Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Медицинская реформа
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=95&t=40168
Страница 9 из 35

Автор:  1-1 [ 11 янв 2012, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Медицинская реформа

В этом году вступает в силу медицинская реформа. В чём она заключается? Говорят женские консультации закрывают, теперь єтим будут заниматься стоматологи...

Автор:  Solohaha [ 22 ноя 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

ZAZ писал(а):
В этой ветке, уже разбирались, что эти опубликованные цены фейк и вброс. Прочли бы сначала. Зачем плодить флуд?

Хороше запитання- навіщо в режимі нон-стоп писати фейк і флуд? Відповідь очевидна.

Автор:  народ [ 28 ноя 2017, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Президент Ассоциации психиатров Украины Семен Глузман обратился к Республиканской партии США с просьбой не лоббировать назначение Ульяны Супрун министром здравоохранения.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0629927113

И пояснил: если бы она творила что-то подобное в США, ее бы уже затаскали по судам!

Цитата:
Семён Глузман
20 ноября в 9:57 ·

Michael Druckman
Ukraine Country Director
International Republican Institute, USA

Уважаемый господин Друкман,

Мои американские друзья, близкие к центральному офису Республиканской партии США в Вашингтоне, сообщили мне, что Вы владеете русским языком. Поэтому пишу Вам по-русски. Постараюсь в своем письме к Вам воздержаться от эмоций, хотя, не скрою, в данной ситуации для меня это не просто.

Несколько слов о себе, поскольку Вы не обязаны знать меня, обыкновенного украинского гражданина, совсем не политика. По образованию и роду профессиональной деятельности я врач, психиатр. В молодости я имел неосторожность выступить против системы злоупотреблений психиатрией в политических целях в СССР, за что был репрессирован и провел 7 лет в советских лагерях строгого режима и 3 года ссылки в Сибири. С 1990 года я при активной помощи моих зарубежных коллег, в том числе и американских, модернизирую систему оказания психиатрической помощи в моей стране. Сегодня я являюсь президентом Ассоциации психиатров Украины.

Все именно так, в молодости я, как мог, боролся с тоталитарным режимом в моей стране. Сегодня, фактически, я вынужден бороться с неумным и, в сущности, противозаконным поведением влиятельного чиновника Республиканской партии США. С Вашим боссом, волю которого Вы выполняете в моей стране. Да-да, я о госпоже Супрун, жестко удерживаемой Вами в кресле исполняющей обязанности министра здравоохранения Украины. О ней, интенсивно разрушающей все то, что было создано нами с помощью выдающихся американских психиатров Мелвина Сабшина, Лорена Росса и многих других.

Понимаю, с точки зрения Вашего партийного босса жесткая рекомендация нашему слабому и тотально зависимому президенту назначить на должность министра госпожу Супрун — всего лишь своеобразная «гуманитарная помощь». Разумеется, это не проявление коррупции! Коррупция — это нищета украинского врача, вынужденного получать от своих пациентов «взятку» в виде десятка куриных яиц, банки пчелиного меда или бутылки дешевого вина. А «гуманитарная помощь» — это давление, в виде рекомендации, разумеется, на президента Украины с целью трудоустроить в должность министра американскую гражданку, не знающую реалий нашей страны, весьма слабо ориентирующуюся в науке public health, не умеющую и не желающую участвовать в серьезных профессиональных дискуссиях.

Знаю, Вы, господин Друкман, солдат. Вы выполняете приказы Вашего партийного начальства. Не Конгресса США, не президента США. Зная, что за госпожой Супрун стоит Ваш босс, ее, Супрун, родственник. Вы, именно Вы поддерживаете абсолютную безнаказанность этой американской дамы. Даже в тех случаях, когда она совершает серьезные противоправные действия, за которые в Вашей стране она была бы подвергнута серьезному судебному преследованию.
Понимаю, вы не захотите ответить мне ни письменно, ни устно. Вы, гражданин США, не обязаны отвечать мне. Но я, гражданин Украины, не обязан испрашивать от Вас разрешение на публикацию этого письма в моей стране. И в переводе на английский язык в других странах. В том числе и в Соединенных Штатах Америки.
Поверьте, я умею сопротивляться злу. Меня этому против своей воли научили сотрудники Комитета государственной безопасности СССР. А Вы, слепо и грубо поддерживая разрушительную активность госпожи Супрун, совершаете очевидное зло по отношению к моей стране.

Семен Глузман.

Автор:  Ksuxa [ 29 ноя 2017, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Ого! Вот оно чё!

Автор:  народ [ 05 дек 2017, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа


Автор:  Лень [ 05 дек 2017, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Обвинения со стороны России по реформе здравоохранения в Украине являются частью широкой информационной и политической пропаганды. Об этом заявила и.о. главы Минздрава Ульяна Супрун, ссылаясь на данные исследований американского фонда “The Jamestown Foundation”. В прессе и на государственных каналах России, пишет Ульяна Супрун в своем фейсбуке, не прекращается дискредитация всего прогресса медреформы, который происходит в Украине. Один из мотивов такого напряженного внимания России – отвести глаза от собственных проблем, считает Супрун. Другой – не позволить Украине стать частью остального цивилизованного мира. Ульяна Супрун ссылается на некие данные ВООЗ без указания ссылки, согласно которым Украина по некоторым показателям здравоохранения находится даже в лучшей ситуации чем в России, вопреки меньшей объема финансирования, а медреформа России не демонстрирует успехов.

https://m.facebook.com/ulanasuprun/post ... 3126948911

Клятi москалi (T_T) так что все, кто критикуют медреформу - повторяют кисилевскую пропаганду и вообще ватники.
А так у нас с медреформой все за@бись. СУГС! :)

Автор:  Zep [ 05 дек 2017, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

народ писал(а):


Не всё в этом ролике бесспорно , например о том , что так называемые "парамедики" будут подготавливаться всего 4 недели .
На практике парамедиками будут те же самые фельдшеры , что и работали на "скорых ". Просто их переименуют. А вот тот факт , что из за "нового названия" у медиков могут отобрать надбавки за выслугу , категорию и пр. , действительно возмущает.
Как возмущает и то , что теперь , возможно, "скорые" не будут выезжать на "гипертонические кризы" и на повышение температуры у тех же детей.

Как по мне - лучше вводить "польскую модель" , медиков-бакалавров на "скорую" у них готовят 3 года , их подготовка сродни нашей программе подготовки фельдшеров , специальность эта в Польше ( если мне не изменяет память) называется "медицина неотложных состояний")

Автор:  _igor [ 05 дек 2017, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Фельдшеров будут доучивать эти самые 4 недели. Т.е. это не подготовка с нуля, а переподготовка. Для неугрожающих жизни состояний есть неотложка или просто участковый врач. Эта часть реформы должна снизить нагрузку за счет идиотов, вызывающих скорую на такие состояния, в которых они должны своим ходом в поликлинику ехать или бабушек "а поговорить".

Автор:  АгентЦРУ [ 05 дек 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Zep писал(а):
возможно, "скорые" не будут выезжать на "гипертонические кризы" и на повышение температуры у тех же детей

А куда они денутся, будут. Иначе после пары-тройки громких смертей будет 4-й майдан. Но вот превращение скорой в такси по доставке в больницу - это явно деградация.

Автор:  _igor [ 05 дек 2017, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

АгентЦРУ писал(а):
Zep писал(а):
возможно, "скорые" не будут выезжать на "гипертонические кризы" и на повышение температуры у тех же детей

А куда они денутся, будут. Иначе после пары-тройки громких смертей будет 4-й майдан. Но вот превращение скорой в такси по доставке в больницу - это явно деградация.

Задача скорой - не дать умереть, стабилизировать и доставить в больницу. Ведь если человек умирает (ну или почти умирает), то ему 100% нужна госпитализация. А вот эти "вы приезжайте, полечите меня и валите, а если мне будет надо я вас еще раз вызову" совсем не то, что должно быть.

Автор:  АгентЦРУ [ 05 дек 2017, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

_igor писал(а):
Задача скорой - не дать умереть, стабилизировать и доставить в больницу. Ведь если человек умирает (ну или почти умирает), то ему 100% нужна госпитализация. А вот эти "вы приезжайте, полечите меня и валите, а если мне будет надо я вас еще раз вызову" совсем не то, что должно быть.

Как по мне, не все так просто. Вот смысл ложить в больницу всех этих пенсов с кризами или младенцев с вирусом? Да бред же. Или вы реально думаете что стационар какой то бесплатный и дешевле скорой будет?

Автор:  Todd [ 05 дек 2017, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

АгентЦРУ писал(а):
_igor писал(а):
Задача скорой - не дать умереть, стабилизировать и доставить в больницу. Ведь если человек умирает (ну или почти умирает), то ему 100% нужна госпитализация. А вот эти "вы приезжайте, полечите меня и валите, а если мне будет надо я вас еще раз вызову" совсем не то, что должно быть.

Как по мне, не все так просто. Вот смысл ложить в больницу всех этих пенсов с кризами или младенцев с вирусом? Да бред же. Или вы реально думаете что стационар какой то бесплатный и дешевле скорой будет?

зачем младенцу на вирус вызывать скорую?

