Заголовок сообщения: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 25 май 2017, 17:41
Порошенко начал с фантастически сладких обещаний. Украинцам гарантировал золотые горы, Донбассу — мир, русским — свободу говорить и учить детей на родном языке…
Все эти обещания на деле были выполнены с точностью до наоборот. Дров Порошенко наломал столько, что их не разгрести еще долго. Из сбывшихся обещаний - лишь пресловутый «безвиз» с Европой. Да и то украинцы не совсем понимают, зачем же он нужен: сэкономив 35 евро на визе, они смогут попасть в Европу лишь как туристы. Но - только после подтверждения своей финансовой обеспеченности. С пустыми карманами в ЕС не пускают.
В остальном же «украинского рая» не вышло. И вряд ли в оставшийся год президентства Порошенко выйдет — украинские товары пускают в Европу неохотно (зачем ЕС лишний конкурент?), экономика летит в тартарары, заводы останавливаются, услуги ЖКХ подорожали за 3 года в 7 (!) раз, война в Донбассе продолжается, нацизм фактически узаконен, русофобия стала госидеологией, связи с Россией разрушены. Разочаровавшийся в идеалах Майдана народ разъезжается. Украина уже официально признана беднейшей страной Европы. И самой коррумпированной!
Но был ли у Порошенко другой путь и собирался ли он вообще выполнять свои обещания? Лучше всего об этом мог бы рассказать бывший премьер Украины (с 2010 по 2014 гг.) Николай Азаров, который в интервью «Комсомолке» и подвел итоги президентства Порошенко.
«Он и не собирался выполнять обещания»
- Я этого деятеля знаю очень хорошо уже 20 лет, - рассказал Николай Азаров «Комсомолке». - Ничего из того, что Порошенко обещал, он бы делать не стал. Не собирался, да и не знает, как. Все его обещания, например, платить военным по тысяче гривен за каждый день в «АТО» - они пустые. А если брать его главное обещание, что он «президент мира», и сможет остановить войну за несколько часов, то где оно?
Надо смотреть в глаза правде: товарооборот резко уменьшился. Если он в 2012 году был 55 миллиардов долларов, то сейчас - 20 миллиардов. Если экспорт Украины в Россию был 25 миллиардов, то сейчас - 10. Компенсировать же потерю российского рынка европейским не вышло. Он в ладоши бьет по «безвизу». Но за эти 3 года народ так обнищал, что не может никуда поехать, уже через полгода эйфория от «безвиза» станет разочарованием. Как в Молдавии.
«Платить долги нечем»
- Украина за эти 3 года стала фактически банкротом. Валютные резервы страны, которыми она может распоряжаться, - всего 1 миллиард долларов! На 11 миллиардов там - «бесценных», никому не нужных, бумаг. Их никто не купит. Монетарного золота — 1,1 миллиарда. Завтра, например, Лондонский суд примет окончательно решение по возврату долга России в 3 миллиарда. Чем она возвращать будет? Нечем. А уже в 2018-19 годах нужно возвращать 21 миллиард долларов долгов. Чем? Если нам в 2012 году не составляло проблем платить России за газ по 12 миллиардов и возвращать по 10 миллиардов внешних долгов, то сегодня это невозможно. «Это - их вор и жулик»
- До своего президентства этот проходимец, вор и мародер воровал скромно, но потом... Да почитайте, что говорит о нем его ближайший соратник Онищенко, который 2 года не выходил из его кабинета: как подкупали всех. Как один депутат взял 150 миллионов у одного бизнесмена и отдал Порошенко. Этого достаточно для расследования. Но его нет. Хотя на Украине создано 5 (!) антикоррупционных ведомств. Якобы независимых! И при этом и Меркель его принимает, и Госдеп. Все знают, что он вор и жулик, но это — их вор и жулик. «Что скажут американцы, то и сделает»
- Его действия абсолютно зависимы от приказов начальства — что скажут американцы, то он и сделает. И потери огромнейшие. Да, хозяева поддерживают, и 40 миллионов долларов выделили «Южмашу» на разработку какой-то ракеты. Но это поддержка того, что направлено против России. А взять громаднейший завод «Заря», который производил дизели для кораблей, оно полностью стоит. Практически остановился «Турбоатом». Завод «Антонов» не выкатил и не продал за 3 года ни одного самолета.
Даже по их статистике, только за первый квартал этого года — падение промпроизводства на 7%. В 1990 году Украина была самой высокоразвитой республикой СССР, превосходила многие страны Европы. Сейчас - это самая бедная и разворованная страна.
«Либо изобьют, либо убьют, либо посадят»
- Почему терпят украинцы? Да потому что систему создали, подобную фашистской — штурмовые отряды, боевики… Рот раскрыл — либо изобьют, либо убьют, либо посадят. И Меркель с американцами это нравится. В стране нет оппозиции, нет свободных СМИ, инакомыслие преследуется. Никто не задается вопросом: если предыдущая власть воровала, то почему тогда пенсии были в 3 раза выше, шли стройки, работали заводы? Для этого нужна оппозиция, но ее на Украине нет.
ЧТО ОБЕЩАЛ ПОРОШЕНКО
«Война не может и не будет длиться 2-3 месяца! Она должна и будет длиться часы!..» (Война в Донбассе полыхает до сих пор)
«Сейчас я бы хотел заложить и другой пример. Когда президент публично продает свои бизнес-активы, чтобы сконцентрировать все свое внимание на служении государству» (Свои активы Порошенко так и не продал, передав их под «внешнее управление» и став официально самым богатым президентом в Европе)
«Три месяца отовожу на то, чтобы отношения с Россией были нормализованы!» (Отношения с Россией разрушаются все сильнее с каждым месяцем)
«С чем я как президент приеду к вам (в Донбасс — прим. Ред.) в самое ближайшее время? С миром. Проектом децентрализации власти. С гарантией свободного использования в вашем регионе русского языка...» (Ни децентрализации, ни мира Донбасс не получил. На территориях Донбасса, захваченных Киевом, закрыты ВСЕ русские школы)
«Честное, справедливое расследование событий 2 мая в Одессе будет предметом моего самого придирчивого внимания...» (Расследование до сих пор не проведено)
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 10:13
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Нет веры. писал(а):
Эту недо власть хвалят только те кто от нее сейчас кормится. Чиновники , военные и проплаченая дрянь , которая пишет ей хвалебные оды. В основной массе люди ненавидят всех этих порошенок.
Ага. *Пошёл в госдеп за зарплатой*
Mantis_A писал(а):
Тем упоротым, которые звиздят про субсидии-Господь судья. Сперва обворовали, а потом типа, благодать-субсидии.
Раньше Вас обворовывали через налоги и всё было ок. Теперь КП пытаются перевести на самообеспечение, помогаю непосредственно гражданам, и это плохо? Ну вот скажите, почему я должен платить налоги, а государство за счет этих налогов субсидирует газ тому, у кого доход превышает мой в десятки раз? Простой пример - я живу в хрущевке и получаю ЗП 1000 грн, вы - в доме 200 квадратов с доходом 100000. Для обоих газ стоит 1 грн/куб (условно), только я трачу его 3 куба, а вы - 500 кубов. Реальная стоимость газа - 7 грн/куб. На мне государство безусловно теряет 18 грн, на вас - 3 тыс. Справедливо? Не очень.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 10:17
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
Ну с благосостоянием просто. ВВП на 1 мордо/население.
Э, нет. Если этот ВВП равномерно распределяется и цены стабильны, то да. А у нас курс скачет (причем цены товаров не привязаны к доллару), по какому ВВП оценивать? По гривневому - всё в шоколаде. По долларовому - не правильно, у нас много собственного производства, минимально зависящего от валюты.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:02
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
_igor писал(а):
Джекин писал(а):
Да не ведитесь вы на ту статистику. ТО все ноиенклатурный пи*дешь.
А на что ориентироваться? ) Субъективно, "трава была зеленее, небо чище и девки моложе"?
Вот я всегда, когда слышу про ВВП, сразу рвотный позыв. Живешь, крутишь головой по сторонам и делаешь выводы. Сейчас украинцы массово уезжают на заработки, пенсионеры свою пенсию тратят на лекарства и продукты. В ту же больницу сейчас при поступлении надо платить 300 грн. За ту же бурду - платить. Ладно, мы справляемся, но сколько людей не могут себе позволить даже этого. Цены, тарифы и прочее. Я же говорил про то, что если раньше мы покупали итальянскую прогулочную коляску, то теперь таких в Украине даже не продают. Те же маркеты сокращаются по площадям.
Меня и моих единомышленников беспокоит социальный климат в Украине, в нашем городе. И он оставляет желать лучшего. Нужны реформы, но уже какая-то дезориентация. Живем сегодняшним днем.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:13
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
_igor писал(а):
Джекин писал(а):
Да не ведитесь вы на ту статистику. ТО все ноиенклатурный пи*дешь.
А на что ориентироваться? ) Субъективно, "трава была зеленее, небо чище и девки моложе"?
Вон Мантис правильно сказал. По сторонам смотрите. На реальные вещи. Уровень цен и зарплат и пенсий. Их соотношение. А насчет ВВП то вроде как уровень мин з/п и пенсии как раз от него и зависит. По факту нынешняя власть мне напоминает один мем про Гагарина. "Юра мы все просрали!". Имея такой, безпрецедентный, кредит доверия у народа и поддержку той же Европы и США так, бездарно, все просрать надо умудрится. А ведь мог вписать свое имя в историю современной Украины как национальный лидер. Но алчность и жажда власти победили.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:18
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
_igor писал(а):
Джекин писал(а):
Да не ведитесь вы на ту статистику. ТО все ноиенклатурный пи*дешь.
А на что ориентироваться? ) Субъективно, "трава была зеленее, небо чище и девки моложе"?
Вон Мантис правильно сказал. По сторонам смотрите. На реальные вещи. Уровень цен и зарплат и пенсий. Их соотношение. А насчет ВВП то вроде как уровень мин з/п и пенсии как раз от него и зависит.
Ну так Вы же сами пишете
Джекин писал(а):
Ну с благосостоянием просто. ВВП на 1 мордо/население.
Привожу ВВП и читаю
Джекин писал(а):
Да не ведитесь вы на ту статистику. ТО все ноиенклатурный пи*дешь.
А по сторонам я смотрю. Что вижу - писал выше.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:19
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
Джекин писал(а):
_igor писал(а):
Джекин писал(а):
Да не ведитесь вы на ту статистику. ТО все ноиенклатурный пи*дешь.
А на что ориентироваться? ) Субъективно, "трава была зеленее, небо чище и девки моложе"?
Вон Мантис правильно сказал. По сторонам смотрите. На реальные вещи. Уровень цен и зарплат и пенсий. Их соотношение. А насчет ВВП то вроде как уровень мин з/п и пенсии как раз от него и зависит. По факту нынешняя власть мне напоминает один мем про Гагарина. "Юра мы все просрали!". Имея такой, безпрецедентный, кредит доверия у народа и поддержку той же Европы и США так, бездарно, все просрать надо умудрится. А ведь мог вписать свое имя в историю современной Украины как национальный лидер. Но алчность и жажда власти победили.
+1 С учетом того, что не тот это парень. Достойные не будет сдавать кровь сахарного диабетика на нужды раненным. И кредиты МВФ в 2005-ом через СНБО киздить.
Что предлагаю. Предлагаю стать таким себе наблюдателем из книги Стругацких "Трудно быть Богом". Это помогает
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:22
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
_igor писал(а):
Джекин писал(а):
_igor писал(а):
Джекин писал(а):
Да не ведитесь вы на ту статистику. ТО все ноиенклатурный пи*дешь.
А на что ориентироваться? ) Субъективно, "трава была зеленее, небо чище и девки моложе"?
Вон Мантис правильно сказал. По сторонам смотрите. На реальные вещи. Уровень цен и зарплат и пенсий. Их соотношение. А насчет ВВП то вроде как уровень мин з/п и пенсии как раз от него и зависит.
Ну так Вы же сами пишете
Джекин писал(а):
Ну с благосостоянием просто. ВВП на 1 мордо/население.
Привожу ВВП и читаю
Джекин писал(а):
Да не ведитесь вы на ту статистику. ТО все ноиенклатурный пи*дешь.
А по сторонам я смотрю. Что вижу - писал выше.
Ну так сами же видите, по той картинке, что в у.е. ВВП упало крепко. Гривна не в счет, потому как станком ВВП не поднимают. И учитывать нужно именно в долларах, потому как то деньги, а гривны это фантики по большому счету. Я конечно не экономист и могу ошибаться, но вижу это все в таком свете.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:28
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 19:21 Сообщения: 4910 Откуда: Запорожский край
Mantis_A писал(а):
Джекин писал(а):
_igor писал(а):
Джекин писал(а):
Да не ведитесь вы на ту статистику. ТО все ноиенклатурный пи*дешь.
А на что ориентироваться? ) Субъективно, "трава была зеленее, небо чище и девки моложе"?
Вон Мантис правильно сказал. По сторонам смотрите. На реальные вещи. Уровень цен и зарплат и пенсий. Их соотношение. А насчет ВВП то вроде как уровень мин з/п и пенсии как раз от него и зависит. По факту нынешняя власть мне напоминает один мем про Гагарина. "Юра мы все просрали!". Имея такой, безпрецедентный, кредит доверия у народа и поддержку той же Европы и США так, бездарно, все просрать надо умудрится. А ведь мог вписать свое имя в историю современной Украины как национальный лидер. Но алчность и жажда власти победили.
+1 С учетом того, что не тот это парень. Достойные не будет сдавать кровь сахарного диабетика на нужды раненным. И кредиты МВФ в 2005-ом через СНБО киздить.
Что предлагаю. Предлагаю стать таким себе наблюдателем из книги Стругацких "Трудно быть Богом". Это помогает
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:28
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
Ну так сами же видите, по той картинке, что в у.е. ВВП упало крепко. Гривна не в счет, потому как станком ВВП не поднимают. И учитывать нужно именно в долларах, потому как то деньги, а гривны это фантики по большому счету. Я конечно не экономист и могу ошибаться, но вижу это все в таком свете.
Раньше 2 литра молока стоили 3 доллара, сейчас - 1.5 доллара. Как это соотношение учитывать в оценке благосостояния?
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:32
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
И да насчет собственного производства и его минимальной зависимости от валюты. Зависимость не минимальна на самом деле. А очень даже существенная. Во первых сырье, которое импортируется, ну тут не все так плохо. Кое чего и своего есть. Во вторых "засоби виробництва" или попросту станки. Которые в Украине выпускаются в очень небольшом колличестве да то что выпускается не самого лучшего качества. Станкостроение у нас если не мертво то додыхает ударными темпами. А вот для производства это очень важно. На своем примере могу привести географию закупок оборудования. Германия, Италия, Словакия, Южная Корея, Китай. Все это закупается в долларах и евро. Метизная продукция - Китай, Германия. Легкие сплавы - Китай, Турция, Германия. И так далее и тому подобное.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:35
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Я понимаю, что зависимость есть, достаточно того же топлива. Но она не 100%, т.е. цены на всё не выросли в три раза, вслед за долларом, а поэтому оценить покупательскую способность по динамике долларового ВВП на душу населения невозможно.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:40
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
_igor писал(а):
Джекин писал(а):
Ну так сами же видите, по той картинке, что в у.е. ВВП упало крепко. Гривна не в счет, потому как станком ВВП не поднимают. И учитывать нужно именно в долларах, потому как то деньги, а гривны это фантики по большому счету. Я конечно не экономист и могу ошибаться, но вижу это все в таком свете.
Раньше 2 литра молока стоили 3 доллара, сейчас - 1.5 доллара. Как это соотношение учитывать в оценке благосостояния?
А зарплату вы долларах получаете? Если так, то могу только порадоваться за вас (без сарказма). Ко мне приехал кент из Испании. Уже очень давно живет в Мадриде, купил там квартиру, семью потихоньку перетаскивает. Приезжает каждый год. Так вот в этом году он был в шоке. Если раньше, говорит, я сюда приезжал в отпуск и ни в чем себе не отказывал, то в нынешнем году уже не так привольно себя чувствую. И основной посыл был "Жека, мля, у вас тут стало все дороже чем в Мадриде процентов на двадцать". Притом все. Отакэ. Так, что к Пете вопросов масса. И с каждым днем все больше и больше.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 11:46
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
_igor писал(а):
Я понимаю, что зависимость есть, достаточно того же топлива. Но она не 100%, т.е. цены на всё не выросли в три раза, вслед за долларом, а поэтому оценить покупательскую способность по динамике долларового ВВП на душу населения невозможно.
В каждой отрасли по разному наверно. Могу сказать за машиностроение (не все конечно). Приблизительно 60-70%. Притом основными покупателями является Беларусь, Россия и Казахстан. И тут надо учитывать, что за доллары мы продаем только Казахстану. С Беларуссией и Россией торговля идет в российских рублях. И самое ущербное в этой схеме, что тратим на изготовление мы доллары и евро, а продаем за деревянные. Даже не за гривны. Отак от.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 13:21
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Дело не в валюте зарплаты. Я говорю о соответствии динамики ВВП благосостоянию людей. Если оценить динамику ВВП в гривне, то получится, что "жить стало лучше, жить стало веселее", что не соответствует действительности ибо гривневые цены тоже выросли. А если оценивать ВВП в долларах, то тоже неверно, поскольку в долларах упали не только зарплаты, но и цены.
P.S. А причина этому, как мне видится, в переоцененности гривны до 2013 года (от которого идет отсчет, как я понимаю). При этой переоцененности те товары, в которых доля валюты была высокой, продавались по более низкой цене, чем должны были, соответственно сейчас цены на них существенно выросли. И наоборот.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 13:29
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
_igor писал(а):
Дело не в валюте зарплаты. Я говорю о соответствии динамики ВВП благосостоянию людей. Если оценить динамику ВВП в гривне, то получится, что "жить стало лучше, жить стало веселее", что не соответствует действительности ибо гривневые цены тоже выросли. А если оценивать ВВП в долларах, то тоже неверно, поскольку в долларах упали не только зарплаты, но и цены.
P.S. А причина этому, как мне видится, в переоцененности гривны до 2013 года (от которого идет отсчет, как я понимаю). При этой переоцененности те товары, в которых доля валюты была высокой, продавались по более низкой цене, чем должны были, соответственно сейчас цены на них существенно выросли. И наоборот.
Кроме 1,1 млрд долл. арестованных в Украине средств, принадлежавших экс-президенту Виктору Януковичу, его режимом за три года было украдено около 40 млрд долл. Это экспертные оценки, сообщил министр юстиции Павел Петренко, передает Укринформ.
Это краткий ответ на все вопросы. А то Игорь тут метал сегодня целый день бисер. Всё бестолку. Что бы покрыть такие деньги нужно не один год и не два. И экономика не стоп кран, она реагирует с задержкой. Выкашливать это буем ещё долго, если вообще удастся. Доллар по восемь говорите? Кхе-кхе
Заголовок сообщения: Re: «До президентства воровал скромно, но потом»…
Добавлено: 26 май 2017, 15:47
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
_igor писал(а):
Подождите, сейчас будут дифирамбы на тему "видите, и людям жилось хорошо, и себе брали, и ничего, отлично всё в экономике было!"
Та ну перестаньте. Ну причины и следствие кризиса ясны как божий день. Вопрос в том, че делают нынешнее для исправления этой ситуации. А ни хера. Во всяком случае я их продуктивной работы не наблюдаю. Так, видимость бурной деятельности создается и все. Топтание на месте.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения