Форум Запоріжжя

Я заранее тысячу раз извиняюсь приношу миллион извинений если затрону чувства своим вопросом, но меня очень давно волнует один вопрос. Я еще раз повторюсь это не стеб и не провокация. Меня интересует диалог с реальным сторонником и ярым поклонником господина Януковича и нынешней власти. Сразу предупреждаю - троллей прошу не беспокоится. Я уважаю любой труд и считаю что деньги не пахнут, поэтому забрасывать какашками людей, которые зарабатывают копеечку проплаченными комментариями я не собираюсь. Сама будучи ярым несторонником зарабатываю деньги работая именно на эту власть. Итак я очень прошу настоящего фаната Януковича обьяснить мне за что "это" можно уважать и как можно сидевшего по уголовной статье ( не цеховика, не валютчика за что в СССР тоже сажали а именно грабителя и насильника) избрать президентом не маленкой ( а даже и маленькой) страны. Дело в том, что за 2 года этой власти я думала что даже уже совсем не образованные на своей шкуре поймут что это за власть. Денег нет совсем, прав нет совсем, не живем а выживаем кажется хуже некуда, но мне говорят что есть такие люди, которые готовы завтра пойти и не за гречку ( не осуждаю - кушать всем надо), а по идейным соображениям проголосовать опять за банду. Это правда? Есть? Поясните мне пожалуйста, может я просто чего то не понимаю или не вижу?

Так это вопрос или наезд?
Тебе к смиту, но он такие голы в ворота не пропускает.
Сейчас будет развернутая простыня

ОДНОЗНАЧНО ВОПРОС. Я вижу ситуацию так как я изложила, но может я не права? Свои аргументы и причины так думать я знаю, а вот аргументов человека, думающего иначе я никогда нигде не слышала. Ни когда в жизни я не встретила человека, который бы сказал "я поддерживаю Януковича и нынешнюю власть". Все толькко матерились. Пришла за другой позицией на форумы, а там все просто "Янукович и власть это хорошо, потому что Ющенок и Юля были козли и бандеровцы". Я создала тему именно для получения спокойного и вдумчивого, аргументированного пояснения отличной от моей точки зрения.

Сдается мне - автор темы тот еще тролль)))
Ща начнется метель.

зы: попкорн.жпг

Я не тролль. Я очень долго не могла решится войти в эту воду - на Харьковском форуме читала читала раздел "политика" тоже пыталась в комментариях поднять этот вопрос но не получилось. Я правда очень боялась создавать тему, зная чтио может начатся срач пустых комментариев. Я сразу предупреждаю валерианка закуплена, новопасит пьется и на глупые провокации я вестись не буду. Усилием воли буду игнорировать комментарии типа "а что хорошего было при оранжоидах". Меня четко интересуют аргументы за Януковича а не против Юли. И аргументы а не бред. На всякий случай предупреждаю, имею два высших образования, одно из них экономическое и работаю в министерстве в Киеве на не рядовой должности, поэтому газетные заколовки цитировать не надо - кухню власти я знаю изнутри. На вопрос а почему сообщение в Запорожском форуме отвечаю - родной город, хоть и уехала но корни остались Жду очень жду плодотворной дискуссии

Вы здесь не найдете , то что ищите. Нормальных, способных аргументированно отстоять свою точку зрения приверженцев Януковича на этом форуме нет. Не тратьте время. Оставайтесь при своем мнении, оно правильное

Тогда мне непонятен смысл создания темы - если Вы в курсе как варится наша каша, то откуда такие вопросы наивные? Не в обиду будет сказано.


Все сложно и просто одновременно.

Вопрос не наивный. Когда то года два назад я дискутировала на этом форуме с приверженцем. Он утверждал что он очень образованный человек и все знает, но аргументов в пользу Януковича не приводил никаких кроме газетных лозунгов. Я акцентировала внимание на том что я знаю кухню изнутри для того что бы мне не цитировали газетные перлы Азарова. С этим "экономистом" я работала довольно долго с 1997 года и поэтому образовательный уровень и его экономические познания я знаю не по наслышке. Тот кто хоть раз пообщался в живую с Николаем Яновичем понимает что он и экономика так же далеки друг от друга как туземец Папуа Новая Гвинея и балет "Лебединное озеро"

Из нашего города я знаю одного человека-женщину которая плотно работала с Азаровым это Татьяна Ивановна Ефименко. Неужели сама Татьяна Ивановна к нам пожаловала?

Он меня волнует с 2004 года

На этом форуме в настоящее время присутствует два явных фаната этой власти (Смит и Ариша) и может немного растерянных людей из-за аллергии на оранжевый цвет,
пару мажоров -пофигистов,пару человек могущих решить вопросы и при этой власти ,но она им неприемлима по экономическим и моральным качествам, и явные противники этой власти.
От фанатов вы адекватных ответов не получите.У них все зацикливается на воровке Юльке,русском языке,Филарете и бандеровцах.Они верят тому ,что говорит Азаров с экрана и под "покращенням" понимают стабильный рост цен,повышение уровня безработицы,повышение тарифов ЖКХ и т.д.Реальные экономические показатели их не интересуют и они их не сравнивают. То что голубые олигархи увеличили свое состояние в разы и вывели в оффшоры 53 млрд.долл. для фанатов является показателем стабильности и работы экономики, а то что повышение пенсий , зарплат и "витина тысяча" приведет к гиперинфляции и Украина рухнет в бездну им не ведомо.
P.S.Задайте свой вопрос на этом форуме
http://forum.od.ua/showthread.php?t=742079&page=885
А появится вечерком Смит ,попытайтесь из него выжать ответ
.Для подготовки познакомтесь с моим посвящением Смиту
http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=59&t=27391&start=275

Спасибо При всей проиворечивости фигуры Татьяны Ивановны все же склоняюсь к мнению что она глыба Кстати не только Татьяна Ивановна работала с Азаровым Романова работала в подразделении обслуживания голови, вы знаете её? Не смотря на комплимент отвечу - нет, я не Татьяна Ивановна, хотя с ней я тоже много общалась

глупый и безсмысленный вопрос, особенно если вы знаете политику Украины изнутри...

О господи. Ну неужели я не четко сформулировала вопрос? Я знаю изнутри, я образована, я не бедный человек ( ну в смысле не нищий хотя в нашей стране если не занимаешь до получки то уже не бедный человек) и я имею свою точку зрения, которую высказала. Готова привести аргументы почему я так думаю. Но мне сказали ( сама я в природе не видела), что есть люди которые фанаты Януковича и власти, которые уверенны что то что происходит сейчас в этой стране хорошо и правильно. Вот их мнение с аргументами я и хочу услышать. А пока я так понимаю что меня обманули и вменяемых фанатов у правящей банды нет.....

Вы не воспринимаете агрументы в эту сторону, заявляя что это газетные лозунги, вы даже не задумываетесь что не все газетные лозунги лживы и голословны, потому ваш вопрос не имеет ответа и безсмысленен. Во времена оранжевой революции все люди говорили лозунгами.

Не важно,кто вы ,но утройте бдительность
Сегодня повезло пообщаться со старым луганчанином (75 лет),ныне жителем Запорожья.
Донбасс да и какой-то степени Запорожье можно сравнить с американским Клондайком-дефицит рабочей силы и высокие зарплаты и льготы шахтерам привлекли предприимчивых людей со всего Союза,да и государство постаралось наполнить его спецконтингентом.Бригада шахтеров -это вторая семья и особые отношения;из-за тяжелой работы ,часть времени , которую отец должен был бы уделить детям, он проводил во второй семье.Понятие дружбы,взаимовыручки передовалось и пацанам,причем не только обеспеченным шахтерским ,но и безбатченкам.Если первые ели красную икру (факт,что вы магазинах она лежала и не так дорого стоила по меркам зарплаты шахтеров), то вторые вынуждены были воровать и если два пацана(груповуха) были осуждены
за кражу конфет из киоска , то получали по полной и с малолетки шли на зону.Большинство жителей или их родственников прошли школу зоны.В 50-60 годы в Донбассе было мощное сельское хозяйство,но шахты увели воду на нижние горизонты и большинство сельхозрайонов умерло.Многочисленная семья моего собеседника весной выходила в поле,у каждого по два ведра воды.Может кто-то единоразово и пробывал в своей жизни суслика,но чтобы это было праздником для семьи?
Свой бонус, в миллион голосов,Янукович взял за счет "донецкого менталитета",но я как понял из беседы с луганчанином и менталитет может измениться под действием обстоятельств.

более того, фанаты - на матчах, а это немного не то...

Простите не поняла. Мне не интересны люди говорящие лозунгами. Я откровенна способна воспринять и жду ответы и аргументы вменяемых людей. Под газетными логунгами я монимаю следующее "за последнии два года ивестиционная привлекательность Украины виросла на 23 %" это лозунг. Реальные цифры говорят об обратном. или например новость типа " бюджетные поступления за 6 месяцев текущего года превысили поступления 2001 года более чем в 1,5 раза" потому что я знаю что реально в бюджет поступило в 2 раза меньше чем 2010, но когда пишут в газете бред вы же их проверить не можете? Просто в Америке есть такая традиция. Перед очередными выборами ( а этих выборов у них куча) семья садится и считает свои доходы и расходы за последний и предпоследний год. Ну в смысле получили 50 тыс. потратили 40 тыс. и 10 чистый доход на счет в банке. И если за последний год эта разница уменьшилась хотя бы на 500 баксов при прочих равных условиях ( никто не умер и не уволился) то за того, при ком стало хуже они НИКОГДА не проголосуют. Все просто. А у нас жили в дерме и стали жить еще хуже и хуже становится с каждым днем, а мне говорят что есть люди, которые живя как отбросы считает что это хорошо и так надо идти и дальше. Есть восточная поговорка сто раз скажи халва во рту слаще не станет так и тут, сколько в газете не пиши что идем правильной дорогой в холодильнике и кошельке только хуже и хуже. Я об этом

Назовите как хотите это что-то меняет?

Конечно, как можно быть фанатом нормальной жизни, или стабильности? Это не фанатизм, это нормальные потребности любого человека на планете.
А то что вы сдесь высказываете характеризует вас именно как фаната некой политической силы.
" Неважно, кто на троне, если простолюдинам есть, что есть и есть где жить и воспитывать детей, они будут его поддерживать не лозунгами, а делами."

я все жду, когда автор темы заявит ту сторону, которую он считает "правильной" и лучше чем нынешняя.
Ну не просто же так создаются подобные темы на троло-форуме, ой не просто так

Мне нравится ваш подход, но я не совсем вас понимаю. Что вы понимаете под нормальной жизнью и стабильностью? Что бы я не обидела вас своими высказываниям только потому что я не поняла вы не могли бы пояснить подробнее что вы имеете ввиду, на примере.
По второй части поста я тоже не поняла. Насколько я помню из истории все имеющиеся в наличии типы государственных устройств предполагают наличее власти и подвласных (простолюдины я так поняла по вашим словам) естественно власть во многом зависит от того, как себя чувствуют подвласные, насколько они спокойни и умиротворенны. Учитывая, что подвласные бывают разные (олигархи, средние мелкие бизнесмены, творческая элита, роботяги, клошары) то и интересы и чаяния у них тоже разные и все не так просто и одновекторно "дал пожрать и правь спокойно". Искуство власти и состоит в правильности приложения векторов удовлетворения потребностей разнопланового общества и удерживания подавласних в состояниии отностительного покоя. В нашем же случае я говорю о том, что не встретила в реальности ни одного человека который был бы умиротворен не зависомо от того, что все хотят разного. Все в состоянии кипения. Одному на хлеб, другому на туфли не хватает, а третий в таких условиях бизнес миллионый вести не может. Хотят разного а не получаю никто и ни чего. Так я вижу происходящее. Кто видит его не так выскажитесь. Я почему обеспокоена - веня учили, что 100% одинаковых результатов не бывает это говорит о неправильной методике проведения эксперимента. Вот я и ищу свои ошибки

Любой скажет что ему хренова жить, смотря на тех, кто живет лучше чем он. А что вы лично сделали чтоб вам жить стало лучше, не в дерьме? Чем Вы за этот год улучшили жизнь в стране?

Не надо обобщать, среди моих знакомы "кипят" не все, только те, кто и при других правлениях тоже кипел. А большинство просто нормально живут и работают. В предверии выборов "кипят" только те, кому платят за это.
Вот вы на пример длительными сообщениями даете понять, что "кипите".

Не найдете Вы на этом форуме фаната, который не общается газетными лозунгами. А вот про шекецов и оранджсраков (или как их там правильно) почитать доведется

Отвечаю - ничем. Я к этому и веду. От того, я очень добросовесно работала и исполняла свои обязанности в стране стало жить еще хуже! Вот в этом же и вопрос. Я делаю то что мне приказывают, а приказы эти преступные по отношению к народу страны. Понимаете? Только не предлагайте мне пафосно хлопнуть дверью и не исполнять приказы. Я зарабатываю деньги и кормлю семью. Я повторюсь что деньги не пахнут. Но с морально этической стороны я страдаю от того, что выжу как страна катится в пропасть и видят это те кто меня окружает. Повторю в тысячный рас говорят что есть люди, искренне верящие что мы не катимся а идем в вверх правильной дорогой и я обращаюсь именно к ним - может я знаю много но не все? Может я что то понимаю не так. Я жду дискусси а вы просто по моему троллите