Медицинская реформа

1-1

В этом году вступает в силу медицинская реформа. В чём она заключается? Говорят женские консультации закрывают, теперь єтим будут заниматься стоматологи...

Arbuz

Зарплата выше 20 тыс. грн и новое оборудование. Как работает медреформа в Виннице

Gy

О! Ну вот вам и реформа в действии. *^_^*

А то можно быть увлеченным самодеятельным медиком, браться диагностировать детские психо-травмы, алкогольное опьянение, пубертатный период и яростно критиковать медреформу, давая советы космического масштаба, как говаривал проф.Преображенский.
И забывать анекдот: стоит на улице парочка, девушка игриво говорит: "Ой, у меня носик болит". Юноша целует в нос: "Прошло? - Прошло!". Она опять "Ой, у меня ушко болит!" Целует в ухо: "Прошло? - Прошло". Стоящий рядом пенсионер заинтересовался: "Молодой человек, а вы геморрой не лечите?"

Медицина у нас говенная. Но не Супрун ее такой сделала, а целые десятилетия. Тысячи наших дорогих и очень дорогих медиков сделали из нее кормушку. Систему крепко объединили теневыми денежными потоками вверх и во все боки. Такое сложно переделать: оно сопротивляется, и бабок у него на это дофига.
Сломать ее и реформировать медицину по западному образцу - а что еще было делать с этим позором? Это и делает Супрун. Но реформу она не закончила, а начала - так чего ж так вещать про геноцид и перенос прививок из школы на участок как метод геноцида?
Не развалится ж папаша, если прогуляется по свежему воздуху за руку с ребенком в поликлинику, оторвавшись от клавы и тяжких мыслей о том, как Юлька проиграет Зеленскому или еще кому там.
Если кто активный медик в душе - можно дуть в общественную организацию, к людям, которые вносят официальные предложения в Минздрав, борются с ним - а как без борьбы, бюрократов полно везде. Но чтоб своими ручками и головкой двигать реформу, а не интернет-плачем "Убили! Прививки перенесли!"
А то получается, как у известных комиков: "Я и не знал, что вы такой гомеопат! - Что? Сам ты педиатр!" :-!

Mantis_A

Arbuz писал(а):

Зарплата выше 20 тыс. грн и новое оборудование. Как работает медреформа в Виннице

Опять Винница

Я спрашивал у наших семейных врачей. Хороший уровень - на 1,5 тыс. больше. 6-7 тыс.
Всё зависит от распределения.
Но Винница - это что-то.

Zep

Arbuz писал(а):

Зарплата выше 20 тыс. грн и новое оборудование.

может в Винницу все деньги с налогов Украины идет, но в Запорожье у семейных врачей у которых 1200-1400 пациентов ( а это ооочень много по нынешним временам) зарплата в районе 12,000 -13,000 грн , а у их медсестер в районе 7,000.
Но дело в том , что даже эти зарплаты только у семейных врачей и медсестер, а врачи поликлиник , которые не семейные и не терапевты, так и получают свои 6000-8000 грн, а их медсестры и вовсе 4500-5500 и сейчас волками смотрят на "семейников" .
Так , что всё те же болото и нищета у медиков

Mantis_A

Gy писал(а):

Не развалится ж папаша, если прогуляется по свежему воздуху за руку с ребенком в поликлинику, оторвавшись от клавы и тяжких мыслей о том, как Юлька проиграет Зеленскому или еще кому там.

Опять-таки, рассуждения достойные одинокого человека, проводящего праздные дни вместе с бутылкой.
С ребенком, у которого 38? Да. Врач уже может и не приходить.
Как и в комментах с гипертониками пример приведен.
А у папаши еще две пары пожилых родителей, в том числе после инсульта. Ну и двое детей. Слава Богу, справляемся общими усилиями.

Гы, мне, лично, уже побоку, выиграет ЮВТ или проиграет. Я особых надежд не питаю ни на кого. Это ежели вы не поняли. Я категорически против лжи, заполонившей простор. И шлюх, вторящих своим патронам.
Если я вижу, что наша страна превращается в помойную яму всех надежд-то это факт. Обман в банковской сфере, псевдомедицинская реформа, образование и т.п. Будет работа, будет улучшение - скажу, не сомневайтесь.

Кстати, а что за уродливая тактика у порохоботов сейчас превозносить Зеленского? Вы же за Порошенко. Имейте совесть (хотя Гы, совесть - это не ваш аргумент, но всё же), сказать, что ЮВТ проиграет вашему кандидату - Порошенко.

Mantis_A

Zep писал(а):

Arbuz писал(а):

Зарплата выше 20 тыс. грн и новое оборудование.

может в Винницу все деньги с налогов Украины идет, но в Запорожье у семейных врачей у которых 1200-1400 пациентов ( а это ооочень много по нынешним временам) зарплата в районе 12,000 -13,000 грн , а у их медсестер в районе 7,000.
Но дело в том , что даже эти зарплаты только у семейных врачей и медсестер, а врачи поликлиник , которые не семейные и не терапевты, так и получают свои 6000-8000 грн, а их медсестры и вовсе 4500-5500 и сейчас волками смотрят на "семейников" .
Так , что всё те же болото и нищета у медиков

С поселка, где частный сектор, врач получает 6-7. С его слов, конечно. Ну мой врач, безусловно, как хороший спец и лидер по набору, может и получает 12-13.Заслуженно. А остальные остались в стороне.
Но то дело врачей, а меня, как пациента волнует вопрос скорой помощи, комфортного содержания в больнице и т.п. Если мы объявляем о реформе, - то где она? Будут результаты - первый скажу: "Я за Супрун". Но когда всё становится хуже, когда эта мерзавка откровенно геноцидные реплики закидывает - уже печально.

Zep

Gy писал(а):

Медицина у нас говенная. Но не Супрун ее такой сделала, а целые десятилетия

Ну так то , что коммуняки создали в медицине, все ж уничтожено . А за годы "незалёжанности" ни хрена не создано. Вот и говенная медицина на Украине.
Помню в далеком 1987 году пришлось лежать в хирургии. Так никто и не заикнулся , что за проведенную операцию надо кому то деньги отдать . И всем соседям операции бесплатно делались и лекарства все в больнице выдавались бесплатно.
И даже в те времена, когда уже в стране были проблемы с продуктами кормили в больнице относительно сносно , уж явно лучше чем в нынешних больницах.
Вот и вышло , ту совдеповскую систему лечения уничтожили , а украинской не создали

Mantis_A

Я недавно слушал одного онколога, так он сказал, что большинство людей умирает от...безденежья.
А сколько сейчас людей постоянно просят денег на лечние деток(

Видя все это, слушать в дополнение о том, что медики не должны приезжать, если темпа до 40, что надо звонить семейному, а он может не приходить, а поставить по телефону диагноз - просто руки в бессилие опускаются. Кто может -решает вопросы самостоятельно, как делаю я, например. Но сколько людей страдающих...
А тут говорим о паре тысяч врачу. Та ну(

Zep

В продолжение темы об идиотизме той , которую майданное правительство поставило возглавлять Минздрав
Детям с кашлем и температурой можно ходить в школу – Супрун

Цитата:

Исполняющая обязанности министра здравоохранения Ульяна Супрун заявила, что детям с кашлем, насморком и температурой можно посещать школу. Об этом она написала на своей странице в Facebook в воскресенье, 17 февраля.
Глава Минздрава заявила, что ребенок может посещать школу при условии, что его осмотрел врач и позволил пойти в учебное заведение, если температура сама по себе без приема лекарственных препаратов ниже 38 градусов, если ребенок активный и хорошо себя чувствует.

https://lite.vesti-ukr.com/health/32561 ... olu-suprun
Млять , карга ты страшная , ты уже и до детей добралась . То есть если ребенок весь в соплях, кашляет и температура у него ниже 38 (например 37,8) то пусть идет в школу , если его врач отпустит туда .
Дебилка , а какой врач отпустит в школу кашляющего ребенка , с температурой 37,8, пусть даже тот и бодро себя чувствует ? Где гарантия , что через пару часов ему хуже не станет.?
И за эту млять порохоботы задницы рвут себе а их "активисты" под судами поддерживают её

Гость

Zep писал(а):

В продолжение темы об идиотизме той , которую майданное правительство поставило возглавлять Минздрав
Детям с кашлем и температурой можно ходить в школу – Супрун

Цитата:

Исполняющая обязанности министра здравоохранения Ульяна Супрун заявила, что детям с кашлем, насморком и температурой можно посещать школу. Об этом она написала на своей странице в Facebook в воскресенье, 17 февраля.
Глава Минздрава заявила, что ребенок может посещать школу при условии, что его осмотрел врач и позволил пойти в учебное заведение, если температура сама по себе без приема лекарственных препаратов ниже 38 градусов, если ребенок активный и хорошо себя чувствует.

https://lite.vesti-ukr.com/health/32561 ... olu-suprun
Млять , карга ты страшная , ты уже и до детей добралась . То есть если ребенок весь в соплях, кашляет и температура у него ниже 38 (например 37,8) то пусть идет в школу , если его врач отпустит туда .
Дебилка , а какой врач отпустит в школу кашляющего ребенка , с температурой 37,8, пусть даже тот и бодро себя чувствует ? Где гарантия , что через пару часов ему хуже не станет.?
И за эту млять порохоботы задницы рвут себе а их "активисты" под судами поддерживают её

Из вашей ссылке:
Об этом она написала на своей странице в Facebook в воскресенье, 17 февраля.

А можно ссылку на эту информацию со страницы Фейсбук Супрун.

Может она имела ввиду ОСТАТОЧНЫЙ КАШЕЛЬ??

Гость

Гость писал(а):

Zep писал(а):

В продолжение темы об идиотизме той , которую майданное правительство поставило возглавлять Минздрав
Детям с кашлем и температурой можно ходить в школу – Супрун

Цитата:

Исполняющая обязанности министра здравоохранения Ульяна Супрун заявила, что детям с кашлем, насморком и температурой можно посещать школу. Об этом она написала на своей странице в Facebook в воскресенье, 17 февраля.
Глава Минздрава заявила, что ребенок может посещать школу при условии, что его осмотрел врач и позволил пойти в учебное заведение, если температура сама по себе без приема лекарственных препаратов ниже 38 градусов, если ребенок активный и хорошо себя чувствует.

https://lite.vesti-ukr.com/health/32561 ... olu-suprun
Млять , карга ты страшная , ты уже и до детей добралась . То есть если ребенок весь в соплях, кашляет и температура у него ниже 38 (например 37,8) то пусть идет в школу , если его врач отпустит туда .
Дебилка , а какой врач отпустит в школу кашляющего ребенка , с температурой 37,8, пусть даже тот и бодро себя чувствует ? Где гарантия , что через пару часов ему хуже не станет.?
И за эту млять порохоботы задницы рвут себе а их "активисты" под судами поддерживают её

Из вашей ссылке:
Об этом она написала на своей странице в Facebook в воскресенье, 17 февраля.

А можно ссылку на эту информацию со страницы Фейсбук Супрун.

Может она имела ввиду ОСТАТОЧНЫЙ КАШЕЛЬ??

А температуру ниже 38 с которой Супрун считает возможным идти ребенку в школу , то есть и 37,9 в том числе , она тоже имела в виду ОСТАТОЧНУЮ ?
Что только галимые порохоботы не выдумают , лишь бы защитить свое "светило медицины" Супрун

Гость

Гость писал(а):

Zep писал(а):

В продолжение темы об идиотизме той , которую майданное правительство поставило возглавлять Минздрав
Детям с кашлем и температурой можно ходить в школу – Супрун

Цитата:

Исполняющая обязанности министра здравоохранения Ульяна Супрун заявила, что детям с кашлем, насморком и температурой можно посещать школу. Об этом она написала на своей странице в Facebook в воскресенье, 17 февраля.
Глава Минздрава заявила, что ребенок может посещать школу при условии, что его осмотрел врач и позволил пойти в учебное заведение, если температура сама по себе без приема лекарственных препаратов ниже 38 градусов, если ребенок активный и хорошо себя чувствует.

https://lite.vesti-ukr.com/health/32561 ... olu-suprun
Млять , карга ты страшная , ты уже и до детей добралась . То есть если ребенок весь в соплях, кашляет и температура у него ниже 38 (например 37,8) то пусть идет в школу , если его врач отпустит туда .
Дебилка , а какой врач отпустит в школу кашляющего ребенка , с температурой 37,8, пусть даже тот и бодро себя чувствует ? Где гарантия , что через пару часов ему хуже не станет.?
И за эту млять порохоботы задницы рвут себе а их "активисты" под судами поддерживают её

Из вашей ссылке:
Об этом она написала на своей странице в Facebook в воскресенье, 17 февраля.

А можно ссылку на эту информацию со страницы Фейсбук Супрун.

Может она имела ввиду ОСТАТОЧНЫЙ КАШЕЛЬ??

А температуру ниже 38 с которой Супрун считает возможным идти ребенку в школу , то есть и 37,9 в том числе , она тоже имела в виду ОСТАТОЧНУЮ ?
Что только галимые порохоботы не выдумают , лишь бы защитить свое "светило медицины" Супрун

[url]Читайте:
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1290651097

Mantis_A

Гость писал(а):

[url]Читайте:
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1290651097

Читали"с. Как говорил товарищ Соломон: "Умножая знания умножаешь печаль".
Так и после прочтения совокупного народного творчества "Супрун и согражданки в комментариях".
Увы, всё сие прописные истины развитОго капитализма.
Больничные не предусмотрены, бешеный ритм заставляет работать. Дети напрягают. А семейные врачи зарабатывают на болезнях. И немало.
Вот и начинаются: диагнозы по телефону, школа,0 сад, гуляние на улицах с 37,5 - 38,00 и прочие радости жизни.
Диагностика по телефону? Ну для тех, у кого в голове гвоздь воткнут в плавленный сырок вполне пойдёт. Для ангины одно лечение, для бронхита другое.
При ОРВИ опасно осложнение. Это уже угроза. Никто статистику больных с осложнениями не приводит.

test744

Вся суть нашего подхода. К нам как-то приезжали учителя из Германии, им говорят что у нас карантин в школах. Они спрашивают по какому поводу - по гриппу. тогда они задают вопрос, а почему здоровые дети в это время не ходят в школу?

Mantis_A писал(а):

Больничные не предусмотрены

Кто вам сказал подобный бред?
Заболели, позвонили сказали что вас не будет, если нужно справки принесете. ВСЕ.
Неоплачиваемые больничные, угрозы увольнения - это ваши личные проблемы.

а вообще мне нравится как критикуют супрун лица которые вообще не имеют никакого отношения к медикам или медики которых полностью устраивает текущая гнилая система

Mantis_A

test744 писал(а):

Кто вам сказал подобный бред?

Гость

Mantis_A писал(а):

Гость писал(а):

[url]Читайте:
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1290651097

Читали"с. Как говорил товарищ Соломон: "Умножая знания умножаешь печаль".
Так и после прочтения совокупного народного творчества "Супрун и согражданки в комментариях".
Увы, всё сие прописные истины развитОго капитализма.
Больничные не предусмотрены, бешеный ритм заставляет работать. Дети напрягают. А семейные врачи зарабатывают на болезнях. И немало.
Вот и начинаются: диагнозы по телефону, школа,0 сад, гуляние на улицах с 37,5 - 38,00 и прочие радости жизни.
Диагностика по телефону? Ну для тех, у кого в голове гвоздь воткнут в плавленный сырок вполне пойдёт. Для ангины одно лечение, для бронхита другое.
При ОРВИ опасно осложнение. Это уже угроза. Никто статистику больных с осложнениями не приводит.

Вы не в то поле залезли)
Суть кашля и температура про которую говорит Zep и про ОСТАТОЧНЫЙ КАШЕЛЬ и температура про который говорит Супрун. Улавливаете разницу? $:-\$

ПС а если вы внимательно прочитаете что это не Супрун придумала а всего лишь рекомендации Американской Академии Педиатров. $:-\$

А что касается Zep то он по своей глупости несёт вброс не разобравшись что к чему. И получается он нас с вами обманул, а его источник информации не соответствует действительности. :-!

Mantis_A

Гость писал(а):

Вы не в то поле залезли)
Суть кашля и температура про которую говорит Zep и про ОСТАТОЧНЫЙ КАШЕЛЬ и температура про который говорит Супрун. Улавливаете разницу? $:-\$
ПС а если вы внимательно прочитаете что это не Супрун придумала а всего лишь рекомендации Американской Академии Педиатров. $:-\$
А что касается Zep то он по своей глупости несёт вброс не разобравшись что к чему. И получается он нас с вами обманул, а его источник информации не соответствует действительности. :-!

Не, я все правильно понял. Увы, мыслю иначе. Разумеется я и имел в виду рекомендации Американской академии педиатров.
Я вам обрисовал мотивы. Понимаете, "остаточный кашель" - это всего лишь хорошая мина при плохой игре. Не бывает остаточного кашля. Бывает недолеченный ребенок. А темпа до 38,00 - это просто трэш.
Такой же, как и диагнозы по телефону.
Так как я являюсь отцом двух маленьких детей, то меня не может волновать трэш, который вносит Супрун. У меня конкретные и объективные претензии. Не из серии "лишь бы по3,14здеть". Пока что так. Видите ли, у нас все по-другому должно быть. Разумеется, есть и фарммафии, думаю, Супрун к одной и принадлежит. Оттого и держится за место. Её ведь поставили не благо делать, а деньги считать. Чтобы кредиты возвращать плюс обогащаться.

Реформа назрела давно. Но не такая.
Ремонт отделений, страховая медицина, новый парк "Скорых", увеличение з/п врачам и т.п.

Zep

Гость писал(а):

[
А что касается Zep то он по своей глупости несёт вброс не разобравшись что к чему. !

Вы , в виду своей "умности" можете следовать рекомендациям Супрун и американской академии педиатров и отправлять своих детей в школу с кашлем, насморком и с температурой 38.
А воздержусь

АгентЦРУ

Mantis_A писал(а):

Понимаете, "остаточный кашель" - это всего лишь хорошая мина при плохой игре. Не бывает остаточного кашля. Бывает недолеченный ребенок.

в точку.
Не, я понимаю, что жизнь ныне тяжела и иногда приходится отправлять долеченного - но подавать это за норму... печаль(
Мерзкая санитарка в очередной раз пробивает свое же дно. :-!

Mantis_A

АгентЦРУ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Понимаете, "остаточный кашель" - это всего лишь хорошая мина при плохой игре. Не бывает остаточного кашля. Бывает недолеченный ребенок.

в точку.
Не, я понимаю, что жизнь ныне тяжела и иногда приходится отправлять долеченного - но подавать это за норму... печаль(
Мерзкая санитарка в очередной раз пробивает свое же дно. :-!

+1
Это наше больное место.
За детьми следим. Спорт, закалка. Но когда приводят недолеченных, или, как Супрунша рекомендует - заболевают. Причем старшему 9 лет-переносит легко, тьфу, тьфу, тьфу, а младшему, которому 4 годика - нельзя болеть по кардиологии. Относительно недавно с 39 слег. Оказалось больных привели. Типа, остаточный кашель(
Жизнь тяжела, не спорю, но это свинство, инфицировать других.
А теперь, всякая сволочь по сути получила индульгенцию на такие действия(((

test744

Покажи где именно Супрун предлагает приводить недолеченных?
Или ты думаешь остаточные явления и недолеченная болезнь это одно и тоже?

Вообще мне нравится когда всякая сволочь без мед образования и или безхдарный медработник который не сможет работать при новых подходах критикует Супрун.
Взять туже констультацию по телефону.
Сейчас простой вопрос, простыл симптомы такие-то что дать? - 5 минут времени
ранее
а) звонок в поликлинику выясняем время работы. Идем записываемся на прием, затем идем на сам прием. Во время записи может заболеть записывающий, во время ожидания приема - как сам ребенок так и родитель. - от получаса, до 3 часов
б) вызов на дом - 5 минут прием, + риск заболеть - и врач больше устает и может принять меньше людей

Как раньше было удобно....

Mantis_A

test744 писал(а):

Покажи где именно Супрун предлагает приводить недолеченных?
Или ты думаешь остаточные явления и недолеченная болезнь это одно и тоже?

Вообще мне нравится когда всякая сволочь без мед образования и или безхдарный медработник который не сможет работать при новых подходах критикует Супрун.
Взять туже констультацию по телефону.
Сейчас простой вопрос, простыл симптомы такие-то что дать? - 5 минут времени
ранее
а) звонок в поликлинику выясняем время работы. Идем записываемся на прием, затем идем на сам прием. Во время записи может заболеть записывающий, во время ожидания приема - как сам ребенок так и родитель. - от получаса, до 3 часов
б) вызов на дом - 5 минут прием, + риск заболеть - и врач больше устает и может принять меньше людей

Как раньше было удобно....

У вас дети есть? Сколько лет?

test744

Mantis_A писал(а):

У вас дети есть? Сколько лет?

Еще раз. Есть решение которые принимает дипломированный специалист, ты хочешь возразить - покажи что, хоть что-то знаешь в этой теме.
не знаешь - молчи.

Mantis_A

test744 писал(а):

Mantis_A писал(а):

У вас дети есть? Сколько лет?

Еще раз. Есть решение которые принимает дипломированный специалист, ты хочешь возразить - покажи что, хоть что-то знаешь в этой теме.
не знаешь - молчи.

Вы ещё маленький, Тест. Спорить с вами абсолютно бесполезно. Когда у вас будут свои дети, пожилые родители, - вы (вероятно, что не факт, конечно) повзрослеете и, быть может, вернетесь мысленно к этому разговору)

Наскидку
https://strana.ua/articles/analysis/487 ... uprun.html

Цитата:

Борис Михайлович Тодуров (2 января 1965, Киев) — украинский врач-кардиохирург, профессор, заслуженный врач Украины, директор Института сердца, общественный деятель, блогер. Автор первой на Украине пересадки сердца. Защитник экономически оправданного менеджмента здравоохранения и цивилизованной трансплантологии.

test744

Mantis_A, слава богу не такие туканы как ты решают мед вопросы.

Форум Запоріжжя

Медицинская реформа

Кто сейчас на конференции