07 янв 2016, 10:25
Если вы уже вызвались нести чушь, делать это нужно аккуратно и бережно. Чтобы не расплескать. Чушь хороша, когда она полная. Это идеальная характеристика для заявления, которое сделал епископ Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий во время епархального собрания духовенства в Киево-Печерской Лавре.
Руководитель украинского филиала московской официальной церкви очень оригинально высказался о возможности проведения церковных службы на украинском языке. Вернее, не столько оригинально (это практически официальная позиция), сколько ярко и образно. "Не нужно путать Божий дар с яичницей", - заявил митрополит и добавил, что тем, кто хочет "заработать" спасение, нужно изучать церковнославянский язык. В общем, Московский Патриархат официально выступил категорически против богослужений на украинском языке.
Тут стоит на две секунды все-таки отвлечься от политики и оценить всю красоту этого заявления с церковных и исторических позиций. Может, РПЦ не в курсе, но сын плотника из Назарета вообще не знал церковнославянского. Он обращался к Отцу Небесному на арамейском и греческом. И был услышан. Как и его спутники, ставшие потом апостолами. Позже, неся учение Христа по Римской империи, ученики общались с паствой на разных языках – к греческому и арамейскому добавилась латынь и другие языки народов, населявших тогда государство.
Когда Иисус отправлял учеников проповедовать, наверняка он даже не сомневался, что они освоят языки разных народов и принесут им Слово. И откоют путь к спасению. В указанных Христом критериях спасения есть десять заповедей. Про необходимость изучения церковнославянского – ни слова. А для инструкций митрополита Онуфрия определение придумали тоже очень давно – это ересь. На этом анализ ситуации с церковной и исторической точек зрения можно закончить. Вернемся к делам мирским.
Независимое государство Украина подверглось нападению агрессора. Соседняя Россия принесла на нашу землю кровь, смерть. Оккупанты захватили часть наших территорий и только героизм защитников Украины сделал для РФ цену оккупации настолько высокой, что они остановились в нынешних границах. Не секрет, что на сторону оккупантов переходили не только отдельные предатели, но и целые организации. Это Коммунистическая партия, чьи депутаты возглавляли пророссийские митинги и сегодня занимают высокие посты в структурах боевиков. Это разного рода «русские блоки» и прочие маргиналы, с самого начала настроенные на продвижение российских интересов в нашей стране. И, в их числе, Московский Патриархат, подконтрольный «старшему брату».
С самого начала подготовки к открытому вторжению в Донбассе священники УПЦ МП выступали в поддержку России, появлялись на митингах и ни разу (!) не осудили агрессора. Если и обвиняли кого-то, то исключительно Киев. Погибших украинских бойцов даже в центре Украины представители УПЦ МП отказывались отпевать, зато боевиков благословляли на убийство без колебаний. Некоторые священники просто вступили в ряды боевиков – фотографий и рассказов в Сети хватает. Если называть вещи своими именами, УПЦ МП стало пятой колонной российской агрессии в Украине. Как и КПУ с ПСПУ разными «русскими блоками». Их ненависть к украинскому языку совершенно естественна – тут даже дополнительных инструкций из Москвы не требуется.
Неправильный вопрос в нашей ситуации звучит так: «Как называют представителей политических партий, общественных организаций или религиозных конфессий, которые открыто поддержали агрессора и ударили страну ножом в спину?» Неправильный он потому, что термин не имеет принципиального значения. Правильный вопрос о действиях. Что нам с ними делать? Дать шанс еще разок ударить в спину? Оставить возможность продолжать сеять ядовитые семена «русского мира» в душах паствы? Тогда уже можно строить предположения, куда РФ нанесет следующий удар. Куда принесут кровь и смерть военные, спрятавшиеся за спинами толпы идиотов с триколорами и иконами в руках? Запорожье? Днепропетровск? Одесса? Харьков?
http://www.donetskie.com/news/politics/ ... akh/59546/
07 янв 2016, 10:36
07 янв 2016, 10:40
drr писал(а):Вообще-то на эти темы есть другой раздел форума.
Да и что тут обсуждать?
Со времён Владимира Святого и до 1924 года у нас была Русская православная церковь.
(В оккупированной Польшей части русских земель в 14-м веке некоторых людей загнали в унию).
Большевики угрозами вынудили часть Русской православной церкви выделить в отельную (автокефальную) УПЦ МП.
РПЦ была вынуждена согласиться, чтобы не лишать людей пастырского служения. К тому же канонически ничего не изменилось.
Вера имеет особенности: вынь из неё камешек и всё здание может рухнуть. РПЦ существует уже больше 1200 лет.
А УПЦ, если отойдёт от канонов, то закончит Белым братством. и начнут джаз в церквях распевать. Даже и не заметят.
07 янв 2016, 10:56
07 янв 2016, 11:06
Emi Grant писал(а):Сам найдешь где "ошибся" в -цатый раз?
07 янв 2016, 11:21
07 янв 2016, 11:34
Solohaha писал(а):... то однозначно нужно делать нерусь.
07 янв 2016, 11:41
07 янв 2016, 13:38
drr писал(а):Emi Grant писал(а):Сам найдешь где "ошибся" в -цатый раз?
И не собираюсь. Чё знаю, то и пишу.....
07 янв 2016, 15:17
Viktor444 писал(а):Обсуждать можно только тем,кто сам что-то понимает в Православии. Остальным обсуждать нельзя.
А иначе можно такого натворить - что никогда потом не расхлебать.
07 янв 2016, 16:07
07 янв 2016, 16:44
ГЫ! писал(а):Через несколько годков прикроем этот клубок ядовитых гадов. Они в свое время статус церкви получили, заточив в масскве вероломно приглашенного в гости константинопольского патриарха, угрожая ему убийством, если не выполнит их требования. Так что это не церковь вообще - это вонючая яма адского бесовства имени Ивана Грозного, убивающего своего сына.
Статус автокефалии де-факто имеет с 1448 года, когда собор в Москве поставил на Русскую митрополию (с центром в Москве) Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем. С 1448 по 1589 год Московская Церковь (без Киевской митрополии) управлялась фактически независимыми митрополитами. Начиная с царствования Иоанна III, в Русском государстве появилась концепция, согласно которой, вследствие духовного (см. Ферраро-Флорентийская уния) и политического падения Византии, единственным оплотом вселенского православия становилась Москва, которая получала достоинство Третьего Рима. В несколько модифицированном виде эта идея была формально закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени Константинопольского Патриарха Иеремии II. В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов[36].
07 янв 2016, 19:30
07 янв 2016, 20:03
drr писал(а):Сюда закину короткую проповедь УПЦ МП в Киеве в декабре 2013 года в разгар майдана.
"Потому что человек наказывается исполнением его желаний."
07 янв 2016, 21:39
07 янв 2016, 21:50
Bugenh писал(а):КП до сих пор не признан. Раскольнички)
08 янв 2016, 03:11
08 янв 2016, 11:37
Славянин писал(а): А константинополь всего лишь первый СРЕДИ РАВНЫХ Поэтому Православная Церковь в Америке признала автокефалов Украины каноническими и ложили они на всех остальных , поэтому константинополь назло Москве дал полякам патриархат немосковский. Борьба за бабло паствы продолжается и когда прихожан киевского патриархата будет больше даже Константинополю захочется кусочек пирога , тем более они с Москвой враги уже давно (как началось из-за болгарии как началось 150 лет назад так и идёт (прибалтика,китай ,украина,беларуские автокефалы и тд) из-за драки за бабло прихожан. Тут как в анегдоте про еврея и лотерею (...хотя бы купи) Киевский патриархат к Константинопалю даже не обращался,шоб баблом не делиться))))
08 янв 2016, 11:59
Шабля писал(а):Виганяти цих бандитів з їх рашистським патріархатом з країни, бо це звичайнісеньке ОЗУ (ОПГ)
08 янв 2016, 13:08
ГЫ! писал(а):Через несколько годков прикроем этот клубок ядовитых гадов.
08 янв 2016, 13:40
Viktor444 писал(а):Славянин писал(а): А константинополь всего лишь первый СРЕДИ РАВНЫХ Поэтому Православная Церковь в Америке признала автокефалов Украины каноническими и ложили они на всех остальных , поэтому константинополь назло Москве дал полякам патриархат немосковский. Борьба за бабло паствы продолжается и когда прихожан киевского патриархата будет больше даже Константинополю захочется кусочек пирога , тем более они с Москвой враги уже давно (как началось из-за болгарии как началось 150 лет назад так и идёт (прибалтика,китай ,украина,беларуские автокефалы и тд) из-за драки за бабло прихожан. Тут как в анегдоте про еврея и лотерею (...хотя бы купи) Киевский патриархат к Константинопалю даже не обращался,шоб баблом не делиться))))
http://risu.org.ua/ru/index/reference/m ... ions/33294
http://motovilovka-prav.church.ua/2013/ ... atriarxat/
http://www.segodnya.ua/ukraine/uapts-pr ... khata.html
Я слабо разбираюсь во всех этих православных юридических заковыках. Но понял только одно: автокефальная и церковь киевского патриархата в мировом сообществе православия не признается.
Соответственно: ситуацию нужно изменить на прямо противоположную.
10 октября 2002 года в Кафедральном Соборе Святых мучеников Бориса и Глеба в г. Кливленде, США состоялось рукоположение епископа Моисея (Кулика) и возведение его в чин Митрополита Киевского и всей Руси-Украины.[5] Митрополит Моисей направлен на Украину «для возобнавления Киевской Митрополии и возрождения УАПЦ-Соборноправной на Украине с правом полного административного управления и духовной опеки»[6].
08 янв 2016, 14:00
Славянин писал(а):10 октября 2002 года в Кафедральном Соборе Святых мучеников Бориса и Глеба в г. Кливленде, США состоялось рукоположение епископа Моисея (Кулика) и возведение его в чин Митрополита Киевского и всей Руси-Украины.[5] Митрополит Моисей направлен на Украину «для возобнавления Киевской Митрополии и возрождения УАПЦ-Соборноправной на Украине с правом полного административного управления и духовной опеки»[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B0%D1%8F
08 янв 2016, 14:08
Славянин писал(а):Понятия мировое сообщество православия несуществует (все равнозначно равны НО Константинополь первый среди равных!!!
08 янв 2016, 14:18
Viktor444 писал(а):.... трогать нельзя -....Священников, если они займутся сепаратистской деятельностью в Украине - можно.
08 янв 2016, 14:48
Viktor444 писал(а):Viktor444 писал(а):.... трогать нельзя -....Священников, если они займутся сепаратистской деятельностью в Украине - можно.
Даже это утверждение отзываю назад. Поскольку перед этим нужно хорошо подумать, чем это сделать. Где большее зло - оставить такого священника на свободе или поджечь в Украине межрелигиозный конфликт. В-общем, оценивать и действовать всегда по-ситуации. Но очень осторожно, обдуманно и продуманно. И принимать решения по религиозным вопросам должны не местные власти, а более высокие структуры.