те что купят, все равно с оружим ходить будут крайне редко, потому как неудобно с лишней железякой таскаться.

Придётся написать, ведь это ключевой вопрос нашей дискуссии.

А если вы попадёте в этот десяток или два? Всегда это должно произойти с кем то другим, только не со мной. Я всегда начинаю примерять на себя.

Сколько неверных выводов. Я дедушка уже. Знаете американскую пословицу: "Бог сделал людей разными, а Кольт сделал их равными"? А деньги пока еще трупы не воскрешают. В странах, где оружие легально, прохожие регулярно отстреливают бандитов, даже бабушки-одуванчики. Поэтому и резко снижается преступность, что люди знают, что у любого человека за поясом может быть пистолет.