Жуткое происшествие на Кичкасе

Клон

Предновогодний вечер закончился настоящим шоком для жителей Кичкаса. Здесь погибли взрослый мужчина и двухлетний ребенок.
http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporo ... ba-pogibli

Mantis_A

Bugenh писал(а):

~Milena~ писал(а):

В очередной раз вижу, как пытаются разделить мою страну. Не удалось в языке, будут в религии.

Почему не удалось в языке? Как раз успешно

Процесс идет. За раз такое не провернуть.

Шабля

ZAZ писал(а):

Просто рядом с ними в тяжёлую минуту не оказалось ни одного крепкого духом человека, который бы взял за кадык этого попа и всё бы он сделал на раз-два.

Це розповсюджена біда хороших людей. Який раз переконуюсь, добро повинно бути з кулаками.

Семен Семенович писал(а):

Розповiдати батькам в такому горi, що iм краще цинiчно якось...

Це ж не консультація батьків, а обговорення на форумі?

Семен Семенович писал(а):

До речi поцiкавтесь, скiльки коштують послуги психолога, навiть не топового.

Послуги інших лікарів також коштують багато, але адекватні люди не розглядають попів як альтернативу лікуванню, чому ж тоді для лікування психіки розглядають?

Ksuxa

Семён Семёнович +1

Mantis_A

Шабля писал(а):

Послуги інших лікарів також коштують багато, але адекватні люди не розглядають попів як альтернативу лікуванню, чому ж тоді для лікування психіки розглядають?

А тут уж для кого как. Медикаментозное лечение само собой, но зайти попросить Бога о помощи также приносит успокоение.

Mantis_A

ZAZ писал(а):

Шабля писал(а):

Дивно, після такого жахливого випадку, батьки ще вірять в існування якогось богу, і в необхідність залучати попів до поховання. Краще б психолога б запросили, він їм зараз справді потрібний, на відміну від бандитів в рясах.

Попов навязывают ритуальщики. За каждой фирмой закреплен свой поп. Начинаешь отказываться, начинается кипишь до небес. Ты их в дверь они в окно. У людей горе неподъёмное, а вокруг них стаи вьются дельцов во главе с попами.
Всем кто тут про разные обряды и раскольников толкует могу с уверенностью заявить-попы за деньги и самоубийц отпевают, и могилы им в пределах кладбища освящают и самое прикольное что они за деньги грехи отпускают. Этот самая мякота в религии-убил, заплатил и лети убивай дальше. Я с трудом представляю себя на месте этих несчастных людей и искренне сочувствую их горю. Просто рядом с ними в тяжёлую минуту не оказалось ни одного крепкого духом человека, который бы взял за кадык этого попа и всё бы он сделал на раз-два. И скандала бы не было.

Так насколько я понял, священник в данном случае и отказался от материального блага.

ЗИМА

Клон писал(а):

Я просто оставлю это здесь.

Я двумя руками осуждаю действие церкви МП, но не Гудыменко в данном случае говорить о морали. Это помнится он делал конкурсы шуток по смерти Задорнова.
http://zabor.zp.ua/www/content/izvestny ... -zadornove

Mantis_A

Александра1 писал(а):

Как по мне, по любому виновата церковь. Если они так ревностно относятся к своему бизнесу, то пусть перед выездом хотя бы уточняют, к кому выезжают, что бы не получалось такого ужаса на момент отпевания, не все же в курсе, что одни других не отпевают.
О своем личном мнении о церкви и попах, лучше промолчу.

Последняя ваша фраза говорит о предвзятости, соотв. не может претендовать на истину.
Виноваты ритуальщики.

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Так насколько я понял, священник в данном случае и отказался от материального блага.

Услуги попа оплачивались в комплексе ритуальщикам. Одной суммой за всё. Поп своё поимел, а работать не стал. А на бабки он не полинял, он же на ставке.

Семен Семенович

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Так насколько я понял, священник в данном случае и отказался от материального блага.

Услуги попа оплачивались в комплексе ритуальщикам. Одной суммой за всё. Поп своё поимел, а работать не стал. А на бабки он не полинял, он же на ставке.

