Автор |
Сообщение |
Добрый странник
|
Заголовок сообщения: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 22 дек 2015, 23:48 |
|
|
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 15:32 Сообщения: 35 Откуда: Запорожье
|
В четверг 17 декабря 2015 в гинекологическом отделении Вита-центра во время операции (за которую было официально оплачено 15.000) была повреждена прямая кишка у 18-летней пациентки. После операционной ошибки за пациенткой не наблюдали. Ей становилось хуже, вплоть до потери сознания. Медсестры не подходили, врачи тоже. После обращения родственников, аж в понедельник взяли анализы. Полная интоксикация организма. Перевели в реанимацию Девушка на волоске от смерти. Состояние критическое. И при этом эти мясники требуют деньги на интенсивную терапию. Пытаются не выносить мусор из избы. Что делать? Люди добрые подскажите!!!!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Emi Grant
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 00:01 |
|
|
без статуса |
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59 Сообщения: 4131
|
Добрый странник писал(а): В четверг 17 декабря 2015 в гинекологическом отделении Вита-центра во время операции (за которую было официально оплачено 15.000) была повреждена прямая кишка у 18-летней пациентки. После операционной ошибки за пациенткой не наблюдали. Ей становилось хуже, вплоть до потери сознания. Медсестры не подходили, врачи тоже. После обращения родственников, аж в понедельник взяли анализы. Полная интоксикация организма. Перевели в реанимацию Девушка на волоске от смерти. Состояние критическое. И при этом эти мясники требуют деньги на интенсивную терапию. Пытаются не выносить мусор из избы. Что делать? Люди добрые подскажите!!!!!!! Пациентку в другую больницу и подымайте бучу везде где можете.
_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Клон
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 00:11 |
|
|
РедаХтор |
|
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37 Сообщения: 14520 Откуда: оттуда
|
Киньте свои координаты в личку. Я могу переговорить уже завтра с утра со специалистами. На это время уже вряд ли кто-то отзовется. Медики должны судить о возможности перевозки пациенты, может транспортировка ее убьет. Специалистов чужих Вита-центр скорее всего не захочет пускать. В общем, нужно узнать о возможности ее перевезти в другую клинику.
_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Добрый странник
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 07:55 |
|
|
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 15:32 Сообщения: 35 Откуда: Запорожье
|
Люди добрые просим Вас распространить информацию, т.к не знаем как это правильно сделать через интернет. Посоветуйте пожалуйста сильного юриста, чтобы поставить на место этих ублюдков!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_igor
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 09:09 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
|
Добрый странник писал(а): Люди добрые просим Вас распространить информацию, т.к не знаем как это правильно сделать через интернет. Посоветуйте пожалуйста сильного юриста, чтобы поставить на место этих ублюдков! имхо спасать девушку надо в первую очередь. А потом уже на место ставить.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АгентЦРУ
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 10:20 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:50 Сообщения: 4890 Откуда: из администрации Д.Трампа
|
Добрый странник писал(а): После операционной ошибки за пациенткой не наблюдали. Ей становилось хуже, вплоть до потери сознания. Медсестры не подходили, врачи тоже. Не верю. В подобных клиниках к пациентам отношение весьма заботливое, иначе следующие 15 тыщ клиника не получит. П.с. делать более-менее серьезные операции в частных больничках не то что Запорожья, даже Киева, я бы не решился. Уровень пока не тот. Совсем. Люди, учитесь на чужих ошибках.