Автор:  _igor [ 05 дек 2017, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

АгентЦРУ писал(а):
_igor писал(а):
Задача скорой - не дать умереть, стабилизировать и доставить в больницу. Ведь если человек умирает (ну или почти умирает), то ему 100% нужна госпитализация. А вот эти "вы приезжайте, полечите меня и валите, а если мне будет надо я вас еще раз вызову" совсем не то, что должно быть.

Как по мне, не все так просто. Вот смысл ложить в больницу всех этих пенсов с кризами или младенцев с вирусом? Да бред же. Или вы реально думаете что стационар какой то бесплатный и дешевле скорой будет?

А что должна скорая сделать младенцу по вашему мнению? Ну вот интересно мне. Жаропонижающее вколоть? А потом снова приезжать, ну если через час температура опять подскочит? Если ребенку настолько плохо, что нужна скорая, любой родитель за благо посчитает поехать в больницу, где есть квалифицированная медпомощь сразу и на месте. Если не настолько - отпаивать самостоятельно под присмотром педиатра и неотложки, в случае необходимости.

Автор:  Zep [ 05 дек 2017, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Не совсем понимаю причины спора. Тот же криз " скорая " вполне самостоятельно может диагностировать и купировать. Или вы предлагает человеку с давлением за 200 терпеть и как то самому в больницу добираться? Да это глупость - можно и " скопытится " по дороге. Или другой вариант - скорая отказывается выезжать на " криз " , а человек получит инфаркт или инсульт. Какую то фигню опять городит форумчанин Игорь

Автор:  ZAZ [ 05 дек 2017, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Практика постановки диагноза врачом скорой на основании опроса, пульса и температуры, а также пальпации и внешнего осмотра, по моему мнению устарела и опасна. Диагноз-дело серьезное и должен устанавливаться в стационарном мед.учреждении.
Да, много сторонников говорит о неотложном снятии экстремальной ситуации. И это справедливо. Однако не всегда оправдано. И многократно скорые бригады принимали не правильные решения на основе неправильно поставленного диагноза. Это общеизвестно.
Однозначно, если исходить из безопасности собственного здоровья и лучших побуждений, то конечно лучше ехать в стационар. Потратить время, но ситуацию досконально изучить.
Да, это неудобно, работа, планы, всё пойдет к чертям. Но безопаснее-точно.
Все это будет работать, если больного конечно будут ждать в стационаре, а не будет он валятся в приёмном отделении пока умрёт. То есть новая система должна работать. И люди поверят в неё.

Автор:  Семен Семенович [ 05 дек 2017, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

ZAZ писал(а):
Практика постановки диагноза врачом скорой на основании опроса, пульса и температуры, а также пальпации и внешнего осмотра, по моему мнению устарела и опасна. Диагноз-дело серьезное и должен устанавливаться в стационарном мед.учреждении.
Да, много сторонников говорит о неотложном снятии экстремальной ситуации. И это справедливо. Однако не всегда оправдано. И многократно скорые бригады принимали не правильные решения на основе неправильно поставленного диагноза. Это общеизвестно.
Однозначно, если исходить из безопасности собственного здоровья и лучших побуждений, то конечно лучше ехать в стационар. Потратить время, но ситуацию досконально изучить.
Да, это неудобно, работа, планы, всё пойдет к чертям. Но безопаснее-точно.
Все это будет работать, если больного конечно будут ждать в стационаре, а не будет он валятся в приёмном отделении пока умрёт. То есть новая система должна работать. И люди поверят в неё.

То бишь, реформу надобно было начинать с больниц, все-таки, или "и так сойдет"?!

Автор:  ZAZ [ 05 дек 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Семен Семенович писал(а):
То бишь, реформу надобно было начинать с больниц, все-таки, или "и так сойдет"?!

Комплексно.

Автор:  Семен Семенович [ 05 дек 2017, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

ZAZ писал(а):
Семен Семенович писал(а):
То бишь, реформу надобно было начинать с больниц, все-таки, или "и так сойдет"?!

Комплексно.

Отож...

Автор:  _igor [ 05 дек 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Zep писал(а):
Не совсем понимаю причины спора. Тот же криз " скорая " вполне самостоятельно может диагностировать и купировать. Или вы предлагает человеку с давлением за 200 терпеть и как то самому в больницу добираться? Да это глупость - можно и " скопытится " по дороге. Или другой вариант - скорая отказывается выезжать на " криз " , а человек получит инфаркт или инсульт. Какую то фигню опять городит форумчанин Игорь

Нет, речь о том, что если скорая приехала, то сняла острое состояние и повезла в больницу. Каждый день ездить сбивать давление - порочная практика. Да и не успеть можно однажды. А если бабушка знает, что у нее проблемы с давлением, надо идти в поликлинику. Не с 200 понятное дело, а в штатном состоянии.

Автор:  Bugenh [ 05 дек 2017, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

_igor писал(а):
А что должна скорая сделать младенцу по вашему мнению?

Нужно его осмотреть и принять решение. Это может сделать врач, и то не каждый сейчас. Что в таком случае будет делать парамедик и зачем он так нужен - затрудняюсь ответить, скорее всего выступит в роли таксиста.
Как правило хватает укола анальгина-димедрола (в свободной продаже нет), плюс на утро пришлют автоматом участкового педиатра на всяк случай. В 99% сверх высокая температура не возвращается уже. А вот зачем в таком случае ехать в детскую больницу (кто там был оценит "сервис" XD ) - тот еще вопрос.
Касательно пенсов - аналогично. Смысл их куда то возить? Бред.

Реформу надо было начинать с больниц, вот где не лечат а калечат... а к скорой у людей претензий ноль, смысл реформировать?

_igor писал(а):
Нет, речь о том, что если скорая приехала, то сняла острое состояние и повезла в больницу. Каждый день ездить сбивать давление - порочная практика. Да и не успеть можно однажды. А если бабушка знает, что у нее проблемы с давлением, надо идти в поликлинику. Не с 200 понятное дело, а в штатном состоянии.

А как это на практике? Силой будет везти что ли? Ну сбили с 200 а она не поедет. Вот и все.

Автор:  КотМатроскин [ 05 дек 2017, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Зажрались вы здесь однако. По селам уже давно рассекают скорые в составе водилы и фельдшера и по факту там эта реформа уже внедрена. Какие-либо специализированные бригады там отсутствуют как факт. Там дай Боже чтобы врач в составе бригады был. А по факту в районных поликлиниках отсутствуют узкие спецы, вроде кардиолога, и крестьяне тащатся со своими проблемами в областной центр.

Автор:  ZAZ [ 14 дек 2017, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Слова человека проработавшего восемь лет парамедиком (скорая помощь) в Лондоне:
" не старьтесь, если и старьтесь , то не в одиночестве."

Автор:  народ [ 24 дек 2017, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа


Автор:  Marina23 [ 11 янв 2018, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Так выглядит детская поликлиника в Запорожье. http://zabor.zp.ua/www/content/uzhasy-z ... iyakh-foto

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  _igor [ 11 янв 2018, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Раньше эта поликлиника почти не пользовалась спросом, а сейчас поликлинику на Брюллова закрыли на ремонт, поэтому часть пациентов перебросили на Карпенко-Карого, а часть - на Авраменко. Отремонтируют Брюллова, будут делать эту, возможно. Предлагает закрыть все поликлиники сразу?

Автор:  Ksuxa [ 21 янв 2018, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинская реформа

Начинаю испытывать на себе, хвалёную мед. реформу.
Пошла получать инсулин и сахаропонижающие таблетки, к эндокринологу. Ну и говорю врачу, что мол, в том месяце, в декабре, Вы мне забыли выписать рецепт на таблетки. Мол не забудьте в этом выписать, а то опять покупать нужно будет. И тут меня удивляют. Оказывается таблеток, тех которые Гройсман так много обещал бесплатно, нынче нет. Список бесплатных медикаментов, вновь пересматривается и внесены ограничения. Мало того, что теперь эндокринологи будут только инсулин выписывать, а сахаропонижающие препараты - терапевты - семейные врачи, так ещё и установлен лемит по цене, который предусматривает только отечественные препараты, так ещё и часть стоимости, нужно будет оплачивать. Ну, а на наши, у около 30% больных (это со слов эндокринологов), в том числе и у меня, весьма неприятная реакция, которая мешает жить. В общем, придётся покупать препараты, с тем же действующим веществом, но импортные, на которые нет такой реакции почему-то. Но, как бы там ни было, схемы, документации никакой, ещё нет. И таблеток тоже нет. То - есть, эндокринологам уже запретили выписывать, но ещё, за 2 месяца, не решили, кто этим всё же будет заниматься и на каких условиях. Как обычно. Ломать - не строить.
Ладно... Иду получать инсулин. Я на немецком. И о чудо! В аптеке предупреждают, что импортные инсулины, завезли только до марта месяца. А дальше... Вроде, как им сообщили, что наш, который с кучей побочек и с быстрой отправкой на тот свет пациента, будут выдавать бесплатно, а вот за импортный, придётся доплачивать. Ну, что ж.... Поживём, увидим.... Абы, не как с таблетками получилось. Что бесплатного уже не будет, а платного ещё не будет. Таблетки сама покупала 8 лет и у государства ничего не просила. Вот только с октября получать начала, когда на инсулин пересадили. А вот если инсулин нужно будет покупать, то это уже засада, т.к. цена кусается и не для каждого окажется подъёмной.

Страница 9 из 35 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua