Форум Запоріжжя

Знакомый маршрутчик рассказал, говорит, что им обьявил перевозчик. Поднимать хотят и июля.

Как продолжение этой темы: viewtopic.php?f=7&t=62545

вот именно элементарная вещь.
есть немонопольный товар или услуга.
Вы в магазинах часто требуйте обоснования цены?
С какой радости его требовать с маршруток?

Если вы вылезли из танка напоминаю что есть следующие виды оплаты проезда в городском транспорте
1 сбором оплаты занимается город, перевозчик получает фиксированную сумму, независимо от количества пассажиров, перевозчик только выполняет рейсы
2 сбором оплаты занимается перевозчик.

У нас придумывают синтез 1 и 2 варианта.

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

Почему не монопольный? Монопольный, поскольку схемы маршрутов и график движения устанавливает не перевозчик, а мэрия. Не монопольный был бы, если бы маршрутчики не только устанавливали тарифы, какие хотели, а и ездили как им угодно и когда им угодно.


В вопросе схемы взимания платы за проезд и учета доходов - соглашусь, здесь во многом "корень зла". Думаю, что городская власть скорее будет согласна с первым вариантом. Но тут, естественно, принципиальными являются вопросы организации сбора выручки и контроля выполнения графика движения.

Первое требует на сегодня значительных капитальных вложений. Любая фирма-инвестор, приходящая с е-билетом, готова работать на % от оборота. Но при этом ни одна из них не готова изначально охватить системой е-билета весь транспорт. Другими словами, получая прибыль с оборота, они, начав, например, только с троллейбусных маршрутов, расширяют систему постепенно на весь подвижной состав. Это может занять не один год. Опять таки, мы пока не в Европе, и придется потратиться на "злых" контролеров и дать им урегулированное законодательством право взимать штраф на месте (а не через суд со свидетелями, ощадбанком и прочей волокитой), в размере, установленном местными органами власти и без привлечения полиции.

Второе требует установки на ВСЕХ транспортных средствах GPS (пусть за счет мэрии, как передача на ответственное хранение, с возмещением стоимости за порчу) и завязки контроля на единую диспетчерскую службу мэрии. Зайдите на bustrack.com.ua и посмотрите, сколько единиц маршрутных такси оборудованы GPS из имеющихся на маршрутах? Единицы. Чтобы обеспечить формальное соблюдение условий договора с мэрией. Т. е. сам перевозчик не заинтересован в том, чтобы знать, где находится весь его транспорт. О каком графике тогда может идти речь?

И еще. В городах Великобритании тоже в свое время была схожая с нашим городом ситуация. Взимание платы за проезд и его распределение между перевозчиками в первое время взяли на себя "зонтичные" фирмы - ака "ассоциации перевозчиков". Их функция состояла лишь в сборе и аккумулировании у себя всех доходов и распределении его между перевозчиками пропорционально выполненному пробегу согласно графиков движения. И это были фирмы, не имеющие никакого отношения к муниципалитету и местным властям.

Что и требовалось доказать..., из пустого в порожнее, магазины, пароходы, Давайте еще бабушку с семечками сюда приплетем. Такая упорная, безосновательная и повторяемая позиция может говорить или о провокационном поведении или полном не понимании происходящего. Уже четко и внятно по полкам разложено, о положении магазинов в сравнении с перевозками, Там монополии нет, и разбег цен сумасшедший, хочешь покупай, хочешь не покупай, И структуры цены их тоже можно просчитать и потребовать. Если зайдет Антимонопольной с проверкой там каждую копейку надо вывернуть, и тогда не важно магазин ты или наперсточник



[url=https://postimages.org/]
Разговор идет о повышении цены на 1 гривну, а человек делает вброс о порядке взимания платы

Так с транспортом выбора ещё больше!!! Хотите с шиком - ТАКСИ, хотите "по простому, но долго" - троллейбус, а можно автобус (вон 18й успешно ездит) цены как вы понимаете везде разные )))). Можно вообще велик купить и укрепляйте мускулатуру ног (фитнесс бесплатно бонусом).

Шутки это хорошо. В том и дело, что такси не каждый может позволить, маршрутки для среднего звена,а троллейбус как правило перевозит льготчиков, велосипед сезонный транспорт, Поэтому выбор все таки падает на маршрутки

Вот именно яке ж воно дурне.
любое не монопольное предприятие имеет полное право устанавливать любые тарифы на свои услуги, без пояснения причин.

Давайте разберемся что является монополией предприятие в транспорте. В городе работает около 26 перевозчиков. Я считаю что монопольным положением можно считать если на конкретной остановке и на всех остановках в радиусе 1 км ходят маршруты городского транспорта только одного предприятие. Во всех остальных случаях это не является монополией.

Теперь далее. Вы приходите в магазин и видите товар или услугу, если вы оплачивайте, это значит что оно вас полностью устраивает и вы довольные соотношением цена качество.
Точно также и в маршрутках, не нравиться вам маршрутки по 5 грн - не ездите в них, альтарнатив куча.

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удалены оскорбления

Слышь....! Ну ка скажи какая альтернатива есть скажем у мамы с двумя ребятишками проживающими по маршруту движения автобуса №2? И по всем остальным маршрутам где есть только автобус и только один номер?
Общественный транспорт социально значимая сфера, никакого оголтелого капитализма здесь быть не должно!
Тут надо ответить на один единственный вопрос, для чего существует система общественного транспорта? Для удовлетворения транспортных потребностей горожан или для удовлетворения набивания карманов оголтелой шайкой маршруточной мафии?

Да, и потом, если ты не догоняешь, на то - как, кто и почем будет осуществлять перевозки могут иметь влияние органы местного самоуправления, им же эти функции на время делегировали жители города! У народа спросил - согласны ли они с таким беспределом? А ты спроси! Ответ знаешь какой будет, или подсказать? А то ведь как делегировали так и обратно можно забрать. В том числе и у мэра, не так уж и много голосов нужно для этого дела, как раз всех пользующихся маршрутками и хватит!

Про остановки которые находятся в ебенях читаем выше.


Не имеет значение количество маршрутов на 1 остановке, имеет значение маршруты в радиусе 1 км

Во-всяких ебенях может быть и не должно быть конкуренции , в остальных случаях она должна быть.
система общественного транспорта существует для перевозки людей, это не исключает того что кто-то на этом будет зарабатывать.

а теперь еще раз.
допустим вы живете в каких-то ебенях где ходит 1 маршрут и в радиусе 1 км нет ничего.
Вы уже хорошо сэкономили на стоимости жилья.
почему вы должны за транспорт платить больше чем жители центра?
Жители центра купили себе общественный транспорт заплатив больше за квадратные метры, когда вы покупайте жилье в ебенях, вы никогде не думали за счет чего происходит экономия?


Ничего плохого в конкуренции между перевозчиками нет.
Если вас не устраивает текущий перевозчик - ищите способ не использовать его, даже если он один и уникальный.
Если в ебенях открыть магазин и поставить хлеб по 100 грн, даже при отсутствии альтернативы его никто не будет покупать.
точно так же и с транспортом. Купите машину, договоритесь с соседями, решите вопрос. Если по вашему перевозчики так много зарабатывают - займитесь сами этим бизнесом

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

Если хочешь заниматься занимать вопросами транспорта - занимайся нормально, и вещами более важными чем тарифы в маршрутках, а именно
1 состояние подвижного состава (не исправный подвижно состав не должен выходить на линии ни при каких обстоятельствах)
2 расписание - должно быть на каждой остановке
3 введение электронного билета
4 gps мониторинг
5 закупка автобусов овощевластями, и запуск их под троллейбусными проводами, вместо ремонта этих самых проводов и закупки троллейбусов
6 вместительность подвижного состава исходя из реального пассажира потока, а не исходя из наличия транспорта
7 установка тарифов исходя из потребностей перевозчика, а не какого-то социально заниженного тарифа

А ты уперся в тарифы и все. Если что в Днепре маршрутки и автобусы 6 грн. Перевозчик с автобусами уже в открытую говорит, работать не выгодно, либо повышаем тарифы до 8 грн либо с понедельника на маршрут вместо автобуса на 100 человек выйдет спринтер на 18.

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

Дядя Петя.... ты дурак? (c)
Люди там родились! И живут уже не одно поколение ещё со времен царя гороха!



Ты сомневаешься, что тебя чисто физически, можно поставить в такие условия что ты купишь буханку хлеба и за 100 гривен, и за 1000 и за 10 000? Власть она такая штука....

