Форум Запоріжжя

_________________
Он знал меня, Горацио

Это Государство действительно устроило у нас Войну. И убило не один десяток тысяч МОИХ сограждан (своим оружием, поставками, военными и т.д.) И ДОЛЖНО БЫТЬ наказано, еще вчера. За Крым, бойню на Донбассе. Мировое сообщество - ОБЕСПОКОЕНО. ДВИЖЕНИЯ - НЕТ.
Власовцы и т.д. - смущают. И бандеровцы смущают. И нынешняя ВЛАСТЬ смущает.
Флаг РФ - нет. Не смущает. Я его на своей территории - не приветствую, но и рвать не буду.

Браво, Киса! Браво!(с)

Вас - вряд ли, а вот стекло в авто - запросто.
И при всей своей миролюбивости - вас я не пожалею.
Каждый вправе насрать под дверью у боксера и позвонить в дверь, попросить бумажки, но и риски надо принимать вместе с таким решением.

И да, вы ведь служили в армии, ну какое, 6лять, "бездарно просрали"?
Что это за войска, которые принимают самостоятельные решения и нах они такие инициативные нужны в принципе?
Приказы не обсуждаются - это для лохов придумали, наверное.

_________________

Тоже хм. Где то ранее я "бурно обсуждал" данную проблему. Возможно в теме про Крым. Лично для Вас, коротко, для информации приятной женщине - Каждая отдельная часть вооруженных сил (я даже уже не уточняю, Украины или вообще). Это "ОТДЕЛЬНАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ БОЕВАЯ ЧАСТЬ" с кучей оружия и указаниями, ЧТО и КАК делать в каждой ситуации ( Извините за крупные буквы - пытаюсь выделить). Одна Элитная штурмовая-десантная часть морпехов Украины в Феодосии - могла бы захватить ВЕСЬ полуостров. А ЕЕ захватили "десяток вежливых людей". Я могу продолжить, но не вижу смысла - ВСЕ это уже обсуждалось ранее.
Не нужны приказы Командиру Части, при попытке захвата ЧАСТИ. Я наверное не смогу Вам это объяснить.
Это все уже обговорено в - Уставе и т.д. НЕ возможно отдать оружие - безропотно, имея Присягу перед Украиной. УМРИ - но умри с оружием в руках.
ХМ. Вижу что - "пафосно". Но это ИХ работа. Была. Не выполнили.

Приказы - на случай "ситуаций" есть у каждого командира части. Приказа - сдать оружие - НЕТ! И кстати НАШ Герой Украины, песенник, летчик - не Герой, он СДАЛ ЧАСТЬ, КЛЮЧИ, КОДЫ. Я про - Мамчура. Нужны стране были Герои в то время - вот Вам и Герой.

Емнип, никто и не сдавался сразу, а собирались как минимум держать оборону, вплоть до приказа главнокомандующего и.о.
Доложить обстановку вышестоящему начальству, по возможности, не входит в первостепенные задачи? Не верю . И что при Союзе так было - не верю.
Как и в то, что инструкция имеет приоритет перед приказом главнокомандующего или командующего округа, например.

_________________

ОБОРОНУ Чего? Какого Приказа ждали? НЕТ возможности доложить и получить Приказ? Вскрывай "Пакет" с Указаниями.
Входит. НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. Каждая боевая часть - ЭТО отдельная боевая часть с своими приказами. ИМЕННО так было организованно при Союзе. Каждая часть ИМЕЛА УЖЕ Приказы действий, при потере связи. КУДА идти, зачем идти, и что делать. НИ ОДНА воинская часть ВСУ в Крыму - не ОБЕСПЕЧИЛА не только СВОЮ безопасность, но и выполнение приказа. Не считая части малых кораблей.
Хм. Мы о чем спорим? О "выполнении долга"? Вы так считаете? ИЛИ знаете?
"ХорошаЯ" - я ни в коем случае не хочу Вас обидеть или оскорбить. Не верите мне, спросите у мужа. Есть простые прописные истины и они касаются вооруженных сил любой страны. В том числе и Украины.

Кстати, да. Зачем тогда ждать допинструкций, если есть Присяга?!
Прошагать, гордо маршируя перед лицом врага, покидая на его растерзание часть, свой пост по сути - тоже, наверное, мужество.
Но не отстоять вверенный обьект, не отразив атаку врага или его ультиматум... Тогда, наверное, был Приказ.
Если бы Брестская крепость в свое время сразу выбросила белый флаг, ибо смысл был - заведомо превосходящие силы противника?!
Я такой умничаю, но все-же, военные - особая каста, которые и должны Родину защищать... А офицеры - впереди быть, ибо они имеют и привелегии, которые подразумевают возможный риск...
Нет, я лично никогда не хотел быть военным.

И мы снова, благодаря мне и Хорошей - ушли в сторону от темы.
Так побьют стекла или не побьют? Готов рискнуть.

Не надо.
Например, https://www.ipnews.in.ua/news/zp/152369 ... llejbusa...
А кто знает, что пассажиру показалось там...
Висит себе на люстре - пусть и висит...

На этой фотке фриц в перчатках, наверное даже он не захотел зашквариться об эту мразь.

Мразь, сынок, у тебя дома в зеркале живет, антиукраинская московско-фашистская мразь. Ты ее там регулярно наблюдаешь.
И еще хорошие стихи на волнующие темы:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И ос детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Юрий Нестеренко, 2008

Ты ба, какой наблюдательный...И правда фриц в перчатках:

Блин. Ну опять хм. Хотел ответить на смс, нажимаю "ответ" - а тут бред какой-то.
Извините - это я уже ДОПИЛСЯ? Или не у меня одного такое?
Ясно. Я иду впереди времени.

Спросили мужчину? А то я тут - разволновался немного.
В общем - Вы не правы по поводу - ВСУ, да и вообще вооруженных сил.
Спорить с Вами не буду. Не докажу. Пусть Вы будете правы. (но я то знаю, что прав я).

Почему нет, а точнее не было возможности связаться в конкретном случае?
Вы сейчас очень лихо передернули: сначала элитные войска у вас просрали Крым, хотя у войск есть непосредственный командующий, теперь, с какого-то буя - не было связи и надо было действовать по пакету, с%уяли?
Я оспаривают ваши "утверждения" с точки зрения здравого смысла и логики.
А вы, хоть и упираетесь, но уже поплыли .
Сижу, читаю устав внутренней службы (делать мне, видимо, не%уй ) - все должны сообщать об условном чп вышестоящему командованию и все должны подчиняться своему, а иногда и смежному, начальству .

_________________

окончим за Крым, его сдали тупо и просто все шло по "плану", нельзя было служить там где живешь старослужащие меня поймут почему..( и побоку элитные не элитные там, готовых реально взять в руки ружжо уверен были единицы. Пакет есть в каждой части на случай.. есть аэропорт Бельбек ил 76 не в Луганск а туда надо было. в 83 году навели ж порядок за месяц тихо и без пыли. но тогда была воля столицы.

Давайте медленно и по порядку.
Связь была - в наш то электронный век.
"передернул - ЧТО?" - ПРИ ЧЕМ здесь командующий? Каждая отдельная воинская часть - ЭТО отдельная единица. Если ЭТУ ОТДЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ берут в "окружение" неизвестные лица или еще какие гады или "вежливые" или не очень вежливые люди. У части есть - Командир Части. И он принимает неотложные меры по деблокированию воинской части, с применением ВСЕХ видов оружия. НО НЕ СДАЕТ ЧАСТЬ, ФЛАГ ЧАСТИ, ДОКУМЕНТЫ и ОРУЖИЕ - лучше застрелиться.
ВСЕ ЧАСТИ Крыма сидели и читали "устав внутренней службы", видно им делать было не Х У й.
Вместо того, чтобы делать ТО, зачем они нужны были.
ОНИ давали Присягу Украине и ПОПЫТКА или даже намек на блокирование воинских частей - рассматривается ОДНОЗНАЧНО - огонь на поражение.
А командующий - ДА. Сукой оказался. Перешел на сторону РФ. Там зарплата больше.

Опять 25 - "тупо сдали Крым".
Не могли не сдать, бо не было сил и ресурсов отбить тот Крым.
Более 2/3 ЛС не хотели воевать, и уже слышали шелест маассковских зарплат в своих кошельках.
Но не это главное. Наци-педофил кремлевский ждал убийств мирных жителей в Крыму украинскими войсками.
Если бы стрельба пошла, и это случилось, вся эта международная блота - наши типа друзья - отвернулись бы от Украины и сделали бы ставку на москальню в умиротворении кровавого конфликта.
А дальше при таком раскладе - новороссия б уже жила и процветала, и Рогатый Вова сидел бы губернатором в Запоре на Фестивальной, как он в 2014 мечтал.
Кончайте про Крым пургу мести.
Случилось то, что случилось.
Там не было другого выхода.

Сам понимаю что спорю с женщиной. Но "зацепило", понял ЧТО не все понимают о СЛУЖБЕ и ее обязанностях.
"Хорошая" - окончим. Ну его. Крым просрали, флот просрали, изменников Родины и Присяги - пальцев не хватит. ВЕСЬ КРЫМ - военные, менты, судьи, прокурорские, госслужащие - ВСЕ давали Присягу. Ничего так. Нормально, живут, не чихают.

Уверен что моряки , которые присяге изменили и сдались в плен, то же гордо отмечают день ВМФ и флажками машут.

Угу. "Не было сил и ресурсов?" - Вы серьезно?
Если бы ВСУ выполнили свой долг - Крым бы был Украинским и не было бы войны в Донецке.
Путин бы не полез в "большую войну". А УЖЕ смотря на "легкую сдачу Крыма", он попер и на Донбасс. Вы путаете события.

Принимаю "укол". Да, так и есть. Только не в плен. А "предатели Родины". Которые перешли на сторону врага с оружием в руках. Те кто хотел уйти в ВМФ РФ ранее - им не мешали.
Я к ним отношусь крайне плохо. Как и мои российские (советские) сослуживцы.

Давайте .
Начнём с начала?

Так "бездарно пространная" войсками или сданая политическим и военным руководством в угоду спорной целесообразности и личной корысти?

_________________

Вопрос в том: был ли приказ уйти из Крыма? Это я о тех, кто не перешел на сторону России, а вернулся на материковую Украину. Если такой приказ был, вина с них полностью снимается - они выполняли приказ. Если такого приказа не было, то вина остается на том, кто его все-таки отдал на более низком уровне. Ну, не верится, что солдаты самоорганизовались и ушли из Крыма без единого офицера или прапорщика.