За последние три "урожайных" для старухи с косой года был на многих похоронах близкой родни, в том числе сам маму хоронил. В городе, разных селах, разные ритуалки, попы разных приходов - везде с попом расплачивались отдельно после похорон на кладбище родственники усопшего. Ритуалка только договаривалась с батюшкой, но деньги за него не брала.

Mantis_A

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Так насколько я понял, священник в данном случае и отказался от материального блага.

Услуги попа оплачивались в комплексе ритуальщикам. Одной суммой за всё. Поп своё поимел, а работать не стал. А на бабки он не полинял, он же на ставке.

Я думаю, для тебя это также инфоповод, чтобы выразить свое отношение к священникам.
А что священники? Разные есть. О чем говорить, ежели Петр три раза отрекся и заплакал. Иуда, любимейший предал и повесился. По сути в этом и есть вся сущность бытия. Все люди и все разные.

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Я думаю, для тебя это также инфоповод, чтобы выразить свое отношение к священникам.
А что священники? Разные есть. О чем говорить, ежели Петр три раза отрекся и заплакал. Иуда, любимейший предал и повесился. По сути в этом и есть вся сущность бытия. Все люди и все разные.

Каждое событие в жизни людей-инфоповод для разговора, обсуждения и оценки. Просто для меня попы и маршрутчики находятся на одной ступени . Высказывая своё отношение к попам я меньше всего думаю о каких то там расколах, обществах и моралях. Это вопиющий случай унижения человеческого достоинства, конкретно матери стоящей и просящей на коленях. Перед кем? Вот это меня и задело. Я не заинтересованная сторона в расколах церквей, перераспределению прибыли от приходов, дележа общака религиозных общин. Я просто человек. Мне инфоповод не нужен , что бы достичь какой то там для себя выгоды. Я констатирую голый факт с точки зрения голой логики и человеческих первобытных инстинктов. Инстинкты мне говорят- попы уроды. А разбираться в конфессиях и синодах мне оно не нужно. Я хочу что бы подобные вещи не случались с несчастными простыми людьми. Когда ничтожество -чиновник выставляет за дверь плачущую бездомную многодетную мать, никто же не начинает речи про расколы, не судите, это его право, это по закону, это оправдано и т.д. Все на стороне несчастных и униженных. Так ведь? Тут всё просто, не нужно притягивать сюда конспирологию. А то следующий пост будет о том, что это заказал Гройсман , что бы отвлечь от подорожания электричества. Тут таких придурков с такими вывертами на Заборе полно. Просто Мантис оцените ситуацию отвлеченно, со стороны. И честно признайтесь-это ад!

Добрый доктор

ЗИМА писал(а):

Я двумя руками осуждаю действие церкви МП, но не Гудыменко в данном случае говорить о морали. Это помнится он делал конкурсы шуток по смерти Задорнова.

А мне помнится, вы недавно писали что "Сталин выиграл Вторую мировую":
viewtopic.php?f=125&t=76181&p=871419#p871419
Так, что, не вам предъявлять что-то Гудыменко по морали...
Тем более, что сам Задорнов в свое время не гнушался "шутить" о невинно убиенных пассажирах Боинга.

Mantis_A

ZAZ писал(а):

Просто Мантис оцените ситуацию отвлеченно, со стороны. И честно признайтесь-это ад!

Тут история непростая. Начнешь за одно-обвинят в бездушии. Как с Гройсманом и электричеством.
Младенец для священника УПЦ МП - не крещенный, а значит отпевать нельзя. Батюшка сказал, что дома молился и я ему верю. Просто верю и все. Батюшка ведь понимал, какие последствия могут быть. Тут не в деньгах даже дело.
Поверь, я будучи отцом двух маленьких сыновей с ужасом воспринял эту историю. С самым настоящим ужасом. Мне до слез жаль родителей такого замечательного малыша.
Но все эти призывы про сжигание Цервквей, куклы и т.п. - вот это ад.
Как там по Довлатову :

Цитата:

«Солженицын описывает политические лагеря. Я — уголовные. Солженицын был заключенным. Я — надзирателем. По Солженицыну, лагерь — это ад. Я же думаю, что ад — это мы сами...»

