Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?

[Freeman]

Красное авто едит по главной дороге, две проезжих части которой разделены зелёным газоном. На очередном разрыве зелёной зоны красный хочет развернутся. Синее авто едит по второстепенной и у него знак "Уступи дорогу". Кто проедит первым ? Синий прёт вперед, быкует и мотивирует это тем , что красный уже покинул главную дорогу и надо проезжать по правилу по поворачивает налево, тот и уступает. Кто прав ?

[Муму]

Ну то что Муму неправо, то ладно, хреново, что не вижу аргументов почему Муму дефективное.

Может рассмотрим похожую ситуацию:
https://maps.yandex.ua/-/CVvHbCiD
...Вечерело.
Светофоры не работают.
Вы на серебристой калине рулите на пр.Металлургов с ул.40 лет Сов.Украины.
Будет ли прав товарищ на серебристом опеле, который увалит Вам у правую бочину?

[Муму]

"16.11.

На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения."

Иными словами, пофиг, куда едет красный, если траектории пересекаются, синий уступает дорогу.

А, и да, интересно почему "синий" и "красный "из первого поста вдруг оказались на неравнозначных дорогах?

[Муму]

Да, по ПДД есть такое:

10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ

Водій, що виконує поворот ліворуч
або розворот поза перехрестям
з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку,
повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам,
а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються,
а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами,
дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.

16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу
зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам,
що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

16.15. Якщо неможливо визначити наявність покриття на дорозі (темна пора доби, грязь, сніг тощо),
а знаки пріоритету відсутні, водій повинен вважати, що перебуває на другорядній дорозі.

Предлагаю сразу сосредоточиться на незабываемом высказывании:

поймите, разворачиваясь на главной, я не сьезжаю с неё.

и туманной формулировке 16.15

[Horz]

XD

Будет ли прав товарищ на серебристом опеле, который увалит Вам у правую бочину?

Какой серебристый опель имеется ввиду?

[Инженер]

перекресток. перед синим знак "уступи дорогу", перед красным - "главная дорога". вопрос от му-му: "почему автомобили вдруг оказались на неравнозначных дорогах?". это жесть.

[Horz]

Да, по ПДД есть такое:

10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ

Водій, що виконує поворот ліворуч
або розворот поза перехрестям
з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку,
повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам,
а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються,
а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами,
дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.

16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу
зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам,
що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

16.15. Якщо неможливо визначити наявність покриття на дорозі (темна пора доби, грязь, сніг тощо),
а знаки пріоритету відсутні, водій повинен вважати, що перебуває на другорядній дорозі.

Предлагаю сразу сосредоточиться на незабываемом высказывании:

поймите, разворачиваясь на главной, я не сьезжаю с неё.

и туманной формулировке 16.15

Вы уж определитесь, перекресток это или нет.

[Муму]

Тот что рулит от порта Ленина по улице 40 лет Советской Украины
Там перед ним еще самоубийца переходит дорогу на красный свет.

Давай не будем передергивать и покажем на схеме в первом посте или на вот этом
https://maps.yandex.ua/-/CVvHb0Za
участке, где тут у красного знак главной дороги?

[Инженер]

Да, по ПДД есть такое:

10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ

Водій, що виконує поворот ліворуч
або розворот поза перехрестям:

для общего развития - перекрёсток это пересечение проезжих частей и если перед перекрестком есть знаки приоритета, то это перекрёсток неравнозначных дорог.

[Муму]

Не надо ля-ля.
Перекресток - это отето вот

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

Предвосхищая вопрос что такое главная дорога:

головна дорога - дорога з покриттям відносно ґрунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3.
Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної;

[Инженер]

и где ля-ля? в том что я написал пересечение проезжих частей, а не дорог?

[Horz]

Тот что рулит от порта Ленина по улице 40 лет Советской Украины
Там перед ним еще самоубийца переходит дорогу на красный свет.

Не пойму, какое отношение имеет этот перекресток к рассматриваемой ТС ситуации.
В той, что Вы привели, все как бы ясно. Оба, и Калина и Опель находятся на второстепенной дороге (знак 2.1). Поскольку под ним нет таблички 7.8, то главная дорога пересекает второстепенную. Тогда (если светофор выключен или в режиме желтого мигания) см. п. 16.3. Если Опель едет прямо или поворачивает направо он имеет преимущество перед Калиной, поворачивающей налево.

[Jankarlo]

Конечно это перекресток. Я со спутника посмотрел и дорожный разрыв не такой уж худенький как там нарисовано. И вообще в этом случае автор просто знал что там весит знак висит уступи дорогу, а представьте что не знал. Знак же не к нему лицевой стороной повернут, а к водителю синей машины. Как автор должен действовать на своей машине, если для него на перекрестке нет ни каких знаков приоритета? Правильно...- пользоваться правилами правой руки.

[Инженер]

Тот что рулит от порта Ленина по улице 40 лет Советской Украины
Там перед ним еще самоубийца переходит дорогу на красный свет.

блин, я не внимательно прочитал и рассматривал, что я еду по проспекту, а не по 40 лет. но не важно, по рассматриваемой ситуации в первом посте темы ничего не меняется

[Horz]

Конечно это перекресток. Я со спутника посмотрел и дорожный разрыв не такой уж худенький как там нарисовано. И вообще в этом случае автор просто знал что там весит знак висит уступи дорогу, а представьте что не знал. Знак же не к нему лицевой стороной повернут, а к водителю синей машины. Как автор должен действовать на своей машине, если для него на перекрестке нет ни каких знаков приоритета? Правильно...- пользоваться правилами правой руки.

Ну да. Так давайте все же обсудим действия синего автомобиля, перед которым этот знак висит.

[Инженер]

худенький или нет дорожный разрыв, как ты высказался, не имеет значение. согласно пдд это разделительная полоса.
а по поводу помехи справа, то красный автомобиль и приближается с правой стороны и поэтому даже если это равнозначные дороги, красный автомобиль имеет преимущество.

[Муму]

Не пойму, какое отношение имеет этот перекресток к рассматриваемой ТС ситуации.
В той, что Вы привели, все как бы ясно. Оба, и Калина и Опель находятся на второстепенной дороге (знак 2.1). Поскольку под ним нет таблички 7.8, то главная дорога пересекает второстепенную. Тогда (если светофор выключен или в режиме желтого мигания) см. п. 16.3. Если Опель едет прямо или поворачивает направо он имеет преимущество перед Калиной, поворачивающей налево.

Прямое отношение это имеет к рассматриваемой ситуации.
Это одинаковые ситуации.

У красного 2 перекрестка -
1) на первом он сворачивает с Космической налево,
здесь его пропускает розовый - чувак, который ехал от Ореховского кольца и решил вернуться домой утюг выключить
2) на втором красный уступает розовому - который едет из Орехова и вспомнил что оставил утюг включенным, и синему красный тоже уступает.

Даже в госте написано:

10.4.4
Знак 2.3 «Головна дорога» повинен застосовуватись для позначення ділянки дороги, під час руху якою транспортні засоби мають переважне право проїзду перехрестя, і установлюється на початку такої ділянки дороги. У населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя.

Если красному знака нет, значит он имеет преимущество потому что

поймите, разворачиваясь на главной, я не сьезжаю с неё.

Хотелось бы услышать этому обоснование

Я пункты ПДД привел, кстати.

Последний раз редактировалось Муму 22 ноя 2014, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

[Jankarlo]

худенький или нет дорожный разрыв, как ты высказался, не имеет значение. согласно пдд это разделительная полоса.
а по поводу помехи справа, то красный автомобиль и приближается с правой стороны и поэтому даже если это равнозначные дороги, красный автомобиль имеет преимущество.

Та нет извини но это уже не разрыв а перекресток, раз существует хоть один знак приоритета. Ну и плюс у тебя есть варианты как на перекрестке: повернуть на право и завершить разворот, или же поехать навстречу синему авто. Выходит ты находился на перекрестке и при отсутствии знаков приоритета которые были бы обращены к тебе лицевой стороной ты должен пользоваться правилами правой руки. А то что синий не выполнил требования знака который был для него повешен там, не отменяет тот факт что он засранец.

Последний раз редактировалось Jankarlo 22 ноя 2014, 23:12, всего редактировалось 1 раз.

[Муму]

худенький или нет дорожный разрыв, как ты высказался, не имеет значение. согласно пдд это разделительная полоса.
а по поводу помехи справа, то красный автомобиль и приближается с правой стороны и поэтому даже если это равнозначные дороги, красный автомобиль имеет преимущество.

Я это тоже заквочу!!!

Только еще спрошу - к ЧЕМУ красный автомобиль приближается с правой стороны?

[Альбинка D-M]

Вот схема на которой четко можно увидеть почему красная машина уступает синей:



И не важно какую траекторию разворота выберет синий автомобиль(короткую как у ТС на схеме, или длинную как у меня на схеме), все равно красный автомобиль обязан пропустить.

[Horz]

У красного 2 перекрестка -
1) на первом он сворачивает с Космической налево,
здесь его пропускает розовый - чувак, который ехал от Ореховского кольца и решил вернуться домой утюг выключить
2) на втором красный уступает розовому - который едет из Орехова и вспомнил что оставил утюг включенным, и синему красный тоже уступает.

Простите, ничего не понял

[Антикамтугеза]

Если перед разрывом есть знак - Место для разворота, то это часть главной дороги, и синий автомобиль должен уступить дорогу, поскольку красный продолжает двигаться по главной. Синий в это время выполняет требования знака - Уступи дорогу.

[Horz]

Выходит ты находился на перекрестке и при отсутствии знаков приоритета которые были бы обращены к тебе лицевой стороной ты должен пользоваться правилами правой руки.

Ну нет уж. По Вашей логике, допустим, я выезжаю (неважно для какого маневра) на перекресток, перед которым установлен знак 2.4 "Главная дорога" без таблички. Значит, я проехал место его установки, выехал на перекресток и ... Все! Передо мной никаких знаков приоритета, обращенных лицевой стороной. Ну и что дальше???

[Jankarlo]

Да. Лихо ты превратила узкую дорогу на Восточной в целый проспект с двумя полосами в каждом направлении

[Альбинка D-M]

Да. Лихо ты превратила узкую дорогу на Восточной в целый проспект с двумя полосами в каждом направлении

Упс))) Я не за тот перекресток подумала. Я думала речь о пересечении Космической и Чумаченко. А если о перекрестке Восточная - Космическая, то да, по Восточной там по одной полосе в каждую сторону ( и то, одна полоса вечно забита покупателями магазина Мида)

[Jankarlo]

я выезжаю (неважно для какого маневра) на перекресток, перед которым установлен знак 2.4 "Главная дорога" без таблички. Значит, я проехал место его установки, выехал на перекресток и ... Все! Передо мной никаких знаков приоритета, обращенных лицевой стороной. Ну и что дальше???

Может я что-то не понял в твоем вопросе (извини что с тобой на ты)? Ты же сам на него и отвечаешь:
знак главная дорога висит перед перекрестком и ты на него въезжаешь, значит ты имеешь при имущество на перекрестке. Или ты имеешь ввиду: что ты свернул на перекресток и оказался на таком, что на нем нет знаков приоритетов как в разбираемой ситуации?