Автор |
Сообщение |
В.Платицин
|
Заголовок сообщения: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 30 июл 2012, 17:37 |
|
|
"Запорожсвязьсервис" собирает подписи горожан под якобы коллективным письмом с требованиями к городской власти. Без подписи этого пасквиля не принимают коммунальные платежи.
Как так? Меня они надувают, свои баснословные доходы вводят в коммунальные платежи и меня же заставляют подписывать требование к власти сохранить эти безобразия! Не хочешь подписывать - вали плати где хочешь...
Но что интересно, многие подписывают не читая. А потом ноют, что квартплата большая.
Быстрей бы закрыли эту лавочку откровенной наживы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 10:41 |
|
|
По-поводу того, что все банки и терминалы работают через Запорожсвязьсервис. Когда вышло соответствующее законодательство, ЗСС оказался вне закона. Никому про это в городе не говорили, но частная фирма, не являющаяся финансовым учреждением, не имела законного права собирать деньги и перечислять их куда-то ещё. Для того, чтобы узаконить деятельность Запорожсвязьсервис была создана так называемая платежная система "ИнтерПейСервис" (ips.zp.ua). Те банки, которые заключили договор с Запорожсвязьсервис, подключились к этой системе и могут принимать платежи по лицевым счетам Запорожсвязьсервиса.
НО! Это не отменяет возможности принимать платежи по реквизитам предприятий ЖКХ. Тот же Приватбанк может принимать платежи в пользу коммунальных предприятий, без подключения к системе Запорожсвязьсервиса. Лицевой счет можно указывать отдельным реквизитом. По принятым платежам ежедневно присылается на е-мейл коммунального предприятия файл, который можно интегрировать в любую программу и видеть все оплаты. Ничего сложного.
А Запорожсвязьсервис рассказывает всем, что платежи банков возможны только через их платежную систему. Это неправда.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 10:42 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
Так если в тарифе чего стонать. У вас тарифы в разы меньше чем должны быть. После выборов исправят.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 10:58 |
|
|
Так всё таки, отнять хотят или сэкономить?  Для людей или как обычно? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luliy
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:01 |
|
 |
ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 10:59 Сообщения: 136 Откуда: Запорожье
|
Гость писал(а): По-поводу того, что все банки и терминалы работают через Запорожсвязьсервис. Когда вышло соответствующее законодательство, ЗСС оказался вне закона. Никому про это в городе не говорили, но частная фирма, не являющаяся финансовым учреждением, не имела законного права собирать деньги и перечислять их куда-то ещё. Для того, чтобы узаконить деятельность Запорожсвязьсервис была создана так называемая платежная система "ИнтерПейСервис" (ips.zp.ua). Те банки, которые заключили договор с Запорожсвязьсервис, подключились к этой системе и могут принимать платежи по лицевым счетам Запорожсвязьсервиса.
НО! Это не отменяет возможности принимать платежи по реквизитам предприятий ЖКХ. Тот же Приватбанк может принимать платежи в пользу коммунальных предприятий, без подключения к системе Запорожсвязьсервиса. Лицевой счет можно указывать отдельным реквизитом. По принятым платежам ежедневно присылается на е-мейл коммунального предприятия файл, который можно интегрировать в любую программу и видеть все оплаты. Ничего сложного.
А Запорожсвязьсервис рассказывает всем, что платежи банков возможны только через их платежную систему. Это неправда. Запорожсвязьсервис не рассказывает никому, а банки понимая выгодность осуществления платежей через систему созданную ЗСС самостоятельно изъявили инициативу подключения к системе ЗСС, без какого-либо давления с чьей-либо стороны! Указанные выше Вами альтернативные виды платежей через банки значительно хуже и поэтому ими практически не пользуются фин.учреждения! К тому же банки в отличии от сказанного А.Сином берут значительно больше % от платежа, чем ЗСС. В подтверждение этому можете зайти на сайт любого банка и убедится в этом, а озвученные Сином 0,5% идут от суммы 50000грн. Учитывая все недоработки и недочеты в так называемой реформе ЖКХ, а реформой мы можем называть только то, что приводит к улучшению, то это смело можно назвать не реформой, а экспериментом с ЖКХ над населением города. Даст ли это положительные результаты населению города не факт, это только предположение власти! Что делать при отрицательном эффекте власть похоже не знает, а т.к. ПРЭЖО будут сокращены и распущены, то вернутся к старому ЖКХ будет практически невозможно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Маруся
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:10 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28 Сообщения: 700
|
Todd писал(а): Маруся писал(а): Гость писал(а): Ну не надо сочинять симфонии для ЗСС. Без них живут и здравствуют все города Украины и мы проживем. Пункты приема платежей можно за один день создать, платежи через существующие платежные системы (терминалы) организовать. Приватбанк днем и ночью предлагает всем свою развитую сеть банкоматов и отделений. Не проблема совсем. Сводить платежи тоже не сложно - теперь не только ЗСС, но и любой банк, любая платежная система выдает файлы о проведенных платежах, ничего руками набивать не надо.
Вся проблема, что свою "уникальную" деятельность ЗСС хочет проводить ЗА НАШ счет. И чем больше они сопротивляются, тем ясней это видно. У привата база тоже ЗССа.... так что не надо ляля.. как и у всех банков которые эту комуналку принимают! Так что ломать не строить!!!! Вы сначала создайте а потом гворите! Да что вы за бред пишете. Приват работает без посредников. Можете сами счет ручками вбить и оплатить напрямую. А вы вообще платите за квартиру или у вас мама? (бабушка, жена!) платит? Так вот - напрямую платить невозможно! Т.к. ГТС и ПРЭЖО не дают реквизитов!!!! Их надо выдирать зубами! не всем это под силу!!!! А у Привата и других банков база ЗСС знаю на 100% (счета за воду и тепло, а также содержание дома!!!) Электричество и свет свои программы облэнерго и горгаза!!! Сама банковский сотрудник и долго и нудно пытались услугу ком платежей внедрить.... Пробивали как работают другие банки! И что это за показывание киевских квитанций????? Вы наши посмотрите! Я там реквизитов не вижу!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
maxzpua
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:13 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51 Сообщения: 2332 Откуда: Оттуда
|
За укртелеком давно успешно плачу через Портмоне, хреново что через Портмоне нельзя платить за другие коммунальные услуги.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость-КП
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:14 |
|
|
Вы скажите - есть ли у Сина и его "Молодой команды" на данный момент какой-нибудь механизм который позволит узнать - сколько денежных средств в адрес КП принял каждый банк по закрытию операционного дня ? Кто гарантирует что банки не будут эти реестры на E-mail ( как тут пишут ) отправлять через 7 дней ? ( так и дату менять можно приема ) Они что будут письмо писать в НацБанк каждый день ? ЗСС и является отлаженным уже за много лет механизмам on-line контроля всех средств , (не важно где они были заплачены , в банке, в Почте или в пунктах ЗСС) между приемщиком платежей и получателем - КП. Все кто хотят принимать ком. платежи включены в их процессинговый центр и все транзакции от банка до КП происходят в режиме on-line. И банкам их процессинг дает доступ по всем счетам а не только по ком. предприятий , а это более 400 организаций. А тут речь идет только о 3 предприятиях . Банки сами не заинтересованы в создании у себя таких процессингов, ( уже бы давно создали ) зачем им это надо, это затраты на программистов, договора, протоколы обмена c биллерами и тд да это не их функция. Они на кредитах и депозитах больше в 10 раз заработают.  Тот же Приват во всех городах использует таки еже процессинги как и ЗСС, В Киеве - ГИОЦ, в Днепре - КП Расчетный Центр и тд. И какой там тариф на перевод ДС ? "Молодая команда" узнавала ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Офтальмолог
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:15 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 11:09 Сообщения: 3
|
Гость писал(а): Так всё таки, отнять хотят или сэкономить?  Для людей или как обычно?  Хотят частично разорить, частично присвоить. Не для людей, а как обычно!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Офтальмолог
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:18 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 11:09 Сообщения: 3
|
Гость-КП писал(а): Вы скажите - есть ли у Сина и его "Молодой команды" на данный момент какой-нибудь механизм который позволит узнать - сколько денежных средств в адрес КП принял каждый банк по закрытию операционного дня ? Кто гарантирует что банки не будут эти реестры на E-mail ( как тут пишут ) отправлять через 7 дней ? ( так и дату менять можно приема ) Они что будут письмо писать в НацБанк каждый день ? ЗСС и является отлаженным уже за много лет механизмам on-line контроля всех средств , (не важно где они были заплачены , в банке, в Почте или в пунктах ЗСС) между приемщиком платежей и получателем - КП. Все кто хотят принимать ком. платежи включены в их процессинговый центр и все транзакции от банка до КП происходят в режиме on-line. И банкам их процессинг дает доступ по всем счетам а не только по ком. предприятий , а это более 400 организаций. А тут речь идет только о 3 предприятиях . Банки сами не заинтересованы в создании у себя таких процессингов, ( уже бы давно создали ) зачем им это надо, это затраты на программистов, договора, протоколы обмена c биллерами и тд да это не их функция. Они на кредитах и депозитах больше в 10 раз заработают.  Тот же Приват во всех городах использует таки еже процессинги как и ЗСС, В Киеве - ГИОЦ, в Днепре - КП Расчетный Центр и тд. И какой там тариф на перевод ДС ? "Молодая команда" узнавала ? Команда слишком молодая, что бы что-то узнавать. Пока им надо, что-то объяснять и разжевывать, но слушать они это не хотят.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:24 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
Маруся писал(а): Todd писал(а): Маруся писал(а): Гость писал(а): Ну не надо сочинять симфонии для ЗСС. Без них живут и здравствуют все города Украины и мы проживем. Пункты приема платежей можно за один день создать, платежи через существующие платежные системы (терминалы) организовать. Приватбанк днем и ночью предлагает всем свою развитую сеть банкоматов и отделений. Не проблема совсем. Сводить платежи тоже не сложно - теперь не только ЗСС, но и любой банк, любая платежная система выдает файлы о проведенных платежах, ничего руками набивать не надо.
Вся проблема, что свою "уникальную" деятельность ЗСС хочет проводить ЗА НАШ счет. И чем больше они сопротивляются, тем ясней это видно. У привата база тоже ЗССа.... так что не надо ляля.. как и у всех банков которые эту комуналку принимают! Так что ломать не строить!!!! Вы сначала создайте а потом гворите! Да что вы за бред пишете. Приват работает без посредников. Можете сами счет ручками вбить и оплатить напрямую. А вы вообще платите за квартиру или у вас мама? (бабушка, жена!) платит? Так вот - напрямую платить невозможно! Т.к. ГТС и ПРЭЖО не дают реквизитов!!!! Их надо выдирать зубами! не всем это под силу!!!! А у Привата и других банков база ЗСС знаю на 100% (счета за воду и тепло, а также содержание дома!!!) Электричество и свет свои программы облэнерго и горгаза!!! Сама банковский сотрудник и долго и нудно пытались услугу ком платежей внедрить.... Пробивали как работают другие банки! И что это за показывание киевских квитанций????? Вы наши посмотрите! Я там реквизитов не вижу! На квитанции зсс. Есть реквезиты куда уходит платеж. Я лично вбивал эти реквизиты в приват24 и платил через приват. Что за бред вы пишите.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
decoder
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:29 |
|
|
Вот что животрепещущая сила yuotube с людями делает До прессухи: http://reporter-ua.com/2012/07/24/mer-postavil-ultimatum-zaporozhsvyazservisu Цитата: - Я обращаюсь к вам с требованием в добровольном порядке привести наши отношения в соответствие с рыночной стоимостью, - резюмировал запорожский мэр. - В противном случае я прошу Дмитрия Свиркина разорвать договорные отношения наших коммунальных предприятий с вами. Цитата: Кроме того, требую от вас в недельный срок подписать изменения к договорам и обеспечить доступ КП к базе данных И после: http://reporter-ua.com/2012/07/31/ofitsialnoe-zayavlenie-press-sluzhby-gorodskogo-golovy-zaporozhya-0 Цитата: При этом размер платы за предоставляемые услуги на совещании не устанавливался, и не озвучивались поручения касательно расторжения договоров или каких-либо действий, ущемляющих права ЧАО «Запорожсвязьсервис». Чёбы такого запостить, чтобы Анисима попустило 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:41 |
|
|
Офтальмолог писал(а): Гость писал(а): Так всё таки, отнять хотят или сэкономить?  Для людей или как обычно?  Хотят частично разорить, частично присвоить. Не для людей, а как обычно!!! Фу-у-ух, тогда всё нормально. А то я грешным делом подумал - неужто грядёт конец света, и налетит Земля на небесн..., тьфу-ты, власть начнёт о людях заботится. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Офтальмолог
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 11:50 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 11:09 Сообщения: 3
|
Гость писал(а): Офтальмолог писал(а): Гость писал(а): Так всё таки, отнять хотят или сэкономить?  Для людей или как обычно?  Хотят частично разорить, частично присвоить. Не для людей, а как обычно!!! Фу-у-ух, тогда всё нормально. А то я грешным делом подумал - неужто грядёт конец света, и налетит Земля на небесн..., тьфу-ты, власть начнёт о людях заботится.  Власть то и дело, что, что-то начинает, а заканчивать так и не научилась. А "тьфу ты" скажете входя в туннель в котором желаете видеть свет, но, что вы там увидите с нашей властью время покажет, да, и входя не забудьте перекреститься, если не увидите свет, то хоть это частично вам поможет!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Маруся
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 12:04 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28 Сообщения: 700
|
Todd писал(а): Маруся писал(а): Todd писал(а): Маруся писал(а): Гость писал(а): На квитанции зсс. Есть реквезиты куда уходит платеж. Я лично вбивал эти реквизиты в приват24 и платил через приват. Что за бред вы пишите. И что ві туду вбивали??? Лицевой счет?? Или МФО, ОКПО, Название предприятия????? я сама платила через Приват 24! Там нужно вбить свой лицевой счет(который вам в ПРЭЖО дали!) и у вас появятся цифры что и куда надо заплатить! А это как раз и есть база ЗСС!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
glagol
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 12:07 |
|
 |
син-бот |
 |
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 16:39 Сообщения: 70
|
По поводу печати квитанци, програмного обеспечения и прочего, чем тут пытались объяснить 2,4%, так вот - ЗСС выплачивали поверх 2,4% дополнительно 3,5 миллиона гривен в год как раз на эти нужды. С другой стороны, был договор на 2,4% - платили 2,4%, и сейчас уже поздно возмущаться. Но напрямую оплачивать однозначно дешевле.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vDroid
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 12:19 |
|
|
Мне кажется тут люди пытаются доказать, что оплатить комунальыне услуги минуя ЗСС невозможно (:
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 12:36 |
|
|
decoder писал(а): Гость писал(а): На респектабельную компанию ведется информационное и административное давление. респектабельность уже в глубоком прошлом ....авторитетно заявил безвестный платный провокатор. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Маруся
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 12:54 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28 Сообщения: 700
|
vDroid писал(а): Мне кажется тут люди пытаются доказать, что оплатить комунальыне услуги минуя ЗСС невозможно (: Нет ничего невзможного!!!! Но местами - это трудно!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 12:58 |
|
|
vDroid писал(а): Мне кажется тут люди пытаются доказать, что оплатить комунальыне услуги минуя ЗСС невозможно (: Да, да, да. Именно это тут и говорят. Без ЗСС наступит долгожданный конец света. Белое братство, прямо. Никто не сможет свести платежи и понять - сколько уплачено... Бред. Они не знают, что такое бухгалтерский учет и как он организован. Все предприятия сводят свои деньги без ЗСС, а наши коммунальщики не смогут. Смешные аргументы. В сети супермаркетов АТБ или Сильпо столько товаров, что черт ногу сломает, но как-то они все это сводят. И без ЗСС сводят. А тут, прям, земля налетит на небесную ось.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
decoder
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 13:16 |
|
|
vDroid писал(а): Мне кажется тут люди пытаются доказать, что оплатить комунальыне услуги минуя ЗСС невозможно (: Нет, мне кажется тут боты пытаются доказать, что это не попытка контроля Анисимовым денежных потоков с сопутствующим отъёмом бизнеса у несогласных отстёгивать, а реформа ЖКХ, направленная на покращення "как обычно" 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
орднунг
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 13:21 |
|
 |
юбер аллес |
 |
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 21:35 Сообщения: 1530
|
Фракции "Ура-Патриотическая" и "Моя хата с краю" активно отстаивают свои гражданские позиции  Человек не остров, завтра отожмут бабулечки и у вас. Тем более, что прецедентное право уже вступает в силу.
_________________
"Ландыш серебристый" - это вам не "Белая сирень", даже в нравственном аспекте, не говоря уже о букетах.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Свідок
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 13:24 |
|
|
Зараз іде мова про: дорожче чи дешевше буде оплата комунальних послуг через банки чи , до прикладу - пошту , замість того , щоб платити через ЗЗС. Через банки мабуть дорожче , а через пошту може й дешевше , але може бути , що затримка грошей між збирачем грошей і організацією , яка надає послуги , виявиться поза припустимими часовими рамками . У державних організаціях навіть у програмістів найкращі комп’ютери , як правило , п’яти-семирічної давності , тобто докризової пори . Відповідно і зарплата за термін перебування януковичів(більше 2-х років) біля керма уряду взагалі не виросла , і це незважаючи на неодноразове підвищення окладів . Спеціально подивився базу відрахувань у пенсійний фонд держорганізацій за червень 2010 року , зокрема тих , хто сподівається на прибуток від комунальних послуг - там зарплата навіть впала на 1% !!! І це за середньорічної інфляції в 13%!!! Програмісти ЗЗС на фоні програмістів , до прикладу - банків , просто багатії !
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 13:27 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
Маруся писал(а): Todd писал(а): Маруся писал(а): Todd писал(а): Маруся писал(а): Гость писал(а): На квитанции зсс. Есть реквезиты куда уходит платеж. Я лично вбивал эти реквизиты в приват24 и платил через приват. Что за бред вы пишите. И что ві туду вбивали??? Лицевой счет?? Или МФО, ОКПО, Название предприятия????? я сама платила через Приват 24! Там нужно вбить свой лицевой счет(который вам в ПРЭЖО дали!) и у вас появятся цифры что и куда надо заплатить! А это как раз и есть база ЗСС!!!! Да туго. В приват24 можно оплатить по рс Именно вбивал мфо, окпо, счет и назначение платежа
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 13:29 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
Маруся писал(а): vDroid писал(а): Мне кажется тут люди пытаются доказать, что оплатить комунальыне услуги минуя ЗСС невозможно (: Нет ничего невзможного!!!! Но местами - это трудно! Что трудного. Мне когда надо было я за 10 мин все сделал не выходя из дому
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Запорожсвязьсервис собирает подписи горожан Добавлено: 01 авг 2012, 13:56 |
|
|
хе-хе А вот и подтверждение слов Комиссарова http://reporter-ua.com/2012/08/01/v-zaporozhskoi-oblasti-za-polgoda-vozbudili-167-ugolovnykh-del-po-ekonomicheskoi-sfere Видимо очередная проверка в ЗСС ничего не нарыла, раз трупики эксгумировать начали А шо делать, если очень хочется 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|