Форум Запоріжжя

Многие могут похвалиться тем как послали Свидетелей на три веселых буквы.
Еще многие героически сбежали.
Некоторые вступали в полемику и в конце концов каждый остался при своем.

А у кого есть опыт озадачивания?

Т.е. такой разговор, после которого Свидетели Иговы задумчиво чешут репу и говорят, что ответа на этот вопрос они еще не знают, нужно спрасить у Старейшины.

У меня есть.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Грешно глумиться над больными.

колись

Дыг не в чем колоться
Я с ними живьем- обращаюсь предельно вежливо и бережно.
Там ИМХО нужно терпение. Намерения людей по жизни часто резко не соответствуют результатам намерений.
Сама эта бруклинаская конторка- глубочайше греховна изначально , но в результате- люди начинают изучать Святое Писание- а мощь его такова, что и из шекеца может человека сделать.
Все дело- когда человек начнет пытаться не заучивать ответы, которые ему подсовывают тоталитаристманы, а что-то почувствовать и понять самостоятельно.
Я обращаю их внимание на несуразности в их "стройных умозаключениях"- и отпускаю с Богом, даже благословя на прощание.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Это да. Но какие именно несуразности? Поделись опытом.

Смит ты наверное как и всем на этом сайте, так и верующим из бруклинской конторки (если бы была московская конторка - все было бы по другому?) доказываешь о несуразности их "стройных умозаключений", при этом только ты один веришь в эту несуразность. Хотя в случае с бруклинской конторки наверное единственный раз с тобой соглашусь.

Почему вопрос только о иеговистах? Озадачить, а лучше помочь задуматься - надо прорву "истов" и "итов". У меня получалось всего несколько раз. Как правило, молодёжь. Скажем, пятидесятники попросили тайм-аут в ответ на рассуждения :
- Почему человек в райский период оказался слаб перед сатаной?
- Почему сатана оказался несовершенен?
- Почему в созданном мире была возможность его испортить?"
- Стоп. Разве Бог не всемогущ? Он не мог сделать так, чтоб и свобода была, и возможности пасть не было?

(Кстати, один "ист" не смутился: "Бог вовсе не всемогущ. Он даже способен раскаиваться )- и т.д. После чего я поняла, как следует относиться к Библии: сознавать своё непонимание ряда явно нелогичных мест .

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Из всех новодельных сект у них самая проработанная догматика и мощнейшая катехизация. Пятидесятники по сравнению с ними - тихо курят в сторонке.


Согласен. В этом смысле мне нравится Сократ. Он называл себя "акушером истины". Мол, я не учу вас, я только помогаю вам родить истину.

Очень хорошие и важные вопросы:

Надеюсь, эти ребята реально озадачились и попытаются искать убедительный ответ.

Я вас умоляю, они на следующий день приперлись уже вчетвером, но я их не пустила. Пусть сразу мат.часть учат.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Или просто мат

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

С каких пор экспериментатор отвечает на вопросы лабораторных мышей?

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

С тех пор, как мыши научились говорить и задавать вопросы.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

На мышином? Так это только писк, не более.
Хотите общаться - учите язык второй стороны общения.

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

Ну, что же это вы о себе так?

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Расскажу про последнюю свою встречу со Свидетелями.
Но перед этим, чтобы понятен был мой финт, три пояснения:
1) Для традиционных христиан центральным действием в Церкви является таинство хлебопреломления. Когда христиане преломляют хлеб и пьют вино, принимая их как плоть и кровь Иисуса Христа.
2) У СИ (Свидетелей Иеговы) есть некоторое подобие хлебопреломления - Воспоминание Страданий. Во время этого ритуала, они не пьют и не едят, а молча передают из рук в руки подносик с чашей и хлебом. Таким образом подчеркивая недостоинство рядовых членов принимать плоть и кровь. Только 144000 праведников (из которых на Украине нет ни одного) имеют честь употреблять эти хлеб и вино.
3) Свидетели очень любят притчу про ВиБР (про "Верного и Благоразумного Раба" из Мф. 24:45), который раздает пищу вовремя. Пищей они называют свою литературку - журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!"

Подходят ко мне две бабушки СИ.
После установления контакта, они пытаются начать грузить по своему плану. Я резко съезжаю с темы сообщив им, что уменя есть серьезный вопрос по Библии. Это их интригует. Они всегда носят с собой Библию. Достают.

Прошу их найти то место в евангелии от Иоанна, где Иисус говорит о важности хлебопреломления.
Они намекают, что я перепутал, и что это место в евангелии от Матфея. соглашаюсь. Начинается судорожное листании Библии. Обычно СИ любят продемонстрировать некомпетентность опонентов заставив их искать нужные места. А тут все наоборот получилось. Место не нашли. Я предложил все-таки открыть Иоанна, примерно 6-ю главу.

Читаем, в ихнем переводе:


После прочитанного задаю им простой вопрос:
Так что-же мне надлежит делать чтобы иметь жизнь вечную?
И не знаете ли вы какого-нибудь подходящего собрания поблизости где я мог бы регулярно есть вышеупомянутый хлеб?

А что вам в воскресение в 05:44 не спится?

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Кто рано встает - тому Бог дает.
Или как говорит товарищЪ Часики - мне за это хорошо платят ;)

Кстати, история которую я начал еще не закончилась.



Свидетели обычно ходят парами. Одна бабуля более опытная, а вторая как-бы перенимает опыт.
Так вот эта которая "молодая" почувствовала, что дело пахнет керосином и отошла на второй план. А та которая поглавнее, чтоб не упасть лицом в грязь попыталась разрулить ситуацию. И, как водится со времен Александрийской школы, прозвучала идея что хлеб в данном случае это аллегория:

- Вы же понимаете что хлеб, это не буквальный хлеб. Это просто символ. Из притчи про верного и благоразумного раба (см.выше) мы знаем, что хлеб это публикации ОСБ (Общества Сторожевой Башни).
- Как мило! Хлеб символизирует плоть Христа, а журналы символизируют хлеб... Символ в квадрате.
- Именно так!
- Ну вот теперь всё стало немного понятно. Т.е. чтобы иметь жизнь вечную мне нужно регулярно вкушать хлеб, т.е. постоянно читать публикации Свидетелей Иеговы?
- Совершенно верно!
- Хорошо. Если хлеб это журналы, то что же такое вино?

Я не очень с тобой кентуюсь, народ, но на вопросы отвечу.

А чем вариант гордыни не устраивает?

Может быть, чтобы уступить место богу?

По-моему испортить что-то можно всегда, если у тебя есть возможности.

А может так устроена вселенная? (Разве когда мы покупаем какой-нибудь прибор, у него нет инструкции к применению?) То есть то, что мог бог создал, но сказал только не делайте то-то. Предупреждение было? Было. Так кто виноват?

А чтоб утверждать, что можно сделать лучше, возьми и сделай.

Не вижу смысла.
Если человек интересуется и верует- то он быстро заметит эти несуразности.
Ведь эта секта- искусственно создана юдярвой для подрыва основ Православия. Для превращения Православия в то, во что уже превратили католицизм, протестантство, лютеранство и т.д.- а именно- в иудеохристианство.
Соответственно, там масса расчетливо сделанных подтасовок, которые сразу бросаются в глаза обыкновенному православному верующему человеку, даже далекому от истовости и благодатей (к сожалению)

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Меня это должно огорчить?
Да меня ответы не очень то интересуют.
А разве вопрос о моих возможностях?

Я смотрю, вас за живое задело? В иеговист?

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Ну раз не испугалась, значит не страшно.

Главное, чтобы не напрягали.

Ну тогда назови кто из людей может сделать живую птицу.

Спортивный интерес. С детства обожал отвечать на такие вопросы.

А вот смит не признал во мне иеговиста. Какие ещё будут попытки?

у меня впали в пятиминутный ступор и перелистывания взад и поперек журнала и библии, после вопроса а что если вашего (про который вы так всем успешно втюхиваете) конца света не будет? через 5 минут последовал ответ - как не будет конечно будет...и после этих слов я уже не могла не закрыть дверь ))))

_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)