Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 мар 2024, 18:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пенсии
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 14:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41
Сообщения: 2980
Откуда: Запорожье
Создам отдельную тему. Не нахожу подобной.
Чтобы не потерялась информация. Возможно, кому-то пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 19:39 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
Цитата:
Вы думаете сегодняшние пенсионеры не думали о завтрашнем дне? Но пару денежных реформ, развал СССР и все сгорело. Конечно, кто-то может в золоте держал, но таких было мизер. Последующие инфляции в Украине и постоянный рост тарифов и все накопления вылетают в трубу. И это слава Богу, если здоровье не подводит.

1 Относительно этого нет сомнений, простоя констатация факта.

а теперь считаем при ссср выходили на пенсию в 55 и 60 лет
Получаем 82 и 87 лет - минимальный возраст пенсионеров которые не работали в Украине. - к ним вопросов минимум
К остальным вопросы есть, и чем пенсионеры моложе тем больше вопросов.

Постоянный рост тарифов?
Для примера в 2006 году проезд в маршрутке стоил 20 центов, в 2017 - 17 центов
Макет молока в 2012 году 1$. сейчас 0,5-0,7$
Постоянная потеря из-за инфляции?
- храните в 3-х валютах, а лучше вкладывать деньги в дело - это вас прокормит

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 02:59 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Цитата:
Управления Пенсионного фонда ликвидируют: куда теперь обращаться

Оформить пенсию можно будет на почте или в банке

Территориальные управления Пенсионного фонда находятся в состоянии ликвидации. Об этом нашим читателям сообщили в одном из киевских территориальных подразделений ПФ. Сайт "Сегодня" разбирался, что происходит в этой структуре, чрезвычайно важной для всех пенсионеров.
....
https://www.segodnya.ua/economics/enews ... 10891.html

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 21:03 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
друг пригодится кому
Цитата:
Верховна Рада дозволила рідним героїв Небесної Сотні достроково виходити на пенсію. За зміни до статті 115 Закону про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування проголосували 232 депутати. Згідно із цими змінами, чоловіки зможуть вийти на пенсію у віці 55 років (за наявності страхового стажу не менш 25 років), жінки — у віці 50 років (страховий стаж не менш як 20 років). Таким правом зможуть скористатися чоловіки й дружини загиблих, якщо вони не вступили у повторний шлюб. Вийти достроково на пенсію можуть і батьки загиблих.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 19:36 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:31
Сообщения: 965
пригодиться -одним но думаю не воспользуются им.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 16:39 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Конституційний суд України визнав неконституційним оподаткування пенсій

Цитата:
Судді встановили, що оподаткування пенсії, починаючи з її певного розміру, порушує справедливий підхід у встановленні пенсії, оскільки призводить до її фактичного зменшення.
"Рішення стосується конституційних проваджень у справах за конституційним поданням 48 народних депутатів України та Верховного суду України, об'єднаних ухвалою Конституційного суду України від 26 січня 2016 року № 3-в/2016 в одне конституційне провадження", - пояснили в КСУ.

Судді встановили, що оподаткування пенсії, починаючи з її певного розміру, порушує справедливий підхід у встановленні пенсії, оскільки призводить до її фактичного зменшення.

"Конституційний суд України також констатував, що після запровадження в законодавстві України з 1 липня 2014 року оподаткування пенсій протягом двох років Верховна Рада України тричі вносила зміни. За таких обставин особи, які мають право на пенсійні виплати, об'єктивно не могли бути впевненими у своїх правомірних очікуваннях щодо стабільності правового регулювання у цій сфері. Отже, встановлення Верховною Радою України у законодавстві України про оподаткування пенсій та зміни суми, з якої починається таке оподаткування, суперечить таким елементам конституційного принципу верховенства права, як правова визначеність, правова передбачуваність, правомірні очікування і справедливість", - пояснили в прес-службі КСУ.

Суд вирішив визнати неконституційним положення Податкового кодексу, які свідчать про те, до загального неоподатковуваного доходу платника податку включаються суми пенсій або щомісячного довічного грошового утримання.

Таким чином положення Податкового кодексу про оподаткування пенсій втрачають свою чинність з дня ухвалення зазначеного рішення суду. Рішення є остаточним і не підлягає оскарженню.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 21:54 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Минсоцполитики изменит механизм начисления пенсий

Министерство социальной политики планирует изменить механизм начисления пенсий, увеличив роль стажа работы по сравнению с размером заработной платы при начислении пенсии пенсионерам.

Об этом заявил министр социальной политики Андрей Рева, сообщает пресс-служба министерства.

По словам Ревы, подготовка ко второму этапу пенсионной реформы, что будет реализовываться в 2019 году, требует нейтрализации сегодняшних дисбалансов, которые обнаружила реформа на первом этапе.

«Это касается пенсионеров, которые имеют большой стаж работы, но надбавки к пенсии в октябре 2017 года получились не высокими, поскольку второе необходимое условие для адекватного размера осовременивания — получаемая за свою работу зарплата, оказалась не высокой», — отметил министр.

Рева пояснил, что для этой категории пенсионеров министерство продумывает механизм, как сделать так, чтобы роль стажа была большей, чем роль заработной платы.

«Напоминаю, что внедренная пенсионная реформа отразила ту социальную реальность, в которой жили люди. И сегодня мы уже по факту получили результат, который заставляет нас исправить некоторые перекосы», — заявил министр.

Рева добавил, что еще одна проблема это — перерасчет пенсии вышел меньше ожидаемого в некоторых пенсионеров из числа тех, кто работал, будучи на пенсии, а потом уволился. Так складывается тогда, когда заработная плата была меньше, чем до выхода на пенсию. То есть, стаж досчитали, а коэффициент упал.

По словам главы Мин.соц.политики, сейчас готовятся законодательные изменения, по которым стаж досчитается автоматически, а коэффициент заработка будет устанавливаться по желанию пенсионера.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 22:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09
Сообщения: 4587
Во второй половине 19-го года?))).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 00:13 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
ХорошаЯ писал(а):
Во второй половине 19-го года?))).
Рева - оптимист, думает, что навечно

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 10:42 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:36
Сообщения: 454
Рева балабол. Говорил что пенсии военным повысит с января 2018, потом сказал с февраля 2018, потом с марта 2018. итого пришла пенсия без повышения. их что за пенсионеров не считают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 11:51 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
жертвавирусаPetya писал(а):
Рева балабол. Говорил что пенсии военным повысит с января 2018, потом сказал с февраля 2018, потом с марта 2018. итого пришла пенсия без повышения. их что за пенсионеров не считают.

Считают, но принцев денег мало и на всех не хватает. :-)
У меня соседу тоже не пересчитали. Я уже молчу про индексацию пенсий с ростом инфляции, который собственно не выполняется с момента начала жизни по новому .

Тогда не живите никто не неволит(с) :-Q

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 15:25 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
Пенсии блин.
На месте нынешней власти я бы позволил отказываться от пенсии по возрасту.
Предложив 2 варианта
1 вы производите отчисления и получайте пенсию
2 вы не производите отчислений и не получайте пенсию по возрасту

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 09:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
народ писал(а):
жертвавирусаPetya писал(а):
Рева балабол. Говорил что пенсии военным повысит с января 2018, потом сказал с февраля 2018, потом с марта 2018. итого пришла пенсия без повышения. их что за пенсионеров не считают.

Считают, но принцев денег мало и на всех не хватает. :-)
У меня соседу тоже не пересчитали. Я уже молчу про индексацию пенсий с ростом инфляции, который собственно не выполняется с момента начала жизни по новому .

Тогда не живите никто не неволит(с) :-Q

С какого хрена она должна индексироваться?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 09:29 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
жертвавирусаPetya писал(а):
Рева балабол. Говорил что пенсии военным повысит с января 2018, потом сказал с февраля 2018, потом с марта 2018. итого пришла пенсия без повышения. их что за пенсионеров не считают.

А с зепа военным повышать? Сидели 20 лет пинали, так радуйтесь что хоть сколько то платят


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 16:02 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Todd писал(а):
С какого хрена она должна индексироваться?
читай закон http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1078-2003-%D0%BF , неуч :-?

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 17:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
народ писал(а):
Todd писал(а):
С какого хрена она должна индексироваться?
читай закон http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1078-2003-%D0%BF , неуч :-?

Это не закон а постанова. И там описан механизм, а не то что это обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 19:21 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Todd писал(а):
Это не закон а постанова. И там описан механизм, а не то что это обязательно.
наверное это очень сложно самому найти изначальный закон. :-Q
Цитата:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про індексацію грошових доходів населення

{Додатково див. Рішення Конституційного Суду № 10-рп/2008 від 22.05.2008}

{Із змінами, внесеними згідно із Законами
№ 5463-VI від 16.10.2012, ВВР, 2014, № 4, ст.61
№ 76-VIII від 28.12.2014, ВВР, 2015, № 6, ст.40
№ 911-VIII від 24.12.2015, ВВР, 2016, № 5, ст.50
№ 1368-VIII від 17.05.2016, ВВР, 2016, № 26, ст.517
№ 2148-VIII від 03.10.2017, ВВР, 2017, № 40-41, ст.383}

Цей Закон визначає правові, економічні та організаційні основи підтримання купівельної спроможності населення України в умовах зростання цін з метою дотримання встановлених Конституцією України гарантій щодо забезпечення достатнього життєвого рівня населення України.
.....



http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1282-12

но в одном вы правы : не обязательно для исполнения. :cool:

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 20:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
народ писал(а):
Todd писал(а):
Это не закон а постанова. И там описан механизм, а не то что это обязательно.
наверное это очень сложно самому найти изначальный закон. :-Q
Цитата:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про індексацію грошових доходів населення

{Додатково див. Рішення Конституційного Суду № 10-рп/2008 від 22.05.2008}

{Із змінами, внесеними згідно із Законами
№ 5463-VI від 16.10.2012, ВВР, 2014, № 4, ст.61
№ 76-VIII від 28.12.2014, ВВР, 2015, № 6, ст.40
№ 911-VIII від 24.12.2015, ВВР, 2016, № 5, ст.50
№ 1368-VIII від 17.05.2016, ВВР, 2016, № 26, ст.517
№ 2148-VIII від 03.10.2017, ВВР, 2017, № 40-41, ст.383}

Цей Закон визначає правові, економічні та організаційні основи підтримання купівельної спроможності населення України в умовах зростання цін з метою дотримання встановлених Конституцією України гарантій щодо забезпечення достатнього життєвого рівня населення України.
.....



http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1282-12

но в одном вы правы : не обязательно для исполнения. :cool:

Ну так не написано что пенсия должна индексироваться
Это закон декларативный, который говорит о том как делать
Я одного не пойму с какого хрена пенсия должна пересматриваться с бюджета? Есть пенсионный фонд для этого


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 07:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:50
Сообщения: 3619
А с какого военным и мвдяшным пенсам платить пенсию из пенсфонда? Насколько мне известно они туда ни копейки не платят. Пускай получают пенсию из отчислений своих братьев по разуму - текущих работников этих бесполезных ведомств. А стаж работы при СССР вообще не учитывать, потому что благодаря "работе" тогдашних тварей в погонах и рухнула советская империя, вот пускай она им и платит.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 18:48 
Не в сети
МегаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2018, 00:12
Сообщения: 51
Изображение

Ты не вой, не плачь, а смейся XD

_________________
Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 19:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
Танк писал(а):
Изображение

Ты не вой, не плачь, а смейся XD

В чем проблема, копи сам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 20:21 
Не в сети
МегаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2018, 00:12
Сообщения: 51
Todd писал(а):
Танк писал(а):
Изображение

Ты не вой, не плачь, а смейся XD

В чем проблема, копи сам

Твой совет, как от недалекой Антуанетты -
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" v_v
Кстати, сам то на пенсии что жевать будешь ?
Вряд ли тебе платят заявленные 1.5 ляма ,
за круглосуточное погавкивание под Забором XD

_________________
Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 19:31 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Оба на! Только что пришло смс - зачислено пенсии 1435 грн. !
Всем пока - пойду в кабак, кутить буду!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 19:51 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Микрон писал(а):
Оба на! Только что пришло смс - зачислено пенсии 1435 грн. !
Всем пока - пойду в кабак, кутить буду!
Это повышение пенсии у вас? Только сейчас?
Минимальная пенсия в Украине с октября 2017 года 1452 грн
Надо идти в совбез и требовать перерасчета.

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 20:36 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
народ писал(а):
Микрон писал(а):
Оба на! Только что пришло смс - зачислено пенсии 1435 грн. !
Всем пока - пойду в кабак, кутить буду!
Это повышение пенсии у вас? Только сейчас?
Минимальная пенсия в Украине с октября 2017 года 1452 грн
Надо идти в совбез и требовать перерасчета.

Минимальная пенсия в Украине, до 1 июля - 1373 грн.
Цитата:
Следующее повышение прожиточного минимума в Украине предусмотрено принятым Верховной Радой бюджетом-2018 и запланировано на 1 июля 2018 года. С этой даты средний прожиточный минимум составит 1777 грн. Для нетрудоспособных он составит 1435 гpн – такой же станет минимальная пенсия.

https://news.finance.ua/ru/news/-/41834 ... -2018-godu
Так что - все правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсии
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 20:49 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42499
Откуда: третья планета от Солнца
Гройсман, сука брехливая (-_-+) https://news.finance.ua/ru/news/-/41185 ... na-140-grn
Цитата:
Мы увеличили минимальную пенсию в стране уже с 1 октября 2017 года. Если до 1 октября такая пенсия была 1312 грн, то с 1 октября такая пенсия минимальная будет равняться 1452 грн"

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия