Крупное ДТП с маршруткой: 5 погибших

Marina23

Дорожное происшествие случилось сегодня, 10 августа, в 27 км от Запорожье вблизи села Каменское. Известно, что пассажирский автобус столкнулся с КАМАЗом .

По предварительной информации, погибли 2 взрослых и 3 детей.

http://zabor.zp.ua/www/content/pod-zapo ... -pogibshie

Mantis_A

Микрон писал(а):

Позиция ЗАЗа мне понятна. Возможно так оно и было.
Не понятно - КАК пристегивать детей "ремнем безопасности", без применения детского кресла. Если введут такое правило. И поменяют ли правила перевозки детей - без билета и "без предоставления отдельного места". То есть на руках.

Тут, конечно спорно. Да и все у нас через жопу. Даже места заказать нельзя заранее. Заказываешь некое МЕСТО.
Что касается "на руках"-мы ведь не с целью экономии нашего маленького на руки брали. Он просился, так легче дорогу переносит. В идеале, опять-таки, допустим, хочу я заказать на 4 членов семьи, я смотрю на электронное табло в интернете, по типу как "Укрзализныця", выбираю 4 места: 2 двойных сиденья. На одном жена с одним сыном, на других я с другим сыном. Взрослые у окна, дети рядом. Все пристегнуты.
Но это ведь не будет. А можно обязать перевозчиков, я думаю.

Микрон

Mantis_A писал(а):

Взрослые у окна, дети рядом. Все пристегнуты.
Но это ведь не будет. А можно обязать перевозчиков, я думаю.

Дело в том, что пока не существует "детского ремня безопасности". Для этого применяется "детское автокресло" и штатный ремень безопасности. И если "обязать" перевозчиков укомплектовать автобусы ремнями безопасности, то их также придется "обязать" иметь детские кресла.
В легковом авто нельзя перевозить ребенка до 12 лет и ростом менее 145 см., без детского автокресла. Если такие правила введут и для маршрутного такси, то что получим в итоге? - маршрутчики ремни безопасности поставят, но будут отказываться брать пассажиров с детьми.

ХорошаЯ

Ремни безопасности ведь не в гаражах должны навариваться, а проходить испытания, стандартизацию какую-нибудь. В автобусах, переделанных из грузовых, я вообще не представляю законность такой установки.
Взрослый ремень у ребёнка пройдёт где?
А он сможет сам его отстегнуть в случае пожара?
Опять же: работа ремней безопасности - это зона ответственности производителя и, если что-то пошло не так, ему можно предъявить претензию и возмещение ущерба.
В общем - все не так просто, имхо.

О, Микрон уже сказал *^_^*

.

Mantis_A

Все верно. Я об этом же вопрошал. Все не так просто. Граждане так и остаются не защищенными.

ХорошаЯ

Mantis_A писал(а):

Все верно. Я об этом же вопрошал. Все не так просто. Граждане так и остаются не защищенными.

Отчасти защищен - свободой выбора средства передвижения.
Практически всегда можно выбрать максимально безопасный способ добраться из точки А в точку В.

Mantis_A

ХорошаЯ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Все верно. Я об этом же вопрошал. Все не так просто. Граждане так и остаются не защищенными.

Отчасти защищен - свободой выбора средства передвижения.
Практически всегда можно выбрать максимально безопасный способ добраться из точки А в точку В.

Это не ответ.

Вот ответ

https://www.obozrevatel.com/abroad/chto ... avlyat.htm

Я не будучи автомобилистом, да и вообще, редко передвигаюсь транспортом, но мне и то понятно, что эта трасса-уже убийственна по своей сути. Казанский правильно все пишет

Цитата:

Никогда не слушайте чиновников, которые будут рассказывать вам, что высокая аварийность на наших дорогах от того, что у нас "плохой народ". Высокая аварийность у нас от того, что наши дороги ужасны. Высокая аварийность - из-за коррупции. Из-за того, что мудаки за 25 лет не построили в Украине ни одного автобана, который мог бы соответствовать польскому. НИ ОДНОГО! Да что там автобан, они Шулявский мост не могут довести до ума.

Можно спорить до помутнения разума, дамы и господа, но пока не будет сведен к минимуму человеческий фактор, земля будет наполняться невинными жертвами. А как свести к минимуму-трасса и автобусы.
Страшная трагедия случилась. Но вторая трагедия в трагедии-это то что выводов ведь не сделают.

Да, ты можешь свести к минимуму поездки, можешь стать крутым перцем и обезопасить себя мощным авто (что сейчас многие и делают. Это, как на Диком Западе, у кого Кольт быстрее), но тогда мы не говорим о Государстве. А значит, правы те, кто в поисках лучшей доли жертвуют комфортом и уезжают в цивилизованные страны.

ZAZ

ХорошаЯ писал(а):

Ремни безопасности ведь не в гаражах должны навариваться, а проходить испытания, стандартизацию какую-нибудь. В автобусах, переделанных из грузовых, я вообще не представляю законность такой установки.
Взрослый ремень у ребёнка пройдёт где?
А он сможет сам его отстегнуть в случае пожара?
Опять же: работа ремней безопасности - это зона ответственности производителя и, если что-то пошло не так, ему можно предъявить претензию и возмещение ущерба.
В общем - все не так просто, имхо.

Можно долго и нудно рассуждать про законность, невозможность, отсутствие детских сидений и останется в итоге всё как есть.
Вот давайте посмотрим на Турцию, всем известную. Там то же как и в Украине большое количество ДТП с маршрутками и туристическими автобусами. Хоть и дороги хорошие, и полиция получше, но итог печальный.
Там в основном используют пассажирские автобусы Тойота и Исудзу.
Сели они и подумали. Да, мы не сможем обеспечить безопасность пассажира и получить пять звезд по безопасности по системе евро-нкап. Потому что нет систем изофикс в креслах автобусов и детские кресла нельзя установить, так же как и трех точечные ремни. Вместо того, что бы попричитать о невозможности и умыть руки, они решили: лучше 1 звезда безопасности и хоть какой то шанс на выживание, чем ноль. И приняли решение установить двухточечные ремни безопасности. Как в самолетах. Да, это не даст полную безопасность, но шанс существенно повышается. Такие ремни легко крепятся на любое сидение .
Теперь в Турции садишься в автобус-тебя предупреждают, пристегните ремень. Не проверяют, потому, что это твоя жизнь. Их дело этот ремень повесить.
Второе, что сделали турки, они поставили электронный ограничитель скорости на бусах. 70 км/час. Не попрешь.
Мы же будем долго и безрезультатно искать виноватых, рассуждать о невозможности сделать хоть что либо, и всё будет продолжаться.

ZAZ

Mantis_A писал(а):

но тогда мы не говорим о Государстве. А значит, правы те, кто в поисках лучшей доли жертвуют комфортом и уезжают в цивилизованные страны.

Для начала нужно посмотреть статистику. И вам станет ясно, что уезжать из-за ДТП в другую страну
уж точно не стоит и нужно сначала сто раз подумать. А статистика нам говорит следующее:

Цитата:

Согласно последним данным, показатель Украины составляет 9,11 смертей на 100 000 населения. При этом исследователи отнесли Украину к странам с "низким" количеством смертей в ДТП.

В рейтинге Украина занимает 131 место. На первом месте находится Зимбабе с 75 смертями на 100 000 населения, а лучшие позиции - 182 и 183 место - делят Швеция и Микронезия, в которых показатель смертности немного превышает 2 человека на 100 000.

В Европе хуже украинских показатели у Боснии и Герцеговины, Албании, Литвы, Беларуси и Молдовы. Немного лучшие показатели у Черногории, Латвии, Хорватии и Польши (хваленая блохерами Польша).

Впрочем, большинство европейских стран имеют существенно более низкий показатель смертности, чем Украина.

В этом исследовании Россию, Грузию и Армению отнесли к Азии. В России этот показатель почти вдвое хуже украинского - 15,85 смертей на сто тысяч населения, в Грузии - 10,68, а Армении - 14,52.

Только две страны бывшего СССР - Латвия и Эстония - в рейтинге находятся выше Украины.

Показатель смертности в ДТП в Украине даже меньше, чем в США. Там погибают в среднем 10,04 человека на сто тысяч населения.

Так что , Мантис , спешить ненужно с выводами. А то уедете, а там вообще трындец.

Mantis_A

ZAZ писал(а):

Так что , Мантис , спешить ненужно с выводами. А то уедете, а там вообще трындец.

Ты мне свое мнение скажи. Беспристрастное. Ты же всю Европу объездил за рулем? Мне статистика не очень. Вот Казанский хорошо описал. Так и ты скажи свое мнение. Я не ездил по евродорогам, оттого и спрашиваю.

ZAZ

Mantis_A писал(а):

ZAZ писал(а):

Так что , Мантис , спешить ненужно с выводами. А то уедете, а там вообще трындец.

Ты мне свое мнение скажи. Беспристрастное. Ты же всю Европу объездил за рулем? Мне статистика не очень. Вот Казанский хорошо описал. Так и ты скажи свое мнение. Я не ездил по евродорогам, оттого и спрашиваю.

Я не езжу за рулем за рубежом. Мне не нравится. Не люблю платить штрафы за то, что то не понимаешь в принципе. Как вот например:

Цитата:

Британский турист, который, отдыхая в Дубае, арендовал автомобиль, по-видимому, не знал местных правил и был удивлен, как он превысил максимальный предел скорости 33 раза менее чем за четыре часа езды.

25-летний мужчина прибыл в Дубай 30 июля и сразу взял на прокат Lamborghini Huracan, заплатив за два дня около $ 1650.

На следующий день компания, которой принадлежит авто, начала получать уведомления о 33 штрафах, которые были зарегистрированы сотрудниками дорожной полиции.

Было установлено, что четыре часа водитель ездил со скоростью от 126 до 230 км/ч. Нарушение правил дорожного движения зафиксировали 33 радара. Причем, большая часть нарушений имела место в течение нескольких минут, а две - каждые 60 секунд.

Быстрая езда обойдется парню в почти $50 000
Местная полиция быстро отреагировала, и патрульный экипаж отправился на поимку нарушителя. Машину быстро остановили.

Общая сумма штрафов за нарушение скоростного режима и обгон в неположенных местах составляет чуть более 19 000 долларов, а еще около 27 500 долларов США придется заплатить, чтобы забрать у полиции суперкар и вернуть его компании-владельцу.

https://joinfo.ua/inworld/1236723_33-shtrafa-4-chasa-ezdi-zabavniy-rekord-Dubae.html
Если в ОАЭ со временем можно приловчиться и выучить чего от тебя хотят, то если проезжать Францию, Германию или Испанию, можно уехать голым оттуда. Я не искушаю судьбу. Поэтому только авиа.
Своё мнение я высказал-в первую очередь нужно рихтовать человеческий фактор. Во всех странах мира он на первом месте. Это можно делать только карательными мерами и органами. Немедленно восстановить ГАИ (дорожную полицию) и наделить самыми жесткими полномочиями. Наказания должны быть жестокими быстрыми и неотвратимыми. А уж потом дороги и инфраструктура. Это на мой взгляд вторичные вещи. Люди распоясались дальше некуда.
Анархия и беззаконие на дорогах. А покрытия отремонтируют. Вон сколько за эти два года уже сделали. Только и на новой трассе Днепр-Запорожье будут биться столько же , сколько и на старой Симферопольской. Мозги у людей повысыхали. В этом причина.

ХорошаЯ

Вчера услышала впечатление о новой трассе на Днепр - чуть не заснул!
Опытнейший ответственный водитель, не перетруженый.
Причина - гладкое плотно, мало машин, морочная погода.

Микрон

ZAZ писал(а):

Своё мнение я высказал-в первую очередь нужно рихтовать человеческий фактор. Во всех странах мира он на первом месте. Это можно делать только карательными мерами и органами. Немедленно восстановить ГАИ (дорожную полицию) и наделить самыми жесткими полномочиями. Наказания должны быть жестокими быстрыми и неотвратимыми. А уж потом дороги и инфраструктура. Это на мой взгляд вторичные вещи. Люди распоясались дальше некуда.
Анархия и беззаконие на дорогах. А покрытия отремонтируют. Вон сколько за эти два года уже сделали. Только и на новой трассе Днепр-Запорожье будут биться столько же , сколько и на старой Симферопольской. Мозги у людей повысыхали. В этом причина.

Принцип - "заплати 50% штрафа гаишнику на месте и езжай дальше" никуда не делся. Он работает и поныне. "Человеческий фактор" в умах "гаишников" увы неистребим. Меньше ДТП не станет. Станет еще больше размер взятки полицаям. Это мое мнение.

ZAZ

Цитата:

Сегодня утром, 22 августа, по дороге в Кирилловку сотрудники полиции остановили маршрутку с пассажирами.

Во время общения с водителем правоохранители заметили у него признаки алкогольного опьянения. После медосвидетельстования подозрение полицейских подтвердилось — мужчина был пьян.

В итоге на водителя маршрутки составили протокол по ч.1 ст.130 КУоАП (управление в состоянии алкогольного опьянения). Об этом на своей странице в соцсети Facebook сообщил директор департамента инфраструктуры и промышленности ОГА Андрей Антонов, пишет Первый Запорожский.

Ну не ад ли это?

Нет веры.

ZAZ писал(а):

Немедленно восстановить ГАИ (дорожную полицию) и наделить самыми жесткими полномочиями.

Да , давайте восстановим этих жирных свиней с сиротскими лицами , которых соблюдение правил
движения вообще не интересует, а только как найти лоха и выбить с него деньги.
Хватит проходили.

_igor

На мой взгляд, статистика ДТП в разрезе населения не очень объективна. Если в условных США на 100 000 населения приходится 99 000 автомобилей и средний американец за год проезжает 10000 км всеми видами транспорта, а в Украине автомобиль есть только у каждой третьей семьи (т.е. если семья из трех человек, то 11000 автомобилей на 100 000 населения) и путешествуют украинцы гораздо меньше, то какой смысл в такой статистике?

ZAZ

_igor писал(а):

На мой взгляд, статистика ДТП в разрезе населения не очень объективна. Если в условных США на 100 000 населения приходится 99 000 автомобилей и средний американец за год проезжает 10000 км всеми видами транспорта, а в Украине автомобиль есть только у каждой третьей семьи (т.е. если семья из трех человек, то 11000 автомобилей на 100 000 населения) и путешествуют украинцы гораздо меньше, то какой смысл в такой статистике?

Давайте про Молдавию и про Армению. Почему сразу взять США и поставить под сомнение всю статистику?
И второе-статистика сколько смертей в ДТП на 100 000 населения. Тут нет связи с количеством автомобилей на душу населения. Подтверждение тому статистика о Африке, с самыми большими цифрами. Там что, больше машин чем в США? Нет. Вот поэтому это и есть правильная усредненная цифра.

Marcys

_igor писал(а):

На мой взгляд, статистика ДТП в разрезе населения не очень объективна. Если в условных США на 100 000 населения приходится 99 000 автомобилей и средний американец за год проезжает 10000 км всеми видами транспорта, а в Украине автомобиль есть только у каждой третьей семьи (т.е. если семья из трех человек, то 11000 автомобилей на 100 000 населения) и путешествуют украинцы гораздо меньше, то какой смысл в такой статистике?

Немного опоздал, но у меня такое же замечание!!
Почему в своих рассуждениях Вы не учитываете количество автомобилей на 100 000 населения? На дорожную безопасность, думаю, это сильно влияет. И тогда Польша у которой автомобилей в 2,5 раза больше чем в Украине можно сказать на коне!!!

~Milena~

Mantis_A писал(а):

ZAZ писал(а):

Так что , Мантис , спешить ненужно с выводами. А то уедете, а там вообще трындец.

Ты мне свое мнение скажи. Беспристрастное. Ты же всю Европу объездил за рулем? Мне статистика не очень. Вот Казанский хорошо описал. Так и ты скажи свое мнение. Я не ездил по евродорогам, оттого и спрашиваю.

Мы за рулём. Проехали автобаны Венгрии, Австрии, Италии, Словении, Хорватии. В принципе Казанский всё правильно написал, везде развязки, съезды с автобана, указатели, отбойник , указано ограничение скоростей. Ехать легко и удобно. Культура вождения высокая. Так же есть очень узкие трассы, серпантины, по которым реально страшно ехать.
Видели по дороге две аварии, одну встречную под Будапештом, пробка стояла километров 50, потому что автобан и не объедешь. Другую в городской черте Вены, потерпевших забирал вертолёт.
Вроде бы всё цивилизованно, но тем не менее, Мантис, аварии есть везде.

_igor

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

На мой взгляд, статистика ДТП в разрезе населения не очень объективна. Если в условных США на 100 000 населения приходится 99 000 автомобилей и средний американец за год проезжает 10000 км всеми видами транспорта, а в Украине автомобиль есть только у каждой третьей семьи (т.е. если семья из трех человек, то 11000 автомобилей на 100 000 населения) и путешествуют украинцы гораздо меньше, то какой смысл в такой статистике?

Давайте про Молдавию и про Армению. Почему сразу взять США и поставить под сомнение всю статистику?
И второе-статистика сколько смертей в ДТП на 100 000 населения. Тут нет связи с количеством автомобилей на душу населения. Подтверждение тому статистика о Африке, с самыми большими цифрами. Там что, больше машин чем в США? Нет. Вот поэтому это и есть правильная усредненная цифра.

Африка - не исключаю всякие скутеры, автобусы со свисающими с них людьми и прочее, отсюда плохая статистика при количестве автомобилей, сравнимым с Украиной. А смерти в ДТП зависят не столько от количества населения, сколько от километро/людей, так сказать

Mantis_A

~Milena~ писал(а):

Вроде бы всё цивилизованно, но тем не менее, Мантис, аварии есть везде.

Это ни о чем.
Когда едешь по трассе Харьков-Симферополь и видишь фуры навстречу - не очень приятные ощущения.
Речь не идет о абсолютно безаварийном траффике. Речь идет о сведении к минимуму аварийных ситуаций, то бишь максимальное исключение человеческого фактора (человеческой ошибки).
И тут, вместо того, чтобы признать: Да! Скоты и казнокрады+моральные уроды, что за 25 лет не удосужились трассу безопасную построить к курорту, мы ищем какие-то оправдания. Это и есть ментальность. Вот про что я.

Mantis_A

Я одной говорю,- ты вышла замуж, но ты же его не любишь. А она мне: "Зато он хороший"

_igor

_igor писал(а):

... А смерти в ДТП зависят не столько от количества населения, сколько от километро/людей, так сказать

А еще от соотношения этих километро/людей и общей длины междугородних трасс. В идеале нужен еще коэффициент популярности, но это уже точно утопия. Но такая статистика будет говорить о результативности работы государства по обеспечению безопасности граждан на дорогах

~Milena~

Mantis_A писал(а):

~Milena~ писал(а):

Вроде бы всё цивилизованно, но тем не менее, Мантис, аварии есть везде.

Это ни о чем.
Когда едешь по трассе Харьков-Симферополь и видишь фуры навстречу - не очень приятные ощущения.
Речь не идет о абсолютно безаварийном траффике. Речь идет о сведении к минимуму аварийных ситуаций, то бишь максимальное исключение человеческого фактора (человеческой ошибки).
И тут, вместо того, чтобы признать: Да! Скоты и казнокрады+моральные уроды, что за 25 лет не удосужились трассу безопасную построить к курорту, мы ищем какие-то оправдания. Это и есть ментальность. Вот про что я.

Ни о чём потому, что прав и ЗАЗ, и Вы.
У меня тоже всё внутри сжимается, когда едем по нашим дорогам. Но и от культуры вождения очень много зависит. Мудаков действительно много за рулём.

ZAZ

Mantis_A писал(а):

И тут, вместо того, чтобы признать: Да! Скоты и казнокрады+моральные уроды, что за 25 лет не удосужились трассу безопасную построить к курорту, мы ищем какие-то оправдания. Это и есть ментальность. Вот про что я.

Что говорю лично я. Я не ищу оправданий. Я просто рассматриваю ситуацию не с точки зрения мечтателя-фантазёра- романтика, а с точки зрения прагматичного гражданина Украины. Так вот, что бы быстро повлиять на ситуацию-нужен контроль на дорогах. В первую очередь, Потом уже инфраструктура. Её за один день не построишь. Темпы двух лет конечно фантастические по сравнению со всей историей, но всё равно потребуются годы.А начинать нужно с воспитания и наказания. Я так думаю. Что то же нужно делать? Или оставить всё как есть?
Для кого строить дороги? Для пьяниц за рулем, которых развелось тьма? Логично будет идти сразу в нескольких направлениях. И дороги строить и людей за рулем , и пешеходов воспитывать. Как раньше говорили товарищи из ЦК-комплексные меры.

smersh

Микрон писал(а):

Mantis_A писал(а):

Взрослые у окна, дети рядом. Все пристегнуты.
Но это ведь не будет. А можно обязать перевозчиков, я думаю.

Дело в том, что пока не существует "детского ремня безопасности". Для этого применяется "детское автокресло" и штатный ремень безопасности. И если "обязать" перевозчиков укомплектовать автобусы ремнями безопасности, то их также придется "обязать" иметь детские кресла.
В легковом авто нельзя перевозить ребенка до 12 лет и ростом менее 145 см., без детского автокресла. Если такие правила введут и для маршрутного такси, то что получим в итоге? - маршрутчики ремни безопасности поставят, но будут отказываться брать пассажиров с детьми.

Детское автокресло в такси вводится на раз - недавно прокатился по нескольким странам, включая и РФ. И был приятно удивлён - практически все такси имеют в арсенале детское кресло, но если надо больше одного - надо заранее оговаривать это. В общественном транспорте нигде не видел применение детских автокресел. И не слышал о регламентации их применения в общественном транспорте. Отдельно перевозки детей заказным транспортом или на личном авто регламентируются, а в общественном...
На мой взгляд на безопасность влияют и качество дороги, и состояние тех же маршруток (зачастую с увеличенным не по правилам количеством пассажиромест), и т.д. и т.п. Но основная проблема - это прокладка между рулём и сиденьем. Если "прокладка" под градусом, или без опыта, или "копыта веером", или неадекват - быть беде с большей вероятностью. Ремни, кресла - это всё правильно, технически и законодательно решить возможно (было бы желание) - но вопрос с неадекватными водителями в наших условиях, так и останется вопросом...

Форум Запоріжжя

Крупное ДТП с маршруткой: 5 погибших

Кто сейчас на конференции