_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Softairkiss
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 10:25 |
|
|
МегаПисец |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 14:49 Сообщения: 66 Откуда: ZP
|
Я вот не в курсе ситуации, но все же. Чтобы спасти человека, находящегося в реанимации, на форумах не распространяют информацию в таком ключе. Что значит формулировка "зарезали"? 15 тысяч - это что-то серьезное, может, удаление органов, можно по прайсу на их сайте поискать, что столько стоит. В 18 лет такие проблемы - это серьезно, и просто так не случается. Вы родственник или друг? Вы знаете лично девушку? Если бы это была моя родственница или подруга или знакомая, и я бы хотела помощи, я бы не создавала тему со словами "зарезали за деньги". Я бы пошла в 5ю или Областную с отксеренными документами и требовала бы консультации, или куда еще можно пойти в ЗП или даже Днепре- я бы пошла, и вот никто бы не отказал, совет бы вы точно получили, пусть и неофициальный. Медицина у нас далека от совершенства, но хороших историй тоже немало, и многие врачи помогают просто так, без денег. Кстати. С хирургом говорили? С завотделением? Что говорят? Что написано в карточке? К главврачу ходили? Вы хирурга спрашивали по-человечески, что не так? Что произошло? Что делать? И никогда в жизни не поверю, что в Гинекологии не подходили к пациенту. Такого просто не может быть. Гинекология и Урология - там самые ответственные и человечные медсестры, а оперирующие хирурги - люди с 30-летним или больше опытом, да, с характером, но золотыми руками. Да, ошибки бывают, и в любых операциях всегда что-то может пойти не так, но чтобы к человеку никто не подходил в платной больнице в рабочий операционный день? Вы звали? Кнопки вызова нажимали? И что, так прям никто после операции и не поинтересовался? Отрежьте мне палец, но я не верю. Извините за столько слов, это не мое дело вообще, но что-то тут не так.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Emi Grant
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 10:30 |
|
|
без статуса |
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59 Сообщения: 4131
|
АгентЦРУ писал(а): Добрый странник писал(а): После операционной ошибки за пациенткой не наблюдали. Ей становилось хуже, вплоть до потери сознания. Медсестры не подходили, врачи тоже. Не верю. В подобных клиниках к пациентам отношение весьма заботливое, иначе следующие 15 тыщ клиника не получит. П.с. делать более-менее серьезные операции в частных больничках не то что Запорожья, даже Киева, я бы не решился. Уровень пока не тот. Совсем. Люди, учитесь на чужих ошибках. Давайте не будем "верю-не верю". Идет борьба за жизнь. Операция в четверг - анализы в понедельник, о многом говорит (с учетом слов от пострадавшей стороны) Родственникам нужно фиксировать медицинские бумаги (книжки, рецепты и т.п.).Хотя, скорее всего там уже все подчищенно.
_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АгентЦРУ
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 10:34 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:50 Сообщения: 4890 Откуда: из администрации Д.Трампа
|
Пред идущий пост подтвердил мое мнение. Краски сгущены, данные искажены. Мнение другой стороны нет. Плюс вы - "заговор, все бумаги подчищены, свидетели запуганы и устранены". Бред.
_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Emi Grant
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 10:35 |
|
|
без статуса |
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59 Сообщения: 4131
|
Softairkiss, как могли прощелкать интоксикацию (обнаруженную В ПОНЕДЕЛЬНИК) после "внимателного ухода" за прооперированной В ЧЕТВЕРГ пациенткой? Но опять же, слышали ТОЛЬКО ПОСТРАДАВШУЮ сторону.
_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СТС
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 10:43 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 09:48 Сообщения: 5517
|
_igor писал(а): Добрый странник писал(а): Люди добрые просим Вас распространить информацию, т.к не знаем как это правильно сделать через интернет. Посоветуйте пожалуйста сильного юриста, чтобы поставить на место этих ублюдков! имхо спасать девушку надо в первую очередь. А потом уже на место ставить. Я вот не пойму, вы врача ищете или юриста?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxzpua
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 11:29 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51 Сообщения: 2332 Откуда: Оттуда
|
АгентЦРУ писал(а): Добрый странник писал(а): После операционной ошибки за пациенткой не наблюдали. Ей становилось хуже, вплоть до потери сознания. Медсестры не подходили, врачи тоже. Не верю. В подобных клиниках к пациентам отношение весьма заботливое, иначе следующие 15 тыщ клиника не получит. П.с. делать более-менее серьезные операции в частных больничках не то что Запорожья, даже Киева, я бы не решился. Уровень пока не тот. Совсем. Люди, учитесь на чужих ошибках. http://reporter-ua.com/2011/09/14/smert ... niya-posle не первый случай, где фигурируют врачи из Вита-центра
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СТС
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 11:36 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 09:48 Сообщения: 5517
|
Вот большая тема про врача из Вита-Центра, который убил, по сути, девушку при пластической операции в клинике Тест (9-ая горбольница). viewtopic.php?f=107&t=36995
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Softairkiss
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 12:17 |
|
|
МегаПисец |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 14:49 Сообщения: 66 Откуда: ZP
|
Emi Grant писал(а): Softairkiss, как могли прощелкать интоксикацию (обнаруженную В ПОНЕДЕЛЬНИК) после "внимателного ухода" за прооперированной В ЧЕТВЕРГ пациенткой? Но опять же, слышали ТОЛЬКО ПОСТРАДАВШУЮ сторону. Я без понятия, что такое интоксикация вообще и от чего такое может возникнуть, у меня нет мед. образования. Алкогольную интоксикацию знаю, но вряд ли это оно. Просто знаю, что у них 100 раз подойдут к пациенту и медсестра, и врач, и анестезиолог со всякими сюсю-мусю. Это же частная клиника, у них все заточено на прибыль, и они все прекрасно в теме, что довольный (вылеченный) пациент приведет еще пару следующих пациентов. Поэтому в то, что не подходили к такому сложному случаю - мне верится с трудом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СТС
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 12:31 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 09:48 Сообщения: 5517
|
Softairkiss писал(а): Emi Grant писал(а): Softairkiss, как могли прощелкать интоксикацию (обнаруженную В ПОНЕДЕЛЬНИК) после "внимателного ухода" за прооперированной В ЧЕТВЕРГ пациенткой? Но опять же, слышали ТОЛЬКО ПОСТРАДАВШУЮ сторону. Я без понятия, что такое интоксикация вообще и от чего такое может возникнуть, у меня нет мед. образования. Алкогольную интоксикацию знаю, но вряд ли это оно. Просто знаю, что у них 100 раз подойдут к пациенту и медсестра, и врач, и анестезиолог со всякими сюсю-мусю. Это же частная клиника, у них все заточено на прибыль, и они все прекрасно в теме, что довольный (вылеченный) пациент приведет еще пару следующих пациентов. Поэтому в то, что не подходили к такому сложному случаю - мне верится с трудом. Три раза там был. Никаких сюсей-мусей. Тупо сбивают бабки за все. И назначают море ненужны анализов, с единственной целью - сбить еще больше бабок. А если бабок нет, вали на улицу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solohaha
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 12:32 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
|
Softairkiss писал(а): Emi Grant писал(а): Softairkiss, как могли прощелкать интоксикацию (обнаруженную В ПОНЕДЕЛЬНИК) после "внимателного ухода" за прооперированной В ЧЕТВЕРГ пациенткой? Но опять же, слышали ТОЛЬКО ПОСТРАДАВШУЮ сторону. Я без понятия, что такое интоксикация вообще и от чего такое может возникнуть, у меня нет мед. образования. Алкогольную интоксикацию знаю, но вряд ли это оно. Просто знаю, что у них 100 раз подойдут к пациенту и медсестра, и врач, и анестезиолог со всякими сюсю-мусю. Это же частная клиника, у них все заточено на прибыль, и они все прекрасно в теме, что довольный (вылеченный) пациент приведет еще пару следующих пациентов. Поэтому в то, что не подходили к такому сложному случаю - мне верится с трудом. В случай Ксении Михайлюты тоже с трудом верится. А между тем девушка умерла, врач не наказан.
_________________
Героям слава!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_igor
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 12:34 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
|
Softairkiss писал(а): Emi Grant писал(а): Softairkiss, как могли прощелкать интоксикацию (обнаруженную В ПОНЕДЕЛЬНИК) после "внимателного ухода" за прооперированной В ЧЕТВЕРГ пациенткой? Но опять же, слышали ТОЛЬКО ПОСТРАДАВШУЮ сторону. Я без понятия, что такое интоксикация вообще и от чего такое может возникнуть, у меня нет мед. образования. Алкогольную интоксикацию знаю, но вряд ли это оно. По сути то же самое, только отравление не продуктами распада алкоголя, а содержимым поврежденного кишечника.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Softairkiss
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 12:43 |
|
|
МегаПисец |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 14:49 Сообщения: 66 Откуда: ZP
|
Мы все так распереживались, а человек, создавший тему, исчез. Интересны же подробности! И комментарии врачей. Про "нет денег - валите" - согласна, но так везде. Я за профилактику, кефир, ромашку, велоспорт, 2 литра воды в сутки и . Но это оффтоп. Очень сочувствую, что у человека проблемы со здоровьем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АгентЦРУ
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 12:49 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:50 Сообщения: 4890 Откуда: из администрации Д.Трампа
|
СТС писал(а): назначают море ненужны анализов, с единственной целью - сбить еще больше бабок аффтар пишет что наоборот, не хотели анализы делать, во что тоже крайне мало верится..
_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solohaha
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 12:56 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
|
Softairkiss писал(а): Мы все так распереживались, а человек, создавший тему, исчез. Интересны же подробности! И комментарии врачей. Про "нет денег - валите" - согласна, но так везде. Я за профилактику, кефир, ромашку, велоспорт, 2 литра воды в сутки и . Но это оффтоп. Очень сочувствую, что у человека проблемы со здоровьем. К сожалению, ваши методы эффективны далеко не во всех случаях. Не уверена, что топикстартер описал ситуацию точно, но попытки заболтать проблему - налицо.
_________________
Героям слава!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СТС
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 13:00 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 09:48 Сообщения: 5517
|
Softairkiss писал(а): Мы все так распереживались, а человек, создавший тему, исчез. Интересны же подробности! И комментарии врачей. Про "нет денег - валите" - согласна, но так везде. Я за профилактику, кефир, ромашку, велоспорт, 2 литра воды в сутки и . Но это оффтоп. Очень сочувствую, что у человека проблемы со здоровьем. Ну, не везде так. Есть нормальные частные клиники, которые работают с целью помочь клиенту. А Вита-центр, это совдепия только за деньги. АгентЦРУ писал(а): СТС писал(а): назначают море ненужны анализов, с единственной целью - сбить еще больше бабок аффтар пишет что наоборот, не хотели анализы делать, во что тоже крайне мало верится.. Тут же есть разные представления. Если тебе говорят, что в 15 штук тебе выплывает все лечение, а потом оказывается, что нужно еще и дополнительные анализы делать, то можно предполагать, что делать не захотят.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джекин
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 13:01 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
|
Случаи с повреждением прямой кишки при проведении гинекологической операции не редкость. Там очень тонкая стенка и неаккуратное движение скальпеля может привести к тяжелым последствиям. Другое дело, что не заметить это нормальный хирург не может. В основном шьют сразу же, а пациентам даже не сообщают. Ну болит после операции та и болит. Пройдет мол. А тут явно недоглядели. Если пошла интоксикация это серьезно. Во всех этих случаях виноват хирург и никто иной. Немедленно обращайтесь в прокуратуру с заявлением. Пусть производят выемку журналов и истории (может еще не поздно). Потом будет труднее. С переводом в другую больницу (желательно государственную) тоже совет дельный. Они зафиксируют повреждение и поставят диагноз. Это потом может быть использовано в рамках судебного разбирательства. У врачей круговая порука поэтому будьте готовы к тому, что будут всячески препятствовать. Тем более частная клиника. Адвокат вам понадобится, по сути, тогда когда дело в суд пойдет. Если установят факт "службовой недбалости" - присудят моральный ущерб. Сума может варьироваться от десятков до сотен тысяч. Вот тут вам и понадобится адвокат. К сожалению большего вы вряд ли добьетесь, как показывает практика. Конечно здоровье важнее, но и уродов наказать не последнее. Скорейшего выздоровления вашей знакомой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Retro
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 14:48 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41 Сообщения: 2980 Откуда: Запорожье
|
СТС писал(а): Три раза там был. Никаких сюсей-мусей. Тупо сбивают бабки за все. Знаю случай, когда девушка записалась в ВитаЦентр к врачу. Прием прошел наспех, врач торопился и был недоброжелателен. После посещения девушка плакала. Заплатив деньги, она не получила внимательного, доброго отношения к себе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_igor
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 23 дек 2015, 14:50 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
|
СТС писал(а): Вита-центр, это совдепия только за деньги. Точнее не скажешь
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Нюша
|
Заголовок сообщения: Re: В Вита-Центре врачи зарезали девушку за деньги Добавлено: 24 дек 2015, 13:50 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 04 май 2015, 13:47 Сообщения: 1167
|
заголовок "рвет" глаз... а если б такое же случилось бесплатно? было бы разве не так актуально? а вообще, Вита -центр в моей жизни давно... женщины на приеме в скорой-супер.внимательны, вежливы. умницы. приятно радуют профессионализмом обычные мед. сестры. аккуратные капельницы, и т.д. врачей, которых "беспокоят" платной консультацией( минимум 180 гривен), уже особо не похвалишь. жуткий "нелад" между поликлиникой и больницей. ( в больнице пыталась просить прочесть запись их же коллеги из поликлиники. сказал-такого не знаю, диагноза такого не бывает, и вообще-вы или ко мне ходите,или- к нему.обиделся так, будто он мой жених, а я ему о другом сказала) благодарю за правду о моем диагнозе женщину -узистку (сказала- нигде вообще в нашем городе вам не помогут. едьте минимум в Киев, не мучайте себя этой процедурой) сказала тихо,когда в кабинете никого не было. зашел зав.этим отделением, сказал-"сегодня не получилась процедура-ничего! -приходите снова через пару дней."
деньги-действительно самое главное там. при этом- с пневмонией просидела по предварит. записи больше часа. спустилась вниз, пожаловалась в регистратуру. врач вышла из кабинета с тааааким видом, будто я ее смертельно обидела. потом сказала-дословно-вы болеете, потому что так эмоциональны и не умеете ЖДАТЬ!( честно,))))
(при том, что какого-то..простите.. вита-центру регулярно поступают дотации. к примеру, улыбает их арендная плата городу.)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|