Я тоже простой человек. Я хожу (увы, редко) в Церковь, не думаю ни о расколе, ни о путине с Порошенко. А мне тут говорят - громить Церкви, гнать попов. Где ад?
То, что отпевают за деньги самоубийц? Я вспоминаю про Петра, про Иуду. Религия-это не льготный проезд в маршрутке, если брать твои примеры.

Лично я хочу, чтобы таких историй не было, чтобы дети жили и умирали от старости, чтобы не было церковных дрязг.

Zombie

Пятиминутка здравого смысла:
1) Меня тут часто обвиняют в цинизме и надругательстве, ребята, вы бы на себя посмотрели: у людей горе, а вы политику с религией примешали спекулируете на тему: "УЦП, рождество, МП, Путин паразит, страну разрывают...у-у-у!!!", если вы думаете что это менее цинично нежели поступок священника то вы заблуждаетесь и не вам в таком случае рассуждать о морали и нравственности;
2) насколько я знаю у христиан, причём как православных так и католиков масса своих заморочек, в частности сынулю одного моего хорошего друга в своё время отказывались крестить, узнав что родители не исповедывались ни разу, в другом же храме покрестили без проблем, очевидно обусловлено это не тем насколько церковник "сволочь или нет", а скорее тем кто как относится к обрядам - для кого то это священно и серьёзно и мелочей быть не может, а для кого-то это просто работа: "принесли гроб - отпеть, принесли младенца - крестить";
3) не испытывая не малейшей симпатии к христинаству вообще и к Московскому Патриархату в частности, тем не менее позволю себе спросить: "а с какого перепуга служитель культа одной конфессии, без разницы УПЦшной или МП-шной, должен обслуживать адептов другой???", можете ли вы себе представить, что бы в католическом храме Львова отпевали по православному обряду??? Я вот например, представляю себе такое с трудом. Во всяком случае хорватские католики по отношению к сербским православным такого отношения себе не позволяли, не говоря уже о евреях. Наконец, надо себе чётко осознавать, что демонстративная русофобия среди служителей УПЦ и западно-украинских католиков не может не вызвать, рано или поздно, ответной реакции, пусть даже в таком уродливом и нелицеприятном виде, и достанется в первую очередь уж никак не укро-священникам, а простым несчастным обывателям. А уж фекалий на МП (да и на Россию вообще) за последние годы было опрокинуто более чем достаточно, где-то даже в церквушку молотовские коктейли брасали, а теперь получается как в книжке ДухLess: "Ты же час назад кривлялся, что я твой классовый враг. Или брать на водку у классового врага не западло?". У нас же там вроде даже как-то война и торговая блокада;
4) несчастным родителям можно только посочувствовать и было бы им правильнее обратиться в ритуальную службу и сделать всё по светски, без "ладана и астральных колокольчиков", также хочется пожелать им терпения что бы пережить этот кошмар и сил жить дальше, а форумчанам следовало бы оставить наконец семью в покое и не выставлять на показ то что нормальные люди обычно держат в узком кругу.

ygross

Ну разницу между католиками и православными знаю!
А про разницу УПЦ и МПЦ , кроме той что бабло идет в москву или остается в Украине нет...
Так что интерестно каким образом обряды одной не совместимы с обрядами другой конфесии?

ЗИМА

Добрый доктор писал(а):

ЗИМА писал(а):

Я двумя руками осуждаю действие церкви МП, но не Гудыменко в данном случае говорить о морали. Это помнится он делал конкурсы шуток по смерти Задорнова.

А мне помнится, вы недавно писали что "Сталин выиграл Вторую мировую":
viewtopic.php?f=125&t=76181&p=871419#p871419
Так, что, не вам предъявлять что-то Гудыменко по морали...
Тем более, что сам Задорнов в свое время не гнушался "шутить" о невинно убиенных пассажирах Боинга.

То есть говорить правду - это аморально,а шутить на трупами - это правильно?!Вы перед тем,как пишите, хоть иногда думаете?

Добрый доктор

Я могу комментировать только свои слова, а не то, как вы их интерпретируете.

ЗИМА

ygross писал(а):

Ну разницу между католиками и православными знаю!
А про разницу УПЦ и МПЦ , кроме той что бабло идет в москву или остается в Украине нет...
Так что интерестно каким образом обряды одной не совместимы с обрядами другой конфесии?

Деньги от МП не идут в Москву. Они остаются на местах для развития поместных церквей. А разница между МП и КП в том.что КП - не каноническая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D0%B0

Bugenh

Почитал о событиях на другом ресурсе - пишут что горе-отец ударил священника. Притом как вы думаете откуда священник узнал о том в какой церкви ребенок крещен? Сам отец и ляпнул. К кому претензии то?

У меня вон и тетку, и отца хоронили - их вообще вряд ли кто крестил, и ничего, отпели, главное не трандеть лишнего.

ЗИМА

Добрый доктор писал(а):

Я могу комментировать только свои слова, а не то, как вы их интерпретируете.

ЗИМА

Bugenh писал(а):

Почитал о событиях на другом ресурсе - пишут что горе-отец ударил священника. Притом как вы думаете откуда священник узнал о том в какой церкви ребенок крещен? Сам отец и ляпнул. К кому претензии то?

У меня вон и тетку, и отца хоронили - их вообще вряд ли кто крестил, и ничего, отпели, главное не трандеть лишнего.

Так это священник рассказывает, что его отец ребенка ударил. А сам отец малыша говорит, что умоляли на коленях священника отпеть малыша. При этом не пойму, зачем он сказал, что крестили малыша в в УПЦ КП?
http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporo ... evat-svyas

жертвавирусаPetya

Странные существа - попы. обхожу их стороной как и ментов и цыган всегда.
Вот актер Андрей Панин в 2013 году умер, был некрещенным, атеистом, презирал их в открытую, но его московские попы отпели в храме. А тут ребеночка 2 года прожившего на грешной земле -низя.
Крещение - это сродни присяги что ли. Вот меня крестили (московский патриархат) в 5 месяцев, ни кто не спрашивал хочу я этого, т.е. присягу я не давала. я презираю попов и церкви обхожу строной, но отпевать меня можно будет.

Bugenh

жертвавирусаPetya писал(а):

Странные существа - попы. обхожу их стороной как и ментов и цыган всегда.
Вот актер Андрей Панин в 2013 году умер, был некрещенным, атеистом, презирал их в открытую, но его московские попы отпели в храме. А тут ребеночка 2 года прожившего на грешной земле -низя.
Крещение - это сродни присяги что ли. Вот меня крестили (московский патриархат) в 5 месяцев, ни кто не спрашивал хочу я этого, т.е. присягу я не давала. я презираю попов и церкви обхожу строной, но отпевать меня можно будет.

так то продажные попы, они и суицидника отпоют, а этот порядочный попался.

Mantis_A

жертвавирусаPetya писал(а):

Странные существа - попы. обхожу их стороной как и ментов и цыган всегда.
Вот актер Андрей Панин в 2013 году умер, был некрещенным, атеистом, презирал их в открытую, но его московские попы отпели в храме. А тут ребеночка 2 года прожившего на грешной земле -низя.
Крещение - это сродни присяги что ли. Вот меня крестили (московский патриархат) в 5 месяцев, ни кто не спрашивал хочу я этого, т.е. присягу я не давала. я презираю попов и церкви обхожу строной, но отпевать меня можно будет.

Пишите завещание, чтобы не отпевали.

жертвавирусаPetya

Mantis_A писал(а):

жертвавирусаPetya писал(а):

Странные существа - попы. обхожу их стороной как и ментов и цыган всегда.
Вот актер Андрей Панин в 2013 году умер, был некрещенным, атеистом, презирал их в открытую, но его московские попы отпели в храме. А тут ребеночка 2 года прожившего на грешной земле -низя.
Крещение - это сродни присяги что ли. Вот меня крестили (московский патриархат) в 5 месяцев, ни кто не спрашивал хочу я этого, т.е. присягу я не давала. я презираю попов и церкви обхожу строной, но отпевать меня можно будет.

Пишите завещание, чтобы не отпевали.

я напишу, а с ребенком поп плохо поступил.
И последний вопрос,если крещен при союзе в церкви, это может служить поводом отказа от отпевания? церковь сейчас московского патриархата, построена заново в 90-х, до этого была построена в 19 веке за московские царские рубли.

Форум Запоріжжя

Жуткое происшествие на Кичкасе

Кто сейчас на конференции