Подведя итоги занимательным беседам можно сделать выводы: городской транспорт должен быть либо муниципальным на 100%, либо иметь контрольный пакет городского совета. Только в этом случае общественность сможет в открытом доступе ознакомиться с тарифообразованием, доходностью или убыточностью предприятий перевозчиков. Как в электротрансе сейчас. Только в этом случае будет видно нужны ли дотации на льготников, сколько их выделяет государство и куда они деваются. Только в этом случае будет единоначалие, контроль и ответственность перед пассажирами. Если будет так как есть, то впереди не одно повышение на гривну и споры и проклятия в обе стороны будут бесконечны, а страдать будут горожане. Пора положить конец практике частных автоперевозчиков в Запорожье. Разработать долгосрочную программу по развитию сектора перевозок, создать структуру, выделить финансирование, с помощью ЕБРР одномоментно решить проблему нехватки большегрузных машин и производственных баз. И на этом закончить этот бардак.

Вот так делать точно не надо. Цена проезда у них занижена городской властью, а затраты завышены своей кривокрукостью.
Вы например знайте что они предпочитают использовать свою рацию и содержать диспетчеров на конечных, чем gps и несколько диспетчеров у себя на школьной?

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

Так до него не доходит, он ни одной цифрі ни одного факта не привел, Огульно описал, как Власюк на заседании депутатской комиссии. Уперся, что тариф должен быть 5+, и все, А почему и зачем, где расчеты? Этого всего нет и не будет. Легче всего пиз...ть в пустую...

Да маршрутчики наверняка представили расчеты, в которых оптимальный тариф - 25 грн.

Факты
№ 1
маршрутки частное предприятие* - частное
магазин частное предприятие - частное
№ 2
у транспортного предприятие есть конкуренты, в виде маршрутов другого предприятия? есть
у магазина есть предприятие: есть
№ 3
магазин имеет полное право устанавливать цены на товары и услуги, как считает нужным? да
транспортное предприятие имеет полное право устанавливать цены на товары и услуги, как считает нужным? нет и это не правильно
№ 4
если ты живешь в ебенях где один магазин и один маршрут.
магазин имеет полное право устанавливать любые цены? Да тебя никто не заставляет там что-то покупать
транспортное предприятие имеет полное право устанавливать цены на товары и услуги, как считает нужным? нет и это не правильно,

* - в общем случае да, но перевозками могут заниматься и коммунальные предприятие на тех же правилах

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

я думаю тут многие не против чтоб и в магазинах цены регулировались

Нарисовать можно и 50 грн., где эти расчеты

Тебе нужен транспорт или расчеты?

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

Нужен транспорт по обоснованному тарифу, вижу test744 сильно пугают какие либо расчеты или хотя бы приблизительные и обоснованные Легче пургу гнать в виде не монопольности деятельности, порядка сбора и другой лабутени

еще раз.
При нынешней форме работы городской транспорт не является естественной монополией.
во-первых, утверждайте что перевозки монополизированы?
Докажите это на примере участка. Автовокзал - украина. 4 вида транспорта и десяток копаний - перевозчиков.
- ни о какой монополии тут речь и не может идти.

во-вторых, что касается удаленных районов где нет альтернативы.
Вам магазин в этой районе обязан предоставлять какое-то обоснование цене - нет.
С какого перепуга это должен делать перевозчик?

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

https://vesti-ukr.com/kiev/276429-stoim ... rify-vdvoe
Интересно , а когда до нас докатится этот почин с очередным подорожанием?

Хотя , в принципе, я во многом согласен с маршрутчиками - проезд в 5 гривен не отражает нынешних экономических реалий. Конечно , не в два раза ( 10 грн) , но реально надо поднимать проезд гривен до 7-8 на сегодняшний момент

Протяженность маршрута номер 40 около 15 км от обл.больницы до порта. В деньгах это около 40 грн на топливо. За один рейс проезжает порядка 35-40 пассажиров. Я считал во время утренних давок в рабочий день и утром в субботу, когда маршрутка вроде как пустая, разницы нету, как ни странно. Возьмём 35х5=175 грн - прибыль от пассажиров. 175-40=135 грн - это прибыль за вычетом топлива. Маршрут длится около 40-50 минут, т.е. за день маршрутка проезжает 10-12 раз, а это около 1500 грн в день. Сколько стоит амортизация я не представляю, но пускай процентов 30, т.е. 450 грн. Остаётся 1050 грн на зарплату водителю и "занести в кабинет". Я не считаю, что это заниженная стоимость проезда.

дык не инженер ты выходит, а ботаник?

Что делать если вам кажется что дорогой тариф
1 не ездить на общественном транспорте

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума