Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 мар 2024, 13:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пенсии
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 14:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41
Сообщения: 2980
Откуда: Запорожье
Создам отдельную тему. Не нахожу подобной.
Чтобы не потерялась информация. Возможно, кому-то пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 12:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Максим. писал(а):
Все правильно, Микрон. От каждого, по способностям, каждому по труду. Вот потрудились бы вы, лет 40 , в горячем цехе, тогда и пенсия была бы соответствующая. Сколько там, тысячи 4000грн? Были бы как сыр в масле. И на путешествия с безвизом и на лечение профильных заболеваний, не говоря уже об оплате коммунальных услуг, на все хватит… А так, не нужно скыглыты(с) )).
За чернобыль, отдельный поклон, присоединяюсь к народу.

+1

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 15:54 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Народ, Максим, Mantis_A - :-o спасибо, засмущали.
ZpUa - намек понят. Но ведь я и не говорил что бедствую.
На всякий случай заехал в УПСЗН, задал "глупые" вопросы. Был послан - в ПФ.
Взял справку о заработке в 90-х годах, сдал в ПФ. Думаю гривен 10 может и накинут. А может и нет. :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 15:55 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
ну что, вчера по быстрому, дабы путевки не пропали, Верховная Рада приняла в первом чтении правительственный законопроект пенсионной реформы

Гройсман особенно был красноречив в благодарности. XD

Будем ждать лучшего, но приготовимся к худшему :cool: особенно после разъяснения
Цитата:
Размер пенсии для большинства украинцев в контексте новой пенсионной реформы возрастет не более чем на 64 грн.

Об этом заявил экономист Александр Охрименко в эфире телеканала NewsOne.

Он отметил, что до тысячи гривен увеличат пенсионные выплаты тем пенсионеры, 'которым очень давно назначались пенсии'.

Пенсонерам, 'которые также получали ранее по новой базе расчета', повысят размер выплат на 200-600 грн.

Однако большинству украинцев пенсии не увеличат.

'60% всех пенсионеров ничего не получат, потому что, по всем расчетам, им уже и так большая пенсия'
, - прокомментировал Охрименко пенсионную реформу.

Он добавил, что с ноября текущего года, пенсии всех украинцев повысятся 'не на тысячу, а на 64 гривны'.


_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:10 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Микрон писал(а):
На всякий случай заехал в УПСЗН, задал "глупые" вопросы. Был послан - в ПФ.
Взял справку о заработке в 90-х годах, сдал в ПФ. Думаю гривен 10 может и накинут. А может и нет. :?
не меня реально задела ваша пенсия. Вот сам Розенко звездел
Цитата:
С 1 мая произойдет повышение прожиточного минимума и размера минимальной пенсии.

Об этом во время "прямой линии" на KP.UA сообщил Вице-премьер-министр Украины Павел Розенко, передает Урядовий портал.

По его словам, сразу восемь миллионов пенсионеров получат большую пенсию. Рост составит минимум 10%.

"В Государственном бюджете Украины на 2017 год зафиксировано повышение прожиточного минимума и минимального размера пенсий дважды в течение года – с 1 мая 2017 года и с 1 декабря 2017 года", - сказал он.

А прожиточный минимум для нетрудоспособных лиц (минимальная пенсия) с 1 мая 2017 года будет составлять 1312 грн, а с 1 декабря - 1373 грн.

http://ubr.ua/ukraine-and-world/society ... o--3840369

короче, распечатывайте вот это http://www.kmu.gov.ua/control/publish/a ... =249890650 и тычте в нос всем в пенсионном фонде, вплоть до их заведующей. И еще, не помешает отправить письмо с данной ссылкой в главное управление Пенсионного фонда Украины с уведомлением о вручении

теперь девиз вашей жизни : спасение утопающих - дело рук самих утопающих. :cool:
А что делать ? Не мы такие - жизнь такая. :-Q

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3214
Микрон писал(а):
Народ, Максим, Mantis_A - :-o спасибо, засмущали.
ZpUa - намек понят. Но ведь я и не говорил что бедствую.

Не, не, не. Никаких намеков по поводу Вас. Это было искренее удивление по поводу пенсионерки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:24 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09
Сообщения: 4587
Тоже стало интересно и нашла вот такое вот - это за 2015 год, но хоть что-то понятно:
Цитата:
Вопрос ТРЕТИЙ. Влияет ли величина стажа на повышение пенсии?
Напомним, что для назначения минимальной пенсии необходим полный страховой стаж. Какой именно — зависит от того, когда была назначена пенсия.
Тем, кто вышел на пенсию до 1 октября 2011 года, для минимальной пенсии нужно иметь 20 лет страхового стажа (для женщин) или 25 лет (для мужчин).
Те, кто оформил пенсию после 1 октября 2011 года, должны иметь 30 лет стажа (для женщин) или 35 лет (для мужчин).
Если человек проработал меньше требуемого, пенсия по возрасту высчитывается пропорционально имеющемуся страховому стажу, исходя из размера минимальной пенсии. Так что даже после сентябрьского повышения пенсия для такого человека может остаться на уровне 949 гривен.
Также выплаты на уровне 949 грн. остались и у получателей социальных пенсий — тех, кто не имеет даже 15 лет страхового стажа.
Скопировано с сайта http://odessa-life.od.ua

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:24 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
народ писал(а):
Микрон писал(а):
На всякий случай заехал в УПСЗН, задал "глупые" вопросы. Был послан - в ПФ.
Взял справку о заработке в 90-х годах, сдал в ПФ. Думаю гривен 10 может и накинут. А может и нет. :?
не меня реально задела ваша пенсия. Вот сам Розенко звездел

Как Вы помните - звиздеть, не мешки ворочать. Я только из ПФ. Если нет стажа 25 лет, то пенсия минимальная - 949 грн. Если стаж менее 15 лет, то вообще там копейки.
И как мне сказали, что мне вообще еще "повезло", что я оформил пенсию в этом году. Со следующего вообще будет "полная попа". Так что я еще в "шоколаде". :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:27 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
ZpUa писал(а):
Микрон писал(а):
Народ, Максим, Mantis_A - :-o спасибо, засмущали.
ZpUa - намек понят. Но ведь я и не говорил что бедствую.

Не, не, не. Никаких намеков по поводу Вас. Это было искренее удивление по поводу пенсионерки.

Некоторые отдельные личности не доверяют государству и хранят деньги под матрасом. (Я один из них). Но так как могут и обокрасть, то деньги прячут у "нищих" родителей-пенсионеров. И я так делал в свое время.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09
Сообщения: 4587
Кстати, Микрон, наткнулась еще вот на такой вот калькулятор пенсии:
http://pensia.ua/ua/servisy/pensioncalc-full
Можете попробовать там ввести свои данные и посмотреть, что насчитают - для сравнения.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:33 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
ХорошаЯ писал(а):
Кстати, Микрон, наткнулась еще вот на такой вот калькулятор пенсии:
http://pensia.ua/ua/servisy/pensioncalc-full
Можете попробовать там ввести свои данные и посмотреть, что насчитают - для сравнения.

*^_^* спасибо. Но в ПФ не ошибаются в основном. Нет стажа - нет пенсии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:46 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09
Сообщения: 4587
Микрон писал(а):
ХорошаЯ писал(а):
Кстати, Микрон, наткнулась еще вот на такой вот калькулятор пенсии:
http://pensia.ua/ua/servisy/pensioncalc-full
Можете попробовать там ввести свои данные и посмотреть, что насчитают - для сравнения.

*^_^* спасибо. Но в ПФ не ошибаются в основном. Нет стажа - нет пенсии.

Но может должен учитываться статус ликвидатора аварии на ЧАЭС, а вам не посчитали :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:50 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
ХорошаЯ писал(а):
[
*^_^* спасибо. Но в ПФ не ошибаются в основном. Нет стажа - нет пенсии.

Но может должен учитываться статус ликвидатора аварии на ЧАЭС, а вам не посчитали :-)[/quote]
Уже узнал. Должен - если бы я был инвалидом. А я к счастью не инвалид. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:57 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 15:44
Сообщения: 332
Откуда: Запорожье
Ну, формула для расчета пенсии (для этого года) не сложная
3764,40*коэффициент стажа*1,35*коэффициент зарплаты + надбавки за переработку (для женщин сверх 25-ти лет, мужчин 30-ти) по 12,08 за год.
Подставляйте свои данные и смотрите. Если стаж 20 лет, значит, коэффициент 0,20.
Самое главное в этой формуле коэффициент зарплаты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:00 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
А КТО и КОГДА отменил 46 статью Конституции? ( про соблюдения Конституцию - самой XD стало )
Цитата:
Граждане имеют право на социальную защиту, включающее право на обеспечение их в случае полной, частичной или временной потери трудоспособности, потери кормильца, безработицы по независящим от них обстоятельствам, а также в старости и в других случаях, предусмотренных законом.
.....
Пенсии, другие виды социальных выплат и пособий, являющиеся основным источником существования, должны обеспечивать уровень жизни не ниже прожиточного минимума (с 01.12.2017 лица, утратившие трудоспособность - 1373,00грн),


Всем, кто получает пенсию 949грн. нужно объединяться и подавать иски в Конституционный суд, для себя же судьи признали неконституционным решение об ограничении своих максимальных пенсий, вот пусть и о малоимущих позаботятся, -1 грех с души снимут

А вам, Микрон,стоит обратится еще и в орган социальной защиты с вопросом о социальной надбавке к пенсии не соответствующей норме Конституции. И субсидию оформить, что бы не быть лохом, которого государство поимело. :?

У меня сосед, сам пенсионер, жена убирается по домам постоянных клиентам, дочки работают в частном порядке - одна теткам ходит на дом маникюрить/педикюрить делать , вторая - парикмахер. Даже ЧПшниками не оформлены.
Доход, официальный, только мужа пенсия. Остальные типа - безработные.
Стояли в центре занятости, немного получали и там, но не долго, теперь только числятся - типа в поиске работы. :-x

Оформили субсидии, и в ус себе не дуют.

Я ещё мужу говорила - вот , кто-то налоги всю жизнь платил с з/платы, а кому-то - вера не позволяет, а субсидию подавай . XD

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3214
ХорошаЯ писал(а):
Кстати, Микрон, наткнулась еще вот на такой вот калькулятор пенсии:
http://pensia.ua/ua/servisy/pensioncalc-full
Можете попробовать там ввести свои данные и посмотреть, что насчитают - для сравнения.

Эти калькуляторы делают для галочки и они никак не отражают реальную картину. Ради интереса, попробуйте воспользоваться калькулятором субсидий (на сайте минсоцполитики, если не ошибаюсь) и сравните со своими данными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:09 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 15:44
Сообщения: 332
Откуда: Запорожье
ZpUa писал(а):
Эти калькуляторы делают для галочки и они никак не отражают реальную картину.
Не знаю, пенсионный калькулятор нормальный. Но я скачивала его на сайте ПФ. Сверяла со своими расчетами, все сходится.

Если есть возможность взять справки за старые годы, нужно брать и просчитывать наиболее выгодные 5 лет. А так непонятно, что насчитали, если человек уволился в 2002, а в расчет начали брать с июля 2000. То что там могли взять за 2 года.

Микрон, закажите несколько справок, а потом выберите лучший период. В этом деле на сотрудников ПФ полагаться нельзя, им что принесете, то в машину и заправят


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:33 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Лика писал(а):
Микрон, закажите несколько справок, а потом выберите лучший период. В этом деле на сотрудников ПФ полагаться нельзя, им что принесете, то в машину и заправят

Уже. Сдал. Лучший период 90-94. 64грн.,08 коп. :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:37 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
народ писал(а):
И субсидию оформить, что бы не быть лохом, которого государство поимело. :?

Предстоят некоторые покупки, которые ну никак не вкладываются в 50000 грн. Поэтому - субсидия нереально. :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:47 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 15:44
Сообщения: 332
Откуда: Запорожье
Микрон писал(а):
Уже. Сдал. Лучший период 90-94. 64грн.,08 коп.

Странно, у Вас, получается, и в то время была маленькая зарплата.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:48 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
народ писал(а):
теперь девиз вашей жизни : спасение утопающих - дело рук самих утопающих. :cool:
А что делать ? Не мы такие - жизнь такая. :-Q

Вот с 1991 года я это понял. А с 2002 почувствовал на себе.
Надеюсь ЭТА тема поможет другим, которые свято верят в государство, Конституцию, и т.д.
Надеяться нельзя ни на кого, только на СЕБЯ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:51 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Лика писал(а):
Микрон писал(а):
Уже. Сдал. Лучший период 90-94. 64грн.,08 коп.

Странно, у Вас, получается, и в то время была маленькая зарплата.

Лично я в справке ничего не понял.Там цифры от рублей - до тысяч. Почему 64 грн. - не ясно. Подождем перерасчет. Я обязательно отпишусь. У меня никогда не было зарплаты 64 гривны или рубля.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 18:27 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Микрон писал(а):

Предстоят некоторые покупки, которые ну никак не вкладываются в 50000 грн. :-)
оформите в несколько чеков. Часть, как предоплату, а часть, как рассрочка платежа или постфактум. Вам же декларацию не заполнять.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 19:09 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 15:44
Сообщения: 332
Откуда: Запорожье
Микрон писал(а):
Лично я в справке ничего не понял.Там цифры от рублей - до тысяч. Почему 64 грн. - не ясно. Подождем перерасчет. Я обязательно отпишусь. У меня никогда не было зарплаты 64 гривны или рубля.
Я думала, что Вам пересчитали по новым данным и добавили 64 грн. XD

А справку Вам в архиве делали, раз предприятия уже давно нет?
Просто, у меня такая справка заготовлена, еще в бытность существования предприятия. Почти за такой же период. Вроде там все понятно, зарплата за 5 лет (60 месяцев)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 19:28 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
народ писал(а):
Микрон писал(а):

Предстоят некоторые покупки, которые ну никак не вкладываются в 50000 грн. :-)
оформите в несколько чеков. Часть, как предоплату, а часть, как рассрочка платежа или постфактум. Вам же декларацию не заполнять.

Спасибо за совет. Но у меня есть некоторые сложности в данном вопросе. Супруга госслужащий.
Декларацию заполнять. :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 19:30 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Лика писал(а):
Микрон писал(а):
Лично я в справке ничего не понял.Там цифры от рублей - до тысяч. Почему 64 грн. - не ясно. Подождем перерасчет. Я обязательно отпишусь. У меня никогда не было зарплаты 64 гривны или рубля.
Я думала, что Вам пересчитали по новым данным и добавили 64 грн. XD

А справку Вам в архиве делали, раз предприятия уже давно нет?
Просто, у меня такая справка заготовлена, еще в бытность существования предприятия. Почти за такой же период. Вроде там все понятно, зарплата за 5 лет (60 месяцев)

Головной офис есть, там и делали. С небольшим "пожалуйста", делают быстро и сами выбрали "лучшие" годы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия