Гибель ребенка в нелегальном детсаду

Marina23

В Запорожье в нелегальном детсаде, который организовали в обычной трехкомнатной квартире, умерла годовалая девочка.

http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporo ... %80%93-smi

Капля

Сноуден писал(а):

Еще пару дней повозмущаетесь и разойдетесь по своим делам, а через месяц никто уже и не вспомнит об этом случае. Как там дело Насти Бобковой? Негодяй наказан?

А что Вы хотите чтобы мы сделали?

Сноуден

Капля писал(а):

Сноуден писал(а):

Еще пару дней повозмущаетесь и разойдетесь по своим делам, а через месяц никто уже и не вспомнит об этом случае. Как там дело Насти Бобковой? Негодяй наказан?

А что Вы хотите чтобы мы сделали?

Вам правда важно чего я хочу?
Меня просто удивляет, а может, даже раздражает желание людей делать "шоу" на горе. Строить догадки и потом их обсасывать на 20 страницах.

Капля

Сноуден писал(а):

Капля писал(а):

Сноуден писал(а):

Еще пару дней повозмущаетесь и разойдетесь по своим делам, а через месяц никто уже и не вспомнит об этом случае. Как там дело Насти Бобковой? Негодяй наказан?

А что Вы хотите чтобы мы сделали?

Вам правда важно чего я хочу?
Меня просто удивляет, а может, даже раздражает желание людей делать "шоу" на горе. Строить догадки и потом их обсасывать на 20 страницах.

Что вы имеете ввиду под "шоу"? Повозмущаться имеем право, в свободной стране живем. Никому ни холодно ни жарко от наших обсуждений. Для того и форум, чтобы обсуждать события и делиться мнениями. Если вас эта тема раздражает, чего тогда заходите в тему? Вон посмотрите, сколько тем на форуме и везде что-то обсуждают. Например, в Америке коп задушил черного преступника, тоже люди обсуждают. И тоже повозмущаются и разойдутся по своим делам, а через месяц уже никто и не вспомнит об этом случае. И что? Вообще ни о чем не говорить?

Александра1

Сноуден писал(а):

Капля писал(а):

Сноуден писал(а):

Еще пару дней повозмущаетесь и разойдетесь по своим делам, а через месяц никто уже и не вспомнит об этом случае. Как там дело Насти Бобковой? Негодяй наказан?

А что Вы хотите чтобы мы сделали?

Вам правда важно чего я хочу?
Меня просто удивляет, а может, даже раздражает желание людей делать "шоу" на горе. Строить догадки и потом их обсасывать на 20 страницах.

Вы видите только одну сторону этой ситуации, но...
Во первых, обсуждения в соц сетях, делают дело резонансным, а значит дело так просто не замнут. Помните Зайцеву, сидит же красавица, не глядя на все возможности родных.
Во вторых, кто-то прочитает данное обсуждение и не совершит подобных ошибок или не даст их совершить своим родным и близким.
Всегда и у всего, есть две стороны.

zp1984

pobutigor писал(а):

10 лет это ее срок

да не дадут ей 10 лет, там потолок по статье 5. Вот если бы она 2х и более убила, то тогда да... Скандальчик поуляжется и выйдет тетка через пару лет, по очередной амнистии к дню незалежности...

Cherepashka

Конечно... обсуждаем... что бы предотвратить подобное и обратить внимание к теме.
А культ раннего развития ребёнка вообще прочно укоренился в сознании современного родителя. Вокруг завлекают пестрящие игровые и развивающие центры (большинство без лицензий!). Плюс как же не прихвастнуть знакомым - мол мы и туда водим, и сюда... родители действительно считают, что это НОРМАЛЬНО и даже престижно отдать на хату, нанять на олх и привести в дом псевдоняню и прочее, по сути оставить в опасности.
Так вот это НЕНОРМАЛЬНО!
это
Стаття 135. Залишення в небезпеці
1. Завідоме залишення без допомоги особи, яка перебуває в небезпечному для життя стані і позбавлена можливості вжити заходів до самозбереження через МАЛОЛІЦТВО, старість, хворобу або внаслідок іншого безпорадного стану, якщо той, хто залишив без допомоги...

Mantis_A

Капля писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

И да, бедность это не врожденное заболевание, а приобретенное, каждый видит мир из того положения, в которое сам себя и завел.

Да, человек может родиться в бедной или богатой семье, но правильно, бедность - это не "врожденное заболевание", так же как и богатство. Поэтому, часто дети из бедных семей становятся успешными и богатыми, а дети обеспеченных родителей во взрослой жизни опускаются на низший уровень.

Да, правильно, эта дискуссия не для этой темы.

Капля,вам категорически воспрещено пытаться говорить слова на серьёзные темы.

Mantis_A

Подытожив скажу следующее. Виновата бабец. Дать ей 15 лет цугундера,чтобы другим неповадно было.
Родители могут быть что раз глупые,но вина псевдо воспитэллы очевидна.

Капля

Mantis_A писал(а):

Капля писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

И да, бедность это не врожденное заболевание, а приобретенное, каждый видит мир из того положения, в которое сам себя и завел.

Да, человек может родиться в бедной или богатой семье, но правильно, бедность - это не "врожденное заболевание", так же как и богатство. Поэтому, часто дети из бедных семей становятся успешными и богатыми, а дети обеспеченных родителей во взрослой жизни опускаются на низший уровень.

Да, правильно, эта дискуссия не для этой темы.

Капля,вам категорически воспрещено пытаться говорить слова на серьёзные темы.

Это почему же? (голосом кота Матроскина). Что, так глупо выгляжу?)

Максим.

Александра1 писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

И да, бедность это не врожденное заболевание, а приобретенное, каждый видит мир из того положения, в которое сам себя и завел.

Можем поспорить и даже развить дискуссию, но не в этой теме

бытие определяет сознание, как правило. И обстоятельства, могут завести, туда, куда и представить не сможешь...

Да, могут, но тогда где в этот момент это сознание и кто им управляет, не сам ли человек?
На любом этапе жизни, человек принимает то или иное решение или не принимает и пускает все на самотек, но в любом случае, он это делает лично, не берем в учет исключение - людей, в силу болезней, не управляющих своим сознанием.

ну, управляет он своим сознанием, и что? если обстоятельства сильней, либо непреодолимые, по разным причинам? это не повод ложится умирать, но и недооценивать силу обстоятельств нельзя. И сознание, это, ограничено рамками среды обитания, и навыки управления, этим сознанием, из этой же среды черпались. Так что, если не самородок, а это редко, то последователь того социума, в котором родился и вырос.

Клон

http://zabor.zp.ua/www/content/sud-po-d ... bvineniya-

Суд по делу убийства годовалого ребенка в Запорожье: разночтения в показаниях, обвинения журналистов и спокойствие обвиняемой

Александра1

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

И да, бедность это не врожденное заболевание, а приобретенное, каждый видит мир из того положения, в которое сам себя и завел.

Можем поспорить и даже развить дискуссию, но не в этой теме

бытие определяет сознание, как правило. И обстоятельства, могут завести, туда, куда и представить не сможешь...

Да, могут, но тогда где в этот момент это сознание и кто им управляет, не сам ли человек?
На любом этапе жизни, человек принимает то или иное решение или не принимает и пускает все на самотек, но в любом случае, он это делает лично, не берем в учет исключение - людей, в силу болезней, не управляющих своим сознанием.

ну, управляет он своим сознанием, и что? если обстоятельства сильней, либо непреодолимые, по разным причинам? это не повод ложится умирать, но и недооценивать силу обстоятельств нельзя. И сознание, это, ограничено рамками среды обитания, и навыки управления, этим сознанием, из этой же среды черпались. Так что, если не самородок, а это редко, то последователь того социума, в котором родился и вырос.

Обстоятельства не могут быть сильнее человека, именно сознание человека и определяет обстоятельства.
Но социум вынуждает большинство думать иначе, начиная с садика, школы и пр., люди идут на поводу у страхов, не смогу, не потяну, а что скажут, а если не получится и тд.
Из одного и того же обстоятельства, два человека выходят по разному, один получает все, другой теряет все, один умирает, другой выздоравливает. Просто один верит всему, что навязывает ему социум, а другой верит только своему опыту.
И если вам говорят, не тогай собаку - укусит, то это не факт, а чужой опыт, который не имеет к вам никакого отношения.
Есть вера, а есть страх, на эти два лагеря и делятся люди. Одни верят и делают, другие боятся и останавливаются на пол пути.

И боль свою ты преодолевал,
И горькое мучение забылось.
Но как же сильно ты страдал
От зла, что так и не случилось.

И в тему, гарантирую, мое сознание никогда бы не сделало такой выбор как у этой мамочки, а следовательно, я бы не попала в такие обстоятельства. Другими словами, сознание делает выбор, который и приводит к обстоятельствам, не наоборот. Есть исключения из правил конечно, кирпич на голову упал и пр., но и у этого есть причина.
Повторюсь, все имеет право на жизнь, любое мнение и видение мира, но у меня есть свое, полученное личным опытом

Максим, мне приятно с Вами общаться, но мы тут флудим

народ

Когда-то , в далёкие 90 е, их середина, у нас тоже стоял вопрос куда пойти , правда уже 4 х летнему сыну , в частный садик ( они тогда только зарождались) или в заводской ?
Решили, что в заводской - там налажен и контроль за питанием, медперсонал с его прививками и прочее, пусть деток и больше- зато и родителей , с их внимательным слежением за настроением своих чад, больше. Обмен мнением по поводу воспитателей и нянечек - обратно же. Да и санэпидем работники тогда ещё были на чеку.
И ни разу не пожалели . И по ребёнку было видно как он летит к своим друзьям в садик, и как они там эту воспитательницу обнимают все и нянечку тоже. Да и общени , вливание в социум для деток проходил проще.

4 года и к ровесникам - это понятно, но что бы в годик , и в развозрастную группу - зачем?

zp1984

Хорошо, когда есть выбор - в заводской, не заводской, сидеть дома. Когда выбора нет, есть то что есть.
Позиция Александра1 напоминает знаменитую фразу "пусть едят пирожные" - человек крайне далек от проблем выживания. Эти люди заведомо ограничены своим социальным окружением, в котором они выросли и которое ни они, ни их дети, не смогут покинуть.

Максим.

Александра1 писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

И да, бедность это не врожденное заболевание, а приобретенное, каждый видит мир из того положения, в которое сам себя и завел.

Можем поспорить и даже развить дискуссию, но не в этой теме

бытие определяет сознание, как правило. И обстоятельства, могут завести, туда, куда и представить не сможешь...

Да, могут, но тогда где в этот момент это сознание и кто им управляет, не сам ли человек?
На любом этапе жизни, человек принимает то или иное решение или не принимает и пускает все на самотек, но в любом случае, он это делает лично, не берем в учет исключение - людей, в силу болезней, не управляющих своим сознанием.

ну, управляет он своим сознанием, и что? если обстоятельства сильней, либо непреодолимые, по разным причинам? это не повод ложится умирать, но и недооценивать силу обстоятельств нельзя. И сознание, это, ограничено рамками среды обитания, и навыки управления, этим сознанием, из этой же среды черпались. Так что, если не самородок, а это редко, то последователь того социума, в котором родился и вырос.

Обстоятельства не могут быть сильнее человека, именно сознание человека и определяет обстоятельства.
Но социум вынуждает большинство думать иначе, начиная с садика, школы и пр., люди идут на поводу у страхов, не смогу, не потяну, а что скажут, а если не получится и тд.
Из одного и того же обстоятельства, два человека выходят по разному, один получает все, другой теряет все, один умирает, другой выздоравливает. Просто один верит всему, что навязывает ему социум, а другой верит только своему опыту.
И если вам говорят, не тогай собаку - укусит, то это не факт, а чужой опыт, который не имеет к вам никакого отношения.
Есть вера, а есть страх, на эти два лагеря и делятся люди. Одни верят и делают, другие боятся и останавливаются на пол пути.

И боль свою ты преодолевал,
И горькое мучение забылось.
Но как же сильно ты страдал
От зла, что так и не случилось.

И в тему, гарантирую, мое сознание никогда бы не сделало такой выбор как у этой мамочки, а следовательно, я бы не попала в такие обстоятельства. Другими словами, сознание делает выбор, который и приводит к обстоятельствам, не наоборот. Есть исключения из правил конечно, кирпич на голову упал и пр., но и у этого есть причина.
Повторюсь, все имеет право на жизнь, любое мнение и видение мира, но у меня есть свое, полученное личным опытом

Максим, мне приятно с Вами общаться, но мы тут флудим

Самоуверенность, неплохая черта, если она не сильно доминирует над реализмом...
Вся жизнь, это опыт, каждый новый день, добавляет и как знать, что будет завтра? Мой, опыт, подсказывает, что люди разные, и в схожих обстоятельствах, могут действовать по разному, это данность.
И кирпич, не нужно исключать. Сотни тысяч, у нас на востоке, заложники ситуации, обстоятельств. Болезнь или потеря кормильца, новые законы, короновирус мать его, и т.д..

флуд , так флуд...

Konstantinov

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

Максим. писал(а):

Александра1 писал(а):

Максим. писал(а):

ну, управляет он своим сознанием, и что? если обстоятельства сильней, либо непреодолимые, по разным причинам? это не повод ложится умирать, но и недооценивать силу обстоятельств нельзя. И сознание, это, ограничено рамками среды обитания, и навыки управления, этим сознанием, из этой же среды черпались. Так что, если не самородок, а это редко, то последователь того социума, в котором родился и вырос.

Обстоятельства не могут быть сильнее человека, именно сознание человека и определяет обстоятельства.
Но социум вынуждает большинство думать иначе, начиная с садика, школы и пр., люди идут на поводу у страхов, не смогу, не потяну, а что скажут, а если не получится и тд.
Из одного и того же обстоятельства, два человека выходят по разному, один получает все, другой теряет все, один умирает, другой выздоравливает. Просто один верит всему, что навязывает ему социум, а другой верит только своему опыту.
И если вам говорят, не тогай собаку - укусит, то это не факт, а чужой опыт, который не имеет к вам никакого отношения.
Есть вера, а есть страх, на эти два лагеря и делятся люди. Одни верят и делают, другие боятся и останавливаются на пол пути.

И боль свою ты преодолевал,
И горькое мучение забылось.
Но как же сильно ты страдал
От зла, что так и не случилось.

И в тему, гарантирую, мое сознание никогда бы не сделало такой выбор как у этой мамочки, а следовательно, я бы не попала в такие обстоятельства. Другими словами, сознание делает выбор, который и приводит к обстоятельствам, не наоборот. Есть исключения из правил конечно, кирпич на голову упал и пр., но и у этого есть причина.
Повторюсь, все имеет право на жизнь, любое мнение и видение мира, но у меня есть свое, полученное личным опытом

Максим, мне приятно с Вами общаться, но мы тут флудим

Самоуверенность, неплохая черта, если она не сильно доминирует над реализмом...
Вся жизнь, это опыт, каждый новый день, добавляет и как знать, что будет завтра? Мой, опыт, подсказывает, что люди разные, и в схожих обстоятельствах, могут действовать по разному, это данность.
И кирпич, не нужно исключать. Сотни тысяч, у нас на востоке, заложники ситуации, обстоятельств. Болезнь или потеря кормильца, новые законы, короновирус мать его, и т.д..

флуд , так флуд...

По моему мнению Максим абсолютно прав, девушка Вы просто или ничего в жизни не понимаете, или Вам не довелось пережить моменты, которые Вы будь хоть царицей, неизбежно с Вами бы случились. Вы где росли, в ботаническом саду? Пишите Вы красиво, я так не могу, слог хороший, но и ещё раз но.

Александра1

zp1984 писал(а):

Хорошо, когда есть выбор - в заводской, не заводской, сидеть дома. Когда выбора нет, есть то что есть.
Позиция Александра1 напоминает знаменитую фразу "пусть едят пирожные" - человек крайне далек от проблем выживания. Эти люди заведомо ограничены своим социальным окружением, в котором они выросли и которое ни они, ни их дети, не смогут покинуть.

Мне не нужно рассказывать, как может быть тяжело, у меня есть свой опыт и в этом. Но жизнь можно поменять в любом возрасте и выход есть из любого положения.
Более коротко скажу, кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет оправдания.

Мы своего ребенка тоже отдавали в садик, как и народ, в государственный, в 4 года.
Я за садики, но проверенные и тогда, когда это нужно ребенку для общения, а не в год и когда просто нужно от него сдыхаться.

Капля

народ писал(а):

Когда-то , в далёкие 90 е, их середина, у нас тоже стоял вопрос куда пойти , правда уже 4 х летнему сыну , в частный садик ( они тогда только зарождались) или в заводской ?
Решили, что в заводской - там налажен и контроль за питанием, медперсонал с его прививками и прочее, пусть деток и больше- зато и родителей , с их внимательным слежением за настроением своих чад, больше. Обмен мнением по поводу воспитателей и нянечек - обратно же. Да и санэпидем работники тогда ещё были на чеку.
И ни разу не пожалели . И по ребёнку было видно как он летит к своим друзьям в садик, и как они там эту воспитательницу обнимают все и нянечку тоже. Да и общени , вливание в социум для деток проходил проще.

4 года и к ровесникам - это понятно, но что бы в годик , и в развозрастную группу - зачем?

Поступили точно так же. Ни разу не пожалели.

Mantis_A

Да всё понятно. Чтобы самим с ребенком не заниматься переделегируют ответственность хз на кого. Это про садик. Ну и выдумывают про разную социализационную хрень.
Я противник садиков. Они нужны,когда другого выхода нет. Мать одиночка, либо все работают,так как не на что хлеба купить.
Ребенок спешит в сад если дома херово.

Капля

Mantis_A писал(а):

Да всё понятно. Чтобы самим с ребенком не заниматься переделегируют ответственность хз на кого. Это про садик. Ну и выдумывают про разную социализационную хрень.
Я противник садиков. Они нужны,когда другого выхода нет. Мать одиночка, либо все работают,так как не на что хлеба купить.
Ребенок спешит в сад если дома херово.

Вы имеете право на свое мнение, но это не значит, что оно единственно правильное. Все дети, так же как и взрослые, разные. Одним ничего, кроме маминой юбки, от которой не оторвёшь, не нужно, а другие с радостью бегут играть и проводят время со сверстниками. И это не значит, что родители плохие. Точно так же как одних подростков не оторвешь от компьютера и не выгонишь из дома, а другие с радостью тусят с друзьями.

Mantis_A

Капля писал(а):

Mantis_A писал(а):

Да всё понятно. Чтобы самим с ребенком не заниматься переделегируют ответственность хз на кого. Это про садик. Ну и выдумывают про разную социализационную хрень.
Я противник садиков. Они нужны,когда другого выхода нет. Мать одиночка, либо все работают,так как не на что хлеба купить.
Ребенок спешит в сад если дома херово.

Вы имеете право на свое мнение, но это не значит, что оно единственно правильное. Все дети, так же как и взрослые, разные. Одним ничего, кроме маминой юбки, от которой не оторвёшь, не нужно, а другие с радостью бегут играть и проводят время со сверстниками. И это не значит, что родители плохие. Точно так же как одних подростков не оторвешь от компьютера и не выгонишь из дома, а другие с радостью тусят с друзьями.

Ага,конечно. Особливо когда ребенок в печенках сидит

К друзьям. Все в сад

Капля

Mantis_A писал(а):

Капля писал(а):

Mantis_A писал(а):

Да всё понятно. Чтобы самим с ребенком не заниматься переделегируют ответственность хз на кого. Это про садик. Ну и выдумывают про разную социализационную хрень.
Я противник садиков. Они нужны,когда другого выхода нет. Мать одиночка, либо все работают,так как не на что хлеба купить.
Ребенок спешит в сад если дома херово.

Вы имеете право на свое мнение, но это не значит, что оно единственно правильное. Все дети, так же как и взрослые, разные. Одним ничего, кроме маминой юбки, от которой не оторвёшь, не нужно, а другие с радостью бегут играть и проводят время со сверстниками. И это не значит, что родители плохие. Точно так же как одних подростков не оторвешь от компьютера и не выгонишь из дома, а другие с радостью тусят с друзьями.

Ага,конечно. Особливо когда ребенок в печенках сидит

К друзьям. Все в сад

Наверное, у вас был не очень хороший опыт с садиком, вот вы и злитесь. Не нужно. Не будьте так категоричны.

Olenavkus

Как бы там небыло, но главное доказательство есть на видео. Даже если это не подушка, а что то другое..смерть это серьезно.

Mantis_A

Капля писал(а):

Mantis_A писал(а):

Капля писал(а):

Mantis_A писал(а):

Да всё понятно. Чтобы самим с ребенком не заниматься переделегируют ответственность хз на кого. Это про садик. Ну и выдумывают про разную социализационную хрень.
Я противник садиков. Они нужны,когда другого выхода нет. Мать одиночка, либо все работают,так как не на что хлеба купить.
Ребенок спешит в сад если дома херово.

Вы имеете право на свое мнение, но это не значит, что оно единственно правильное. Все дети, так же как и взрослые, разные. Одним ничего, кроме маминой юбки, от которой не оторвёшь, не нужно, а другие с радостью бегут играть и проводят время со сверстниками. И это не значит, что родители плохие. Точно так же как одних подростков не оторвешь от компьютера и не выгонишь из дома, а другие с радостью тусят с друзьями.

Ага,конечно. Особливо когда ребенок в печенках сидит

К друзьям. Все в сад

Наверное, у вас был не очень хороший опыт с садиком, вот вы и злитесь. Не нужно. Не будьте так категоричны.

А чего мне злиться? Детей в сад не отдаю. Более того , замечаю тенденцию, что и число людей не желающих связываться с детсадами увеличивается. Даже в ущерб денег. Люди начинают ценить взаимоотношения с детьми, что годы летят и возврата нет. Вам не надо спешить говорить буквы. Я уже повторяюсь, кажется.)

Тушкан

Я знаю лишь одного ребенка, которого сдали в садик по причине социализации, так сказать. Там мама дома, и денег хватает, но решили сдать в садик. Все другие примеры - вынужденная мера.

Форум Запоріжжя

Гибель ребенка в нелегальном детсаду

Кто сейчас на конференции