Автор |
Сообщение |
Клон
|
Заголовок сообщения: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 00:44 |
|
|
РедаХтор |
|
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37 Сообщения: 14520 Откуда: оттуда
|
Из сообщения в группе Забора в Одноклассниках, думаю, многим будет полезно знать.
Зачастую дорогостоящие лекарственные препараты имеют более дешевый аналог с идентичным составом. Запишите себе их названия, если не хотите "работать на аптеку".
Дорогие и Дешевые аналоги: (соответственно, в левой колонке - дорогие, справа - дешевые аналоги) Нурофен и Ибупрофен Мезим и Панкреатин Но-шпа и Дротаверина гидрохлорид Панадол и Парацетамол Белосалик и Акридерм СК Бепантен и Декспантенол Бетасерк и Бетагистин Быструмгель и Кетопрофен Вольтарен и Диклофенак Гастрозол и Омепразол Детралекс и Венарус Дифлюкан и Флуконазол Длянос и Риностоп Зантак и Ранитидин Зиртек и Цетиринакс Зовиракс и Ацикловир Иммунал и Эхинацеи экстракт Имодиум и Лоперамид Йодомарин и Калия йодид Кавинтон и Винпоцетин Кларитин и Лорагексал Клацид и Кларитромицин Лазолван и Амброксол Ламизил и Тербинафин Лиотон-1000 и Гепарин-акригель 1000 Ломилан и Лорагексал Максидекс и Дексаметазон Мидриацил и Тропикамид Мирамистин и Хлоргексидин Мовалис и Мелоксикам Нейромультивит и Пентовит Нормодипин и Амлодипин Омез и Омепразол Панангин и Аспаркам Пантогам и Пантокальцин Ринонорм и Риностоп Сумамед и Азитромицин Трентал и Пентоксифиллин Трихопол и Метронидазол Троксевазин и Троксерутин Ультоп и Омепразол Фастум-гель и Кетопрофен Финлепсин и Карбамазепин Флюкостат и Флуконазол Фурамаг и Фурагин Хемомицин и Азитромицин Энап и Эналаприл Эрсефурил и Фуразолидон
_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 02:19 |
|
|
Большое сердце |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Всё бы ничего, но... Возьмём Трентал и Пентоксифилин. Кто сталкивался с этими препаратами, тот знает, что на Трентал, ни у кого реакции болевой нет, а вот при в/в вливании Пентоксифилина, у очень многих, очень сильная болевая реакция и вены "горят". Я например не выдерживаю инъекции Пентоксифилина.
Возьмём вторую пару препаратов. Имодиум и Лоперамид. Никогда не понимала, читая состав, как такое может быть, что в крошке - капсуле Имодиума 2 мг. действующего вещества и в крупной капсуле Лоперамида, те-же 2 мг. действующего вещества. При этом, 1 капсулы Иммодиума, вполне хватает, чтоб почувствовать результат, а после нескольких приёмов, и вовсе забыть о проблеме очень быстро, а Лоперамид нужно пить сразу по 2 капсулы и многократно. Результат конечно будет, но не так скоро, как хотелось бы и далеко не так быстро, как после Имодиума.
Ещё вариант. Импортный Ноотропил и наш Пирацетам. Вроде бы, одно и тоже, но.... После приёма Ноотропила, наоборот, порой наступает эйфория, лёгкость, активность повышается, хочется куда-то бежать, что-то делать..., в связи с чем, данный препарат, не рекомендуют принимать по вечерам, дабы не испортить себе сон. А после приёма Пирацетама, часто возникают наоборот, приглушение, угнетение состояния, несколько даже депрессивное. Бывает плаксивость. Правда вот в с комбинированным и сугубо нашим, запорожским мединститутом разработанным Тиоцетамом (Пирацетам + Тиотреазолин), такого эффекта, я например ни у себя, ни у других, от кого слышала, что применяют, никогда не замечала. Может быть Тио-н, помогает исправить этот момент? Не знаю, но факт налицо, для меня.
Вообщем, думаю, что есть наверняка люди, которые имели возможность, сравнить импортные и наши аналоги в действии и далеко не всегда, результаты в пользу отечественных препаратов. Единственный плюс, за частую, это только ценовая политика и большая доступность.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
додо
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 08:19 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 19:09 Сообщения: 1196 Откуда: запорожье
|
еще мирамистин и хлоргексидин, разные действующие вещества, да оба антисептики, но очень разные по силе действия и области применения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Патриот
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 11:15 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44 Сообщения: 758
|
Насчет Иммодиума и Лоперамида не соглашусь, для меня эффект одинаков, так что каждому свое.. То же с Амброксолом и всякими Амбробене. Давеча мне невролог выписала Мильгамму (комплекс витаминов группы В), украинский аналог НЕОВИТАМ стоит 60 грн., оригинал 900 грн., разница в 15 раз... Неужели при одинаковом составе и приблизительно одной и той же дозировке(в аналоге содержание выше, но принимать реже) будет в 15 раз сильнее эффект?
_________________
В мене є країна,я її любив За волошки-очі,люди-кораблі Я з нею разом півжиття прожив Притулившись тілом до теплої землі А тепер тут страшно,я розлюбив її Злі сірі очі,іржаві кораблі Ми так хотіли,щоб був колись тут рай Але зрозуміли,що нас просто кинули
Последний раз редактировалось Патриот 16 мар 2015, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
infigirl
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 11:21 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 22:04 Сообщения: 1205 Откуда: Запоріжжя
|
Муж пьет одно лекарство, так оно пропало и анализы стали хуже от аналога. Срочно купили оригинал в Днепре, последние пачки остались. Что дальше...пока на 3 месяца хватит.
_________________
Якщо ти не любиш Батьківщину, ти не маєш серця!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 11:43 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Ksuxa писал(а): Всё бы ничего, но...
Ещё вариант. Импортный Ноотропил и наш Пирацетам. Вроде бы, одно и тоже, но.... После приёма Ноотропила, наоборот, порой наступает эйфория, лёгкость, Наркотики рекламируем? Ну-ну
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
www
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 11:50 |
|
|
Почётный ZаБорАвец I ст. |
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:30 Сообщения: 492 Откуда: Планета Земля
|
Mantis_A писал(а): Наркотики рекламируем? Ну-ну Блин, хоть бы сначала поинтересовались что это вообще такое - ноотропы и когда их применяют. А то только бы постебаться... идите и займитесь самообразованием.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксюха
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:04 |
|
|
ГигаПисец |
|
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 15:26 Сообщения: 87
|
Не все препараты взаимозаменяемые даже при казалось-бы одинаковом составе. Например, препарат "Фармацитрон" Канада (противопростудный порошок), при первых симптомах простуды принимаю только его, но как-то в аптеке его не оказалось, мне предложили отечественный аналог "Астрацитрон". Да, на упаковке состав одинаковый (наименование и содержание веществ), но вот эффекта от "Астрацитрона" ноль. Если обычно 1 пакета Фармацитрона на ранней стадии хватает чтобы устранить симптомы простуды, то Астрацитрон даже насморк не облегчил после 3-х пакетов. Астрацитрон конечно дешевле своего импортного коллеги, но совершенно не эффективен. И для меня это загадка, ведь состав идентичен.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Патриот
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:07 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44 Сообщения: 758
|
Ну Вы же медик, Вам должно быть виднее:) Я по обывательски вообще противник ударных доз парацетамола по типу Фармацитрона и иже с ним, если температура, то могу просто парацетамол или аспирин принять. Ну и нос закапать. А так простуда без лекарств длится 7 дней, а с лекарствами неделю
_________________
В мене є країна,я її любив За волошки-очі,люди-кораблі Я з нею разом півжиття прожив Притулившись тілом до теплої землі А тепер тут страшно,я розлюбив її Злі сірі очі,іржаві кораблі Ми так хотіли,щоб був колись тут рай Але зрозуміли,що нас просто кинули
|
|
Вернуться к началу |
|
|
www
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:10 |
|
|
Почётный ZаБорАвец I ст. |
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:30 Сообщения: 492 Откуда: Планета Земля
|
Ксюха писал(а): состав идентичен. Зато различается технология производства и как следствие, например, биодоступность. Уколоть можно что угодно, но нужно ведь чтобы и усвоилось. Химический состав - отнюдь не самое главное в современных лекарствах. Иначе бы не были столь сложны технологии их производства.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:11 |
|
|
Большое сердце |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Спокойствие, только спокойствие))) Нас на форуме теперь 2 Ксюхи. Мой ник на английском, а у второй Ксюхи, на русском))) Не путайте нас пожалуйста))) Мы, разные девочки)))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксюха
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:14 |
|
|
ГигаПисец |
|
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 15:26 Сообщения: 87
|
Причем здесь медик или нет. В том то и дело, что действие на организм конкретно взятого человека у "одинаковых" препаратов разное и ни один медик это предугадать не сможет. Я не говорю что все отечественные аналоги плохи или не действуют. Я описала конкретный случай, с которым столкнулась я и для себя я решила, что буду покупать импортный препарат (не смотря на его цену), потому что мне ОН помогает, а не отечественный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Патриот
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:14 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44 Сообщения: 758
|
www писал(а): Ксюха писал(а): состав идентичен. Зато различается технология производства и как следствие, например, биодоступность. Уколоть можно что угодно, но нужно ведь чтобы и усвоилось. Химический состав - отнюдь не самое главное в современных лекарствах. Иначе бы не были столь сложны технологии их производства. Здесь можно целую диссертацию писать, например - "Роль рекламы на психосоматические проявления использования лекарственных средств"
_________________
В мене є країна,я її любив За волошки-очі,люди-кораблі Я з нею разом півжиття прожив Притулившись тілом до теплої землі А тепер тут страшно,я розлюбив її Злі сірі очі,іржаві кораблі Ми так хотіли,щоб був колись тут рай Але зрозуміли,що нас просто кинули
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:16 |
|
|
Большое сердце |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Цитата: Наркотики рекламируем? Ну-ну Mantis_A Ха! А то! Впервые, как пила Ноотропильчик пару месяцев кряду, так реально спрыгивать с него не хотелось. Да, какой там.... Аж, оторопь брала от сей мысли А потом купила Пирацетамчик и меня, как накрыло.... Вообщем перешла опять на весёленький Ноотропильчик
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Патриот
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:21 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44 Сообщения: 758
|
www писал(а): Mantis_A писал(а): Наркотики рекламируем? Ну-ну Блин, хоть бы сначала поинтересовались что это вообще такое - ноотропы и когда их применяют. А то только бы постебаться... идите и займитесь самообразованием. Кстати, ноотропы относятся к препаратам с недоказанной эффективностью. Тот же пироцетам исключен американской FDA из списка лекарственных средств и отнесен к биологически активным добавкам, а не к лекарствам... То же касается хондопротекторов. И таких препаратов в странах СНГ масса, как говорит доктор Комаровский - "Фуфломицины"
_________________
В мене є країна,я її любив За волошки-очі,люди-кораблі Я з нею разом півжиття прожив Притулившись тілом до теплої землі А тепер тут страшно,я розлюбив її Злі сірі очі,іржаві кораблі Ми так хотіли,щоб був колись тут рай Але зрозуміли,що нас просто кинули
|
|
Вернуться к началу |
|
|
www
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:22 |
|
|
Почётный ZаБорАвец I ст. |
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:30 Сообщения: 492 Откуда: Планета Земля
|
Патриот писал(а): Ну Вы же медик, Вам должно быть виднее:) Я по обывательски вообще противник ударных доз парацетамола по типу Фармацитрона и иже с ним, если температура, то могу просто парацетамол или аспирин принять. Ну и нос закапать. А так простуда без лекарств длится 7 дней, а с лекарствами неделю Вот никому не посоветую капать сосудосуживающие без очень большой потребности. Уж лучше проглотить что то типа Фармацитрона с фенилэфрином, обладающим общим легким сосудосуживающим действием для улучшения самочувствия. чем подсаживаться на сильные местные сосудосуживающие типа тизина и всего в том же духе, а потом мучиться ломками. Да и операцией это случается заканчивается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Патриот
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:26 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44 Сообщения: 758
|
www писал(а): Патриот писал(а): Ну Вы же медик, Вам должно быть виднее:) Я по обывательски вообще противник ударных доз парацетамола по типу Фармацитрона и иже с ним, если температура, то могу просто парацетамол или аспирин принять. Ну и нос закапать. А так простуда без лекарств длится 7 дней, а с лекарствами неделю Вот никому не посоветую капать сосудосуживающие без очень большой потребности. Уж лучше проглотить что то типа Фармацитрона с фенилэфрином, обладающим общим легким сосудосуживающим действием для улучшения самочувствия. чем подсаживаться на сильные местные сосудосуживающие типа тизина и всего в том же духе, а потом мучиться ломками. Да и операцией это случается заканчивается. Инструкцию не пробовали читать? Там четко указано не БОЛЕЕ 5 (иногда 7) дней, тогда проблем нет. Всегда использую сосудосуживающие с пролонгировнным действием, но не сразу при первых симптомах, а когда прижмет. Обычно со второго по пятый день ОРВИ. Но все индивидуально. Капли в нос действуют местно, а указанный Вами порошок на организм в целом, как думаете, когда меньше вреда организму?
_________________
В мене є країна,я її любив За волошки-очі,люди-кораблі Я з нею разом півжиття прожив Притулившись тілом до теплої землі А тепер тут страшно,я розлюбив її Злі сірі очі,іржаві кораблі Ми так хотіли,щоб був колись тут рай Але зрозуміли,що нас просто кинули
Последний раз редактировалось Патриот 16 мар 2015, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
www
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:27 |
|
|
Почётный ZаБорАвец I ст. |
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:30 Сообщения: 492 Откуда: Планета Земля
|
Патриот писал(а): Кстати, ноотропы относятся к препаратам с недоказанной эффективностью. Идите и скажите об этом ВСД-шникам)))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксюха
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:28 |
|
|
ГигаПисец |
|
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 15:26 Сообщения: 87
|
мне все эти капли в нос до лампочки, да и привыкание к ним жуткое. я уж лучше солью полоскать буду, если ничто другое не помогает
|
|
Вернуться к началу |
|
|
городской
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:29 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 14:34 Сообщения: 980 Откуда: берутся стимулы
|
а что тут от высокого давления? перепробывали все, от тонорма до каптопреса. подошло - нормопрес. а оно изчезло...из аптек!
_________________
продам остаток! настольный ФЛАГШТОК (пластиковая трубочка d5x355мм и подставку d40мм)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Патриот
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:30 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44 Сообщения: 758
|
www писал(а): Патриот писал(а): Кстати, ноотропы относятся к препаратам с недоказанной эффективностью. Идите и скажите об этом ВСД-шникам))) Ну так и плацебо помогает
_________________
В мене є країна,я її любив За волошки-очі,люди-кораблі Я з нею разом півжиття прожив Притулившись тілом до теплої землі А тепер тут страшно,я розлюбив її Злі сірі очі,іржаві кораблі Ми так хотіли,щоб був колись тут рай Але зрозуміли,що нас просто кинули
|
|
Вернуться к началу |
|
|
www
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:34 |
|
|
Почётный ZаБорАвец I ст. |
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:30 Сообщения: 492 Откуда: Планета Земля
|
Патриот писал(а): www писал(а): Патриот писал(а): Ну Вы же медик, Вам должно быть виднее:) Я по обывательски вообще противник ударных доз парацетамола по типу Фармацитрона и иже с ним, если температура, то могу просто парацетамол или аспирин принять. Ну и нос закапать. А так простуда без лекарств длится 7 дней, а с лекарствами неделю Вот никому не посоветую капать сосудосуживающие без очень большой потребности. Уж лучше проглотить что то типа Фармацитрона с фенилэфрином, обладающим общим легким сосудосуживающим действием для улучшения самочувствия. чем подсаживаться на сильные местные сосудосуживающие типа тизина и всего в том же духе, а потом мучиться ломками. Да и операцией это случается заканчивается. Инструкцию не пробовали читать? Там четко указано не БОЛЕЕ 5 (иногда 7) дней, тогда проблем нет. Всегда использую сосудосуживающие с пролонгировнным действием, но не сразу при первых симптомах, а когда прижмет. Обычно со второго по пятый день ОРВИ. Но все индивидуально. Капли в нос действуют местно, а указанный Вами порошок на организм в целом, как думаете когда меньше вреда организму? ДАДАДА не более 5 А потом люди приходят к лорам и говорят, я все делал как в инструкции, но нос все равно не дышит А то что их полагается применять только в обоснованных случаях, для улучшения оттока из пазух, а не когда вам хочется чтобы у вас нос не был заложен, их не волнует. И да, порошок меньше вреда наносит. Короче - тему надо удалять. Решать какой конкретно аналог можно использовать может только врач.
Последний раз редактировалось www 16 мар 2015, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксюха
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:34 |
|
|
ГигаПисец |
|
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 15:26 Сообщения: 87
|
Патриот писал(а): а указанный Вами порошок на организм в целом, как думаете когда меньше вреда организму? А кто говорит о том, чтобы лечить конкретно насморк "Фармацитроном"? К симптомам простуды относятся и озноб, и боли в суставах, и головная боль, и першение в горле и многое другое, в том числе насморк. И в первый день все это можно нейтрализовать с помощью Фармацитрона и других порошков, а дальше, если не помогло, надо уже лечить каждый орган отдельно: капли в нос, таблетки или сиропы от горла и т.д., но это мое мнение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Брендовые лекарства и дешевые аналоги Добавлено: 16 мар 2015, 12:35 |
|
|
Большое сердце |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
www писал(а): Патриот писал(а): Ну Вы же медик, Вам должно быть виднее:) Я по обывательски вообще противник ударных доз парацетамола по типу Фармацитрона и иже с ним, если температура, то могу просто парацетамол или аспирин принять. Ну и нос закапать. А так простуда без лекарств длится 7 дней, а с лекарствами неделю Вот никому не посоветую капать сосудосуживающие без очень большой потребности. Уж лучше проглотить что то типа Фармацитрона с фенилэфрином, обладающим общим легким сосудосуживающим действием для улучшения самочувствия. чем подсаживаться на сильные местные сосудосуживающие типа тизина и всего в том же духе, а потом мучиться ломками. Да и операцией это случается заканчивается. У меня операцией и закончилось Правда предварительно гипертонический криз накрыл (в 28 лет), который 3-е суток, не могли сбить, а потом кровоизлияние в уши, отключение вестибулярки, обездвиживание и состояние овоща на 2 недельки. А потом операция конечно С тех пор, как бабка пошептала Эти все капельки, теперь табу и реально лучше порошок выпью и пусть он на весь организм действует, абы не на сосуды головы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|