Форум Запоріжжя

В связи с тем, что россияне зачастили на наш форум в гости, часто задают самые разные вопросы, которые потом эти самые темы уводят в офф топик, приглашаем новичков из России здесь почитать вопросы ваших предшественников и ответы, возможно, вы получите всю информацию таким образом, либо -- давайте общаться!
Здесь мы готовы относиться к вам максимально корректно, обсуждать широкий перечень тем, связанных с нынешними событиями в Украине, и просто знакомиться.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Это ж каким шизанутым надо быть, чтобы рассказывать как хорошо русские относятся к украинцам во время войны, когда россияне убивают украинцев.

Вы сперва определитесь, которые "русские" убивают. Я что-то не встречал в последнее время в Европейской части РФ желающих ехать в/на Украину "убивать укропов" или "освобождать Новороссию". Летом 14-го такие наблюдались, видел. Среди нациков и православнутых. Многим из них вправили голову пулей или осколками. Отношение основной части населения РФ к украинцам хорошо известно. Оно где-то имперское, где-то ностальгирующее, может чем-то напоминать отношение немцев к австрийцам в середине 30-х, но согласитесь, ни один немец в здравом уме тогда не призывал "мочить австрияк" (разве что тю! и коммунистов). Еще летом/осенью 14-го были у меня знакомые и другого плана. Они ехали воевать в ЛНР/ДНР после рассказов беженцев оттуда о том, что творят добробаты, которые на тот момент по уровню жестокости мало чем отличались от отрядов Гиви и Моторолы (ни разу не слышал, чтобы кто-то жаловался на систематические зверства штатных подразделений ВСУ). Так они уже все домой вернулись.
Сейчас там из граждан РФ преимущественно офицеры, рядовые в основном местные. И что вы думаете - у этих офицеров мотивация пребывания - убивать украинцев? Ну наверняка есть такие, с психозами, синдромом войны, но они в большинстве своем заинтересованы в мире, никому неохота торчать там и ждать мины/пули. Все хотят домой.
Это у вас агитация в армии - убивать русских оккупантов. Забывая правда, что противник преимущественно состоит из своих же граждан Украины. Я не стану отрицать: там есть и офицеры, и специалисты из РФ, и эшелоны боеприпасов из РФ тоже есть. Но цель у них - убивать поменьше, а не побольше. Это вашим политикам перманентная война выгодна, а нашим - нет (она была бы выгодна лишь "ястребам" и только в формате тотальной войны с выходом к Днепру). Правда, Плотницкому и Захарченко и их бандам война тоже выгодна. Вот и тянется...

Странный вы какой то - а вам известно что за ДНР есть и белорусы воюют и убивают граждан Украины . Так значит и белорусы хреново к украинцам относятся ? А вот недавно гражданина Бразилии арестовали - воевал на стороне ДНР . Это значит , что бразильцы хреново относятся к украинцам .? Есть и британцы воевавшие за ДНР . Значит и британцы хреново относятся к украинцам ?
Вы такую какую то ахинею несёте

Еще один шизанутый, тебе деньги платит Ахметов, за российскую пропаганду? Или ты по собственно инициативе убийц украинцев поддерживаешь?

Бразилия не воюет с Украиной, если там и есть граждане других стран, то они воюют исключительно за деньги, за российские деньги. А Россия воюет и многие граждане России эту войну поддерживают, как и ты!

Ага, там вообще россиян нету, нам про это уже 3 года рассказывают...
Я бы употреблял термин россияне, а не русские. Русские - это национальность, русских и в Украине хватает и многие русские воюют за Украину. Россияне - это граждане России, включая русских, бурятов, чеченцев... которые воюют на стороне ДНР, по приказу Путина. Никто их от туда не выводил, как в 14 году приехали убивать украинцев, так до сих пор и убивают. И население России поддерживает это, поддерживает российскую власть и отправляет своих детей убивать украинцев. Глупо с этим спорить.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Как интересно.

1. Страна "Белоруссия" не может вообще ни с кем находиться в состоянии войны, так как нет такой страны.
А Беларусь и правда не воюет с Украиной. И своих граждан, которые по тем или иным причинам, оказываются в рядах сепаратистов "дыныры-лыныры", сажают по закону.
Сравните: в РФ также за наемничество уголовная статья - но по ней еще ни один "боброволец" не сел. Странно, да?
2. Наемники могут быть гражданами любой страны и при этом участвовать в военном конфликте. Это обычная практика.
Разница между наемниками из разных стран и военными страны агрессора очевидна: наемники приезжают частным образом, и их родная страна не поставляет для них и их союзников танки, бтр, пзрк, снаряды и другое вооружение. Также ни одна из перечисленных стран не осуществляет руководство военными действиями. Все это также - в отличии от России.

И вообще, не пора бы модераторам обратить внимание на пользователя Zep, который упорно отрицает российскую военную агрессию?

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Нам то от вашей активированности не холодно и не жарко. Ну что вы ещё сделаете? Визы введёте? Газопровод в Европу взорвёте?
Мы переживём. А вот украинцам вы не только насвинячили по-полной, но и останавливаться не собираетесь.
Политики же вынуждены потворствовать вам, так как вы не только гиперактивны, но теперь ещё и вооружены.

Если следовать твоей логике, то Байконур построил Казахстан, а крупнейшую базу подлодок - Камчатка. Шведов победили полтавчане, французов -бородинцы, а немцев под Сталинградом - сталинградцы.

Непонимание есть. Тут ты права. Я до сих пор не пойму логику большевиков, а у мумии, что лежит в мавзолее, не спросишь. Даже если бы и нашёлся мастер-некромант, в ней, говорят, и мозгов уже нет.

Как получилось, что потомки львовских, тернопольских и запорожских казаков -это один народ, казацкого рода (правда, почему-то генофондом нации казацкого рода считаются львовские казаки, а не запорожские),
а кубанские, донские, терские, уральские(яицкие) и прочие - принадлежат к другому народу, рабыдлу?

Это невозможно. Даже Белоруссия рано или поздно подорвётся. Просто потому, что такие вещи по-другому и не могут происходить.

Такое возможно с Казахстаном или даже с Прибалтикой, но не с Украиной или Белоруссией.


Если бы большевики создали Поволжскую ССР, то у нас были бы и татарские и мордовские города и сёла, но не стало бы русских городов и сёл. Также как и на Украине не может быть русских городов. Даже Севастополю было отказано в праве называться русским городом.

Потому что поволжцы, являясь россиянами по сути, перестали бы таковыми быть по факту. Главное -это самоидентификация, а мы бы перестали считать себя русскими, значит и не стали бы ими.
Наш Валерий Павлинович (извиняюсь, но у него и правда такое отчество) Шанцев, написал бы книгу "Поволжье не Россия".
Из учебников родной литературы исчезли бы Пушкин и Есенин, в учебниках истории стали замалчивать бы о Минине и Пожарском, зато много внимания уделяли бы великим победам поволжцев под предводительством Степана Разини или Емельяна Пугачёва над московско-питерскими оккупантами.

Появилась бы у нас и своя нерусь. Которая бы начала борьбу с Россией и со всем русским в Поволжье.
Будучи патриотами поволжской государственности, они бы уничтожали саму жизнь в Поволжье, потому что борьба с русским вылилась бы в борьбу со всем лучшим, что у нас есть -от авиазаводов (которые стали бы выводить из кооперации с российскими предприятиями) до вычёркивания самых славных страниц истории. Даже всё то лучшее, что есть в самих поволжцах, надо было бы вытравливать.
Ведь поволжцы не намного меньше украинцев участвовали в создании России и её защите. И также как и украинцы были и на Шипке и на сопках Маньчжурии, испытывали триумф Синопа и позор Цусимы.

Поинтересуйся, как борются антимонопольные службы в любой продвинутой стране с монополиями.
Я имею в виду - дробление монополий. И ты поймёшь, что всё очевидно.

Какое гордое право - буть русским городом или селом! Замечу - не в этническом смысле, как есть в Украине болграские и молдавскеи села, а именно право в котором отказали (о, ужас!) Севастополю. Ну и интересно, в чем это выразилось? В табличках "Дякуємо за чисті узбіччя" - да где ж пережить такое надругательство? И далее нагнетаем - ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ПУШКИНА!!!! ЕСЕНИНА!!! СОБИРАНИЕ ЗЕМЕЛЬ! Минин и Пожарский -ооо, жен-детей закладывали, а о них ни слова!

_________________
Героям слава!

Казаки и КОЗАКИ - это разные понятия.
Запорозьке козацтво було вольницею - свободным от крепостничества сообществом вольнолюбивого мужичья, бежавшего от своих господ.

А все остальные - казаки - от кубанских до уральских - это более позднее формирование, уже времён отмены крепостничества, что-то вроде народной полиции, действующей по своему коллективному разумению.

Если следовать логике, что всё построенное в СССР - результат усилий всей многонациональной семьи "Советского Народа", то из неё не выплывает необходимость ненавидеть украинцев или другие нации за стремление к самоопределению.

А если следовать логике великодержавного российского шовинизма "это всё Россия, а вы все - типа, неспособные самостоятельно развиваться пигмейские племена" - то: "к ноге! не сметь своего пути избирать отдельного от России" - и ненависть отсюда проистекает, и желание саму мову изничтожить на корню.

В Украине мову вроде никто не изничтожает. Скорее, наоборот. Вот сегодняшняя новость:

Что же касается РФ, то здесь все дело в статусе территории. Будь Украина национальной республикой в составе РФ (это я чисто гипотетически) - было бы, как в Татарстане - обязательное (в т.ч. для русских) изучение национального языка в школе и местный статус второго государственного.

А что, кто-то когда-то после 1991-го ненавидел Львов или Полтаву за стремление к самоопределению? Насколько я понимаю, основное требование жителей ряда регионов Украины (Крыма в т.ч.) было: "нас загнали в украинское государство против нашей воли. дайте нам проголосовать и если подавляющее большинство не хочет жить в Украине, поступите разумно, как чехи, и отпустите нас. Ну или хотя бы дайте нам статус федерального национального меньшинства с языком и правами автономии.". Но этот вариант даже не обсуждался, украинцы выбрали "вешать будем, но потом". Чего ж удивляться, что люди, которым сказали, что их мнение при любом раскладе не учитывается ("чемодан, вокзал, Россия!") и Бандеру будут чтить все, слегка обиделись? А заодно и их единомышленники и родственники в РФ.
РФ - тоталитарная империя, но с языком и местными обычаями, в т.ч. праздниками и героями, у национальных территорий проблем нет. И все это закреплено законодательно.

Можно сказать и обратное,
Если бы РФ была в составе Украины, то тогда бы может там и был русский как второй государственный.
Только Украина так вопрос никогда не ставила.

У "национальных территорий" в Украине есть проблемы нынче или были в прошлом когда-то "с праздниками и героями"??

Я привела в качестве образца чистой ненависти слова живущего в Новосибирске мужчины, с которым 2 года переписывалась и даже съездила в гости к нему. Ему-то за что ненавидеть всех украинцев скопом и желать саму мову уничтожить под корень? Ему там где-то в Сибири украинцы как нация и украинцы как граждане Украины прищемили что-то?

Ваш знакомый принадлежит к типу "хомячок обыкновенный". У него вместо мозга скорее всего телевизор. Из моих знакомых желание изничтожить государство Украина и мову есть только у эмигрантов из Украины. Ну это как раз понятно. Многие эмигранты почему-то зачастую хотят кардинально изменить свое бывшее государство.
А большинство моих знакомых украиноязычных (как и прибалтов) врагами не считает. Более того, я бы приветствовал приход к власти в Украине националистов типа Яроша в качестве защитников интересов украинцев.
Но если прибалтийских русских "освобождать" не нужно, потому что:
а) их сравнительно немного - желающие могут выехать в РФ;
б) они почти все приехали туда в период оккупации;
в) прибалтийские страны были именно оккупированы в 1940м. Чего не скажешь о Харькове или Одессе;

то русскоязычные жители Украины были, на мой взгляд, в достаточном количестве, чтобы их интересы следовало учесть хотя бы в форме федерализации или национальной автономии.

Все русскоязычные граждане Украины знают украинский язык. Моя бабушка приехала с дедушкой из РФ после ВО войны в Запорожье. Они оба были металлурги. Дедушка умер в начале 70-х. Бабушка - в 2005-м. Она слушала все украинские ТВ и радиоканалы - всё понимала и ей не требовалась никакая особая защита её языкового статуса. А уж тем более - её детям, закончившим запорожские школы и внукам, которые - да! русскоязычные, но и украиномовные - одновременно. Я не могу плавно перейти в устной речи на мову. Но взмозi связно изложить что угодно в письменном виде вплоть до рифмованной речи. И пойму любого украиноговорящего и заполню любой документ на державном языке.


Я ж указывала на желание моего друга-сибиряка украинофоба-шовиниста (каких в РФ - пруд пруди!) уничтожить как таковой украинский язык и его носителей.

Я знаю. Более того, это правильно. В отличие от русских Прибалтики, многие из которых демонстративно не учили язык своей страны. Вспомните: в СССР только русские учили 2 языка, все остальные учили свой национальный язык, русский и один иностранный. Более того, были и национальные вузы.
Ну и чем плохо было бы, если бы в Украине в том же Харькове в школах обязательно изучали бы и украинский. и русский языки, плюс был бы Русский Университет? Сейчас же, не знаю как в Харькове, а в других городах уже закрывают некоторые русские школы, не считаясь с мнением родителей (местные власти выслуживаются, могу ссылку дать).

Причем я не думаю, что в Украине кто-то геноцидит русских или русский язык. Проблема только в том, что русскоязычным де-факто запрещено консолидироваться на национальной платформе и высказывать свои требования. Тех, кто это пытается делать, априори считают агентами Путина, сепаратистами и "ватой". С другой стороны, эта проблема - мелочь в сравнении с экономическими проблемами и уж точно не стоит войны и ненависти.

А почему не польский или белорусский или турецкий? Почему именно русский? Фигли вы навязываете гражданам чужого вам государства свои "хотелки"? Слышал о том, что русские школы закрывают, потому, что родители стараются отдать своих детей в украинские школы с углубленным изучением английского/немецкого. Нормальные родители понимают, что потом ребенку нужно поступать в ВУЗ, а там экзамен по украинскому обязателен. И обучение на украинском. Русский и так понимают. Украинцы билингвичная нация в этом плане. Спасибо СССР надо сказать. В моем родном городе, к примеру, в 88 м году, (когда я шел в первый класс) было аж 2 украинских школы, из 35ти. Сейчас наоборот. Две русских. Из которых одна не то , что русская, просто много факультативных языков там изучают в том числе и русский.

А вот за это скажите спасибо своим согражданам. Никому не удалось так настроить против себя украинцев как самим россиянам. Ни пиндосы ни гейропейцы даже мечтать о таком не могли. Консолидируйтесь у себя дома под Ростовом. Хватит. Сыты по горло уже российской националистической консолидацией. ДэНэРэЛэНэРэ тому пример. Или ты гражданин Украины или "гуляй курка по борщу!". При этом никто не запрещает любить Пушкина, Достоевского и т.п. Вот ленина любить, да, запретили. Тут "звыняйте". Та шо отакэ.

Тощий пытается нам рассказать как правильно жить.
При том, что он не знает как русские в Украине при совке могли получить освобождение от изучения украинского языка, и таких людей было 10-20%, что коррелирует с относительным числом русских, то есть они все не учили украинский.
А теперь объясните, с какого перепугу украинцы должны обязательно учить русский? Придание статуса государственного принуждает изучение гос языка.
Вот когда на России будет на эквивалентной территории украинский язык использоваться как государственный, тогда Вы можете предложить нам ответные, так сказать, меры.
Пока же ситуация с русский языком в Украине гораздо лучше, чем на России с украинским.