Форум Запоріжжя

В Запорожье облили краской новый патриотический мурал с полковником УНР и воином современной украинской армии.


http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporo ... mural-foto

Дурной пример - заразителен , ватники и вышиватников воюют с памятниками.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Нельзя вообще ставить муралы и памятники посвященные историческим событием или тем политическим личностям , к которым разное и неоднозначное отношение у разных частей общества .
Во первых-это усиливает раскол в обществе , во вторых - сегодня ,изображенный на памятнике или мурале, герой , а завтра его проклинают, потому , что поменялась политическая конъюнктура
Как по мне лучший выход - ликвидировать этот мурал.
На муралах и памятниках надо изображать то , что объединяет общество а не раскалывает его
Лучше бы изобразили каких нибудь исторических личностей старого Александровска, которые сделали для города что нибудь полезное - ну там построили больницу , школы или учебные заведения в городе - и позитивненько для всех и познавательно для горожан и имеет воспитательный эффект .
А изображать на мурале три личности , к которым далеко не однозначное отношение - просто верх глупости

Неоднозначное отношение может быть только у коммуняк, потому что он с ними боролся. И у пророссийских ватанов, потому что борьба за Украину эта прямая параллель сегодняшней украино-российской войны

А вы считаете , что вам знакомы взгляды и мнения всех людей и чем они руководствуются ? Ну ну .Не знал что на наш форум Господь Бог заходит

Нынешний "патриотизм" в том виде в каком он сейчас существует, вызывает отвращение даже у людей которые к коммунизму не имеют никакого отношения. Посмотришь на "патриотов", "активистов" так они больные через одного, отношение к ним у людей соответствующее. Борьба за Украину, это борьба с нынешними "патриотами", именно они и являются самым большим гнойником и злом для Украины, такой вот парадокс.

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

За всех это вы двумя постами выше начали.
А кроме изображения Балбочана было испорчено и изображение украинского воина. Кого это может раздражать - я написал.

Муралов побольше разных, это украшает город.

Да, только нейтральных.

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

Проблема даже не в этом, а в мимикрии и прикрытии "патриотизмом" темных дел.

Нейтральных это как? Полковник УНР, который погиб 100 лет назад может кого-то раздражать?
Кого?

Нейтральных это к примеру вот так


Полковники УНР, УПА и какие либо другие полководцы нафиг не вперлись на стенах в Зп да и в современном мире вообще.

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

Ну вот. 3 человека - 3 мнения, даже в понятии "нейтральность" не сходимся. Для меня "нейтрально" это в том числе люди, жившие в Запорожье. Чем мурал Нибура плох или кого-то из немцев, которые дали толчок к развитию Запорожья?

В соцсети этот рисунок уже окрестили большой промежностью и не считают его нейтральным.)

Пусть полковник УНР - фигура спорная. Но облили краской и изображение украинского воина.

А о нейтральности можно долго спорить.

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды

Ну знаете, кто то видит в водопаде большую промежность, кто то в порошенко видит профессионала и отличного президента, люди с больной, изощренной фантазией были, есть и будут. Украинский воин в наше время так же вполне спорная фигура, к примеру у жителей Донбасса может быть неоднозначное мнение по этому поводу.

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

Я уже выше говорил каким людям стоит ставить муралы и памятники . Не думаю , что мурал или памятник посвященный какой либо личности старого Александровска , известный тем, что развивал в городе образование или медицину , будет вызывать ненависть у какой то части населения.
Ну нельзя, нельзя ставить муралы подобные этому . Даже тот же украинский солдат.
Волосы дыбом встают когда слышишь рассказы переселенцев о том , что творили украинские солдаты типа "торнадовцев" . Так ведь это ж не в одном батальоне "Торнадо" такое происходило . Сейчас чуть подутихло, а в 14 ом году просто ужас , что творилось !!!

Естественно у определенных слоев обшества подобные муралы будут вызывать только ненависть. Нельзя подобные муралы ставить .
Еще раз повторяю - муралы должны объединять людей , а не развивать противоречия еще больше

А вообще , судя по идее , художник этим муралом хотел показать преемственность от казаков до нынешних украинских воинов .
Так давайте разберемся - а кто по сути были казаки ? Фактически это были бандиты живущие грабежами, убийствами и мародерством .
Причем называть их какими то радетелями православной веры тоже язык не повернется. Номинально вроде да -православные . Но по факту - как почитаешь об исторических событиях того же 17 ого века, вера им вообще по хрену была . То казаки могут в союзе с мусульманами турками идти воевать и грабить Речь Посполитую .То в союзе с теми же католиками ляхами идут грабить и убивать татар и турков. То тот же, почитаемый в Украине за героя гетьман Сагайдачный состоящий на службе у католиков ляхов идет походом на Русь, что бы посадить там царем польского Владислава, а во время этого похода Сагайдачный не оставляет после себя ничего живого, убивают и женщин и детей, православные города и села сжигают и грабят .
Это , блин, радетели православной веры ?
Да получается, что казаки, кроме того , что были бандиты, мародеры , разбойнимки и убийцы еще и ко всему прочему были самые настоящие политические проститутки. И вот от таких "героев" художник этого мурала хочет протянуть параллель к нынешним украинским военным ?
Мне думается, надо включать мозги и думать прежде чем и рисовать и разрешать устанавливать такие муралы

Я знаю ваши взгляды) и попытка принизить украинского военного - это... не красит жителя Украины. С какой бы стороны это не рассматривалось и какие бы взгляды у вас не были.



Козак - это тот образ, которым украинцам можно было бы гордиться. Козаки были уникальным военным образованием, которые наводили страх на соседние страны и отличились даже во Франции. Это образец для наследования, то, что можно возводить в пример. Но вы предлагаете это похерить, потому что хотите рассматривать историю только с такого аспекта, который вам удобен. Военных периода ВОВ можно тоже обвинять в изнасилованиях и мародерстве, но вы этого делать не будете, потому что вашей идеологии это не удобно.)

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды

Давайте будем судить не стереотипами и вбитыми штампами а просто здраво рассуждать
Посмотрите элементарные исторические факты даже из украинской Википедии и делайте выводы. Козаки были попеременно в союзах то с русскими, то с турками, то с поляками ? Были , еще как были . Они занимались грабежом ? Занимались, еще как занимались. Война и грабеж с этой войны - чуть не основное средство существования .
Просто у нас у многих отношение к казакам эдакое романтическое - прямо как у некоторых к пиратам. Их тоже романтизируют. Но пираты - это те же разбойники и убийцы живущие грабежом .
Казаки , особенно в 17 ом веке занимались тем же . Хоть как не рассказывайте как они ценились во Франции , как их не романтизируйте и не рассуждайте штампами но суть от этого не изменится - казаки, это люди живущие с военных грабежей и проводить от них параллель к современным украинским воинам -это унизить и позорить современного украинского воина

Понимаете , у казаков сам принцип их содержания и существования был построен на грабеже . А принцип содержания армии периода ВОВ ( и не только) -это все таки содержание и существование армии за счет налогов .
А изнасилование и мародерства конечно были и в период ВОВ . Только опять же - армия периода ВОВ существовала бы спокойно и без мародерства , а казаки без мародерства и грабежей просто не прожили бы -это был способ их существования

Вы похоже ничего не знаете ни о козаках, ни о Красной армии. Лучше не спорте, потому что вы полную ерунду пишите. Вы плохо ориентируетесь в истории, потому лучше на этом вам остановиться).

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды

Ну так зато вы считаете себя спецом . Рассказывать какие то штампы - это конечно верх знания истории

Я изучал историю, в отличие от вас). Не несите ерунду).

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды

Так разорительный поход Сагайдачного со своими казаками на Русь был или нет . ? На содержании поляков были Сагайдачный и его казаки . эти "радетели православия"? Да или нет ?
А "реестровые" казаки, которые жили за счет польской казны были или нет ? А что делали и за счет чего, как не за счет грабежа, жили "нереестровые " казаки войска запорожского низового и которым польская корона денег не платила?
Расскажите нам если вы историк .
Или все отрицать будете ?

Zep, интересно, а вы знаете о своих предках, живших, например, в 18 веке?

Все они еще тогда были свидетелями вовы пукина.