Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 26 апр 2024, 18:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сколько должна стоить видеосъёмка и фотосъёмка?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2006, 11:50 
Как я вже написал где-то, форум превратился в сплошную антирекламу!
Уважаемые а сколько должна стоить по Вашему мнению видеосъёмка и фотосъёмка?
Что Вам не нравится больше всего?
цена?
сценарий фильма ?
качество 3-х или 1- матричной камеры?
что вам нравится цифра(фото) или плёнка ?
Сколько должен стоит обычный репортаж?

Юрьевич


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2008, 09:49 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 21:53
Сообщения: 5
Спасибо Вам MoRfiT за искреннее желание помочь брачующимся.
Но позвольте заметить, в журнале "Невеста" объявлений о видеофотосьемке сколько? В Привозе не поленитесь посчитать - около 60. За каждым не один оператор и не один фотограф. Если потенциальные новобрачные начнут обзванивать всех. затем всех опрашивать подробно вникая в название камер и эксклюзивность фильма . затем объехать понравившиеся варианты, так недолго вместо свадьбы на дурку угодить. Учитывая что фото-видео это только часть необходимых свадебным приготовлений.
Вот тут самым надежным может стать "сарафанное" радио. Знаете как хороший врач объявлений не дает,его благодарные пациенты передают из "рук в руки".
Спросите своих друзей. коллег, знакомых. чьему мнению и вкусу вы доверяете. Если о фотографе и операторе отзываются с благодарностью через два, три и т.д. года - хорошо. значит человек не новичок, который на Вас потренируется. Спросите каков стиль общения, поведения, чувствовали ли себя молодые на собственной свадьбе расковано или вспомнили уроки физкультуры в школе . Не возникло ли вопросов по оплате (не пытались ли увеличить оплату после съемку за какие то дополнительные ньюансы). как скоро молодые получили готовую работу. надлежащее ли качество. Попросить посмотреть готовые работы, определитесь с суммой и сделайте свой выбор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2008, 13:36 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 14:28
Сообщения: 73
Не пойму смысла спрашивать тип или модель фото или видео камеры? Разве все специалисты в этом вопросе? Я например, можно сказать, отношусь к "чайникам" в этом вопросе и если буду выпытывать у каждого фотооператора про его камеру - где гарантия что мне не наплетут "что у него камера лучше чем у другого" (ведь 100% - каждый будет хвалить свою аппаратуру и никогда не скажет что у него плохое а значит не нужно у него заказывать). Так что по телефону можно наобещать чего угодно, а вот принесут ли такую аппаратурку - вот в чем вопрос! А на свадьбе уже никуда не денешся и будешь рад хоть чему-то или останешся вообще без фоток.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2008, 18:12 
Не в сети
МегаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2008, 12:02
Сообщения: 53
Откуда: Мелитополь
xvostiks
Поэтому, как уже отметили выше, "сарафанное" радио самый действенный способ получить нормальное видео :wink:
Но все же желательно посмотреть лично, а вдруг вам не понравится стиль работы или тип общения самого оператора. Ведь общение оператора во время работы тоже играет немаловажную роль.

_________________
www.syuzhet.tv


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2008, 18:39 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:58
Сообщения: 19
Откуда: zp
[quote="xvostiks"]Не пойму смысла спрашивать тип или модель фото или видео камеры? ...........[quote]
Не надо быть профессором чтобы вбить в поисковик модель камеры и посмотреть на внешний вид и цену. Солидная оптика и соответствующая цена всегда были и останутся безошибочным показателем качества фото-видео аппаратуры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:11 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 14:28
Сообщения: 73
а если люди целый день заняты, то работа с утра до ночи, то подготовка к свадьбе. Тогда времени не хватает просматривать камеры каждого :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 18:51 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:58
Сообщения: 19
Откуда: zp
xvostiks писал(а):
а если люди целый день заняты, то работа с утра до ночи, то подготовка к свадьбе. Тогда времени не хватает просматривать камеры каждого :(

На все Ваши "а если" у меня нет ответов. Если люди не находят время на поиск нормального оператора, то выходит что качество съёмки их не волнует, и мои советы не для них, и винить за плохое качество кроме себя им некого. Я лишь попытался дать несколько советов, чтобы упростить молодожёнам жизнь. Кстати, большинство нормальных операторов пользуются одинаковыми камерами, которые можно перечислить по пальцам.
Ещё один совет, обязательно спросите имеется ли у оператора накамерный свет. При отрицательном ответе смело вычёркивайте его из списка. Так вы отсеете 90 процентов халтурщиков. (Остольные 10% скажут вам "Конечно у нас есть накамерный свет" и пойдут приматывать изолентой на камеру налобный фонарик. :wink: )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Цена фото и видеосъемки зависят от рынка в первую очередь
СообщениеДобавлено: 17 май 2008, 12:35 
Конечно, есть фотографи и видеооператоры и даже студии с разным уровнем, как оборудования так и "мозгов". Но показателем правельной цены может быть только статистика. То есть, если фотограф, например, берет за съемочный день свадьбы 1000$ и по такой цене он занят 5- 10 дней в неделю - значит, его работа стоит тех денег.
А выбирать за что платить: качество, выдумку, или крутую камеру или раскурученную марку и имя - выбирать исключительно заказчику.
И кто не потратил на это время, винить может только себя...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Превед и тебе
СообщениеДобавлено: 18 май 2008, 12:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 10:50
Сообщения: 966
ЖЗЛ писал(а):
svideo писал(а):
Видеосъёмка должна стоить (наше мнение) ровно столько, на сколько она выглядет или на сколько её ценит сам автор. У нас допустим стоит не дёшево, даже для нашего города!, но работа есть всегда и в принципе не мало. Но дело не в этом... Просто если для Вас съёмка это задача получить 2-3 часа видео - это одно, а если Вы приверженец художественных работ - то они по определению не могут стоить дёшево.
Для того чтобы было понятно в каком направлении работаем мы www.svideo.com.ua
А делать дёшево мы тоже можем, но просто не хватает на это желания...да и времени


Только сейчас обратила внимание. Я под впечатлением, посмотрела пять видеоработ. Воросы теже: сколько это стоит? и есть ли представительство в Запорожье?


Мы похожее видели у запорожцев Премьер-видео. У них в прошлом году съемка стоила от 600 долларов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 15:18 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 14:28
Сообщения: 73
-=MoRfiT=- а вы себя к каким процентам относите?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 11:55 
Не в сети
ПростоПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2007, 17:06
Сообщения: 21
Откуда: Запорожье
-=MoRfiT=- писал(а):
Ещё один совет, обязательно спросите имеется ли у оператора накамерный свет. При отрицательном ответе смело вычёркивайте его из списка. Так вы отсеете 90 процентов халтурщиков. (Остольные 10% скажут вам "Конечно у нас есть накамерный свет" и пойдут приматывать изолентой на камеру налобный фонарик. :wink: )

Простите, а у Вас накамерный свет с диммером? Как часто Вы пользуетесь диммером во время съёмки?

Лично я, накамерным светом пользоваться не люблю. Причин несколько: утяжеление и смещение центра тяжести камеры, необходимость частого перемещения левой руки с объектива на фонарь к диммеру, реакция людей на свадьбе (попробуйте ради эксперимента посметить себе настольной лампой в глаза), недостаточная проработка дальнего плана.

Наличие фонаря не может сделать из халтурщика хорошего оператора. Как много кадров я видел полностью испорченных безграмотным использованием накамерного света. При недостатке освещения можно хоть что-то вытянуть, но при пересвете - увы.

В случае, если зал действительно тёмный (например "Шайба"), я предпочитаю пользоваться стационарными осветительными приборами.

Любой инструмент требует умелого и правильного использования. Камера не делает из человека оператора, как и накамерный свет, штатив, фильтры, стационарный свет и пр. не делают из человека, держащиего в руках камеру, хорошего оператора.

_________________
Евгений Ключиков, http://kl.zp.ua, http://vkontakte.ru/kl_zp


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 13:15 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 13:35
Сообщения: 54
Откуда: Запорожье
Согласен, если изначально руки и мозги не в том месте где надо, то никакой накамерный свет и все остальное не поможет, а настоящий мастер своего дела Вам конфекту сделает и без всех этих несомненно нужных прибамбасов.
По конечному продукту судить нужно!, а принимать решение простым обывателям только по наличию конкретной аппаратуры, это очень глупо и опрометчиво! (хотя это есть тоже не маловажный фактор).
Дело мастера боиться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 12:41 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 14:28
Сообщения: 73
Браво! :D -=MoRfiT=- Вам утерли нос! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 22:58 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:58
Сообщения: 19
Откуда: zp
К каким процентам себя отношу... утёрли, не утёрли... - не суть важно.
А Вы xvostiks - интриганка (надеюсь в хорошем смысле этого слова). :wink:

При регулировке диммером (регулятором яркости) ламп накаливания сильно меняется температура цвета и уходит баланс белого, хотя при определённой сноровке можно пользоватся. У моего оператора фонарь с галогенкой у которой две спирали разной мощности, изменяемый фокус в широких пределах, плюс несколько настроечных профилей в камере заточеных под фонарь - этого вполне достаточно. При любой заказной съёмке много моментов когда накамерный свет просто необходим, и прямыми руками недостаток аппаратуры не исправить.

По конечному продукту судить конечно нужно, если сие возможно. Я пытался дать советы тем - кто не определился с выбором, и вынужден искать оператора обращаясь к самим операторам. В этом случае Вы увидите в качестве образца только лучшее из лучшего, оператор себе не враг. Так что оценивать (как сказал mixas) по "несомненно нужным прибамбасам" по моему очнь даже правильно.
Показательный пример: На днях оператор снимал утренник в детском саду, часть родителей отказались от услуг и многие снимали на свои домашние камеры сами. После того как увидели какой камерой, и как ведётся съёмка - заказали все. И прибамбасы в виде большого штатива с хромакейным экраном, и оригинальный образец полиграфии диска сыграли не последнюю роль.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 00:47 
Не в сети
ПростоПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2007, 17:06
Сообщения: 21
Откуда: Запорожье
-=MoRfiT=- писал(а):
К каким процентам себя отношу... утёрли, не утёрли... - не суть важно.

Во первых: кто кого к каким % относит - решать ему самому, а вернее, его клиентам.
Во вторых: я никому ничего утирать не собирался и не собираюсь!!! Могу быть согласен или не согласен, но я не могу понять Вашей заборовской привычки кого-то поелозить по батарее, позлорадствовать, пополивать грязью...
-=MoRfiT=- писал(а):
При регулировке диммером (регулятором яркости) ламп накаливания сильно меняется температура цвета и уходит баланс белого, хотя при определённой сноровке можно пользоватся.

Поправка: в зависимости от типа источника(ов) света.
-=MoRfiT=- писал(а):
При любой заказной съёмке много моментов когда накамерный свет просто необходим, и прямыми руками недостаток аппаратуры не исправить.

Вот тут не согласен. Представьте просто, что недостатков аппаратуры не существует, а существует только возможность или невозможность применения данной аппаратуры в конкретной ситуации. Если идти в прошлые посты: "приматывать изолентой на камеру налобный фонарик", то тут, по моему, и прямые руки не спасут. Если идти в реалии жизни и работы, то при возможности, я выберу стационарные осветительные приборы. (Смею заметить, что я не упоминал галогеновые лампы). В сучае - же невозможности использования стационарного освещения - использовать все подручные средства и всё тот-же накамерный свет. (Смею заметить, что недостаток проработки среднего или дальнего плана не правильно считать проявлением професианализма оператора)

Я еще раз повторюсь: Любой инструмент требует умелого и правильного использования. Пересвет переднего плана, провалы задника - не должно содержать качественное видео.

И, кстати, я знаю больше случаев, когда оператор прекрасно обходился без накамерного света, в то врем как его продвинутые коллеги с логокамами и люксменами убивали материал пересветами и провалами.

С любой стороны, отсутствие в арсенале накамерного света, на мой взгляд, не является характеристикой ни класса оператора ни его способностей.

И езще раз, я ни кому не желал, не желаю утирать нос, не собираюсь спорить о необходимости накамерного света (сам пользуюсь светодиодником на выкупах, ресторанах с "цветным" потолком и недостаточном освещении) и возможности использования стационарных осветительных приборов. Тут всё зависит от возможностей, желания и способюности оператора адекватно подходить к ситуации и поставленным задачам.

_________________
Евгений Ключиков, http://kl.zp.ua, http://vkontakte.ru/kl_zp


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 11:53 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:58
Сообщения: 19
Откуда: zp
evi писал(а):
.....С любой стороны, отсутствие в арсенале накамерного света, на мой взгляд, не является характеристикой ни класса оператора ни его способностей. ...

Евгений, мне кажется, что Вы спорите с самим собой. Накамерный свет у Вас есть? - Есть! Качественный светодиодный свет обычно не из дешовых, а раз не поскупились, то значит необходимость в его приобретении Вы осознали, и этот факт бесспорно говорит об Вашем уровне. При съёмке напротив источников света (окно, настенные низковисящие светильники, и прочее...) оператор не использующий накамерный свет вынужден резать задний пересвеченный план чтобы вытянуть передний, поскольку именно передний план и является объектом съёмки. А при наличии накамерного света просто подсвечивается передний план, при этом ничего не режется! Ну а по поводу того, что пересвечивают передний план, то я соглаен, что накамерный свет как и "Любой инструмент требует умелого и правильного использования", я обратного и не утверждал. Но, если наличие нормальной аппаратуры у оператора ещё можно как-то проверить, то вот чем заказчик будет мерять наличие прямых рук у оператора - я не знаю, поэтому советов по этому поводу не даю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 12:00 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 14:28
Сообщения: 73
Увы, -=MoRfiT=- , я не интригантка! (может Вас и разочарую).
просто уж очень надоело, что ктото постоянно себя выхваляет, а на других сливает кучу мусора (это они не умеют, тут аппаратура не такая....). Людей судят по их делам, а не по рекламе которую они о себе преподносят. Вам и Вашему оператору наверное следует занятся делом, ведь если бы оно у Вас было - Вы бы тут не расписывали на форуме себе рекламу! Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 15:13 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:58
Сообщения: 19
Откуда: zp
..Удалено автором


Последний раз редактировалось -=MoRfiT=- 15 июн 2008, 09:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 15:23 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 14:28
Сообщения: 73
-=MoRfiT=- если Вас так обидели мои слова, чтож - извините, я правда никого не хотела обидеть или строить обвинения. Просто название этой темы: сколько должно стоить, а не кто кого лучше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 15:52 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2008, 13:14
Сообщения: 186
Браво! :D Хвостик! Так им :!: а то как дети маленькие :))) а у меня то, а у меня еще лучше.. :)))
Девочки, не ссорьтесь! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 16:21 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 14:28
Сообщения: 73
Просто я думала тема этого форума предназначена для нас - клиентов :? . Оказалось нет - "кто кого в фото- :twisted: или видео- бизнесе" 8)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 17:09 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:58
Сообщения: 19
Откуда: zp
..Удалено автором


Последний раз редактировалось -=MoRfiT=- 15 июн 2008, 09:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 00:14 
Не в сети
ПростоПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2007, 17:06
Сообщения: 21
Откуда: Запорожье
-=MoRfiT=- писал(а):
Не подскажите марку вашего фонаря, а так-же где и через кого покупали? Как раз сейчас подыскиваем фонарь для 2й камеры.

SWIT 2000, покупал в Киеве через интернет магазин.

-=MoRfiT=-, Вы правы, вопрос исчерпан. Я просто не был согласен с тем, что наличие фонаря в арсенале оператора - это показатель качества материала. Напротив, неумелое использование фонаря зачастую приводит к плачевным результатам.

_________________
Евгений Ключиков, http://kl.zp.ua, http://vkontakte.ru/kl_zp


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 13:12 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 14:28
Сообщения: 73
-=MoRfiT=- какие слова, какой текст - Вам бы книжки писать!
Увы никто так себя не расхваливал как Вы, а значит профессионалом вам вряд ли стать. :cry: А по сему у меня нет больше желания с ВАМИ общатся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 18:30 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:58
Сообщения: 19
Откуда: zp
..Удалено автором


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2008, 13:33 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 10:06
Сообщения: 172
Откуда: запорожье
Давайте подойдем к этому вопросу с экономической точки зрения.
Рыночную цену всегда определяет соотношение спроса и предложения, а не качество предоставляемых услуг и тем более желания отдельных клиентов.
Увеличение цены на услуги прямопропорционально увеличению спроса. 90% спроса это реклама, которая бывает 2 основных видов:
1. Реклама в СМИ (в нашем случае это свадебные журналы) и наружная реклама (лайтбоксы, бигборды);
2. Рекомендации благодарных клиентов + наводки коллег по свадебной индустрии;
Начинающие видеостудии ориентируются в основном на первое, чтобы быстро войти на рынок они вынуждены тратить существенную часть своих доходов, что в свою очередь повышает цену на услуги;
Видеооператоры и студии успешно просуществовавшие несколько лет делают ставку больше на заработанные рекомендации, и в результате их затраты на рекламу сводятся к минимуму - соответственно они получают при том же уровне цен (потому что ниже опускаться не хотят) больший доход.

При выборе, ориентируясь на яркую рекламу, клиент рискует нарваться на неопытных но с другой стороны многие начинающие работают на репутацию, потому стараются, а идя на рекомендации может получить устаревший шаблонный подход какого-нибудь свадебного корефея снимающего одно и тоже 15 лет (ИМХО - творческим людям нужно вдохновение - очень немногие его сохраняют после долгих лет свадебной работы). Поэтому в любом случае нужно смотреть на результат, перед тем как кого либо заказать. Хотя хочу сказать, что большая часть рекомендуемых или широкорекламированных студий все же соответствуют своим ценовым категориям (не все конечно).

Конкретно по ценам (на данный момент) - мое мнение, если хотите заказать качественный репортаж, это будет стоять 1000-1500 грн., двухкамерная версия 1500-2000 грн. - дешевле лучше не заказывать, потому что операторы, работающие в самом бюджетном классе (до 1000), как правило, не имеют серьезного оборудования. Соответственно, как бы они не старались, качество картинки будет существенно уступать полупро и про технике.
Если хотите более мнение серьезную постановку (свадебные клипы), такие операторы стоят от 1500 и до насколько совесть позволяет брать :-) Такие товарищи работают камерами свыше 3000 у.е. имеют видеоштативы, глайдкамы (система стабилизации), ну и в большинстве своем должны иметь фантазию и руки чтобы это все правильно использовать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия