Форум Запоріжжя

Не, ну реально, я без стеба. Новой власти уже 9 месяцев, можно начинать и спрашивать. Вот хотелось бы услышать про реальные полезные дела и успехи, ну там, например, коррупционную схему убрали, чиновника-ворюгу осудили, налоги там хотя бы какие-нибудь упорядочили, что-то построили или сделали полезного для людей и т.п., хотелось бы это все услышать применительно к нашему городу, т.к. форум Запорожский же. Очень прошу мантры о том, что" дышать стало свободнее", яныка и смотрящего свергли, "ватников защимили" или о том, что все так хреново из-за "путина-фашиста" не приводить, это ж и так всем уже известно.

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...

Все дело в том, какого числа населения партия представляет интересы. Если это большинство населения государства - то это и есть партия "выражающих волю народа".

Когда началась буза на майдане я предложил создать партию, выражающую волю народа с единственной целью и единственным лозунгом: "долой коррупцию". Но создать не по сегодняшнему принципу, а по принципу партии большевиков. Что бы партией управляло большинство и что бы ее невозможно было перекупить (а не как сейчас).

Т.е. предлагал найти среди таких, как я, нормально зарабатывающих, заинтересованных в изменении ситуации в Украине в лучшую сторону, хотя бы 1000 человек. Для них будет не сложной оплата 100грн в месяц. И имея эти деньги начать борьбу с коррупцией.

Т.е выбрать какой-то один небольшой сельский районный центр и открыть там бесплатную юридическую консультацию вахтовым ежемесячным методом. Т.е. приглашать на работу с разных концов страны юристов. Тогда местная власть не будет иметь на них большого давления. Т.е. офис есть, организация есть, а давить нет на кого, каждый месяц разные 2 юриста и программист.
И как показывает практика чиновнику очень тяжело и денег вымогать и просто вопрос "замурыжить", когда вместе с "Васей" документы подает юрист, который их и готовил. Тут и сроки известны и законы понятны и консультацию получить можно у других юристов.
Т.е. предлагал начать с малого, состоятельным людям оплатить такую услугу для населения. А когда население увидит как это работает и какую пользу приносит, тогда и можно от своей партии выдвигать кандидатуры в райсовет. При этом должны выдвигаться не люди, а депутатские места. Т.е. как юристы - вахтовым методом ходят и голосуют. А вот как голосуют - решают коллективно те 1000 человек, которые платят взносы.

А имея большинство очень легко провести нужные постановления, например о web съемке каждого заседания, или публикации ВСЕХ результатов голосования поименно. Публикации отчетов распределения денег и актов выполненных работ. Да много чего можно сделать, если делать будут люди, заинтересованные именно в ТАКОМ конечном результате.

Если результат будет положительным - то и люди будут вступать в такую партию (и соответственно платить деньги) и доверять будут. Тогда и можно будет опыт распространить дальше и выше.

Но моя идея не нашла поддержки, поскольку это и долго и с неизвестным результатом. А майдан сразу и смена власти сразу аж до самого верху. И когда я говорил о том, что нет партии, которая в парламенте будет представлять интересы народа... мне рассказывали сказки о следующем майдане и о том, что будут менять власть до тех пор, пока власть не поумнеет.

"От и маемо те, що маемо"...

В результате денег они на поддержку майдана, АТО и от войны потеряли намного больше, у власти те-же и порядок в государстве тот-же. Ну и на том форуме меня забанили "патриоты".

Но тем не менее партию, выражающую волю народа, волю самых обездоленных создать можно.

Воля народа, воля обездоленных... Как патетично. Уже такая партия была, если что, и до сих пор у соседей процветает. Так что нафиг-нафиг.
Полкин, вы еще не поняли, что люмпенов на этом форуме нет? Охота вам зря силы тратить.

_________________
Героям слава!

Во-первых, далеко не факт, что большая часть населения поддержит борьбу с коррупцией, во-вторых, хотя бы 1000 человек найти таких, как вы описали, будет крайне и крайне затруднительно.

Ха- ха они вкурсе были, что крали?

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!

Большинство поддержит. И это факт. А вот по поводу 1000 человек.... да это в принципе никому не нужно. Тут работать нужно. Каждодневно и тяжело. А майданить легко и весело.

Это разрушать государство легко и быстро. А восстанавливать тяжело о долго. Что и предстоит тем, кто тут останется, кто связывает свою судьбу с судьбой этой земли. Ну а скакуны свалят в ЕС - свою мечту.

С просторов. Вброс наверное. Не может же ЕС так предать.



Ни прибавить, ни убавить...

polkin, а зачем вам "тот форум" или этот? Вы очень любите писать, пишете много и активно. Ищите единомышленников в соцсетях, например. Начните что-то делать. У себя дома, где бы вы ни жили. Вот там и начинайте искать. Когда что-то будет получаться или не получаться - рассказывайте об этом в том же фейсбуке. Идея будет проверена на практике и получит (или не получит) одобрение и популярность. Попробуйте - тоже ведь дело и даже неплохое, на самом деле.

Вот только один нюанс. Прекращайте прикрываться "волей народа" и "стонами обездоленных". Вам это не идет. Адекватных людей отпугивает. Да и те самые "обездоленные" либо обидятся на то, что вы их вот так в их проблемы "носом тычете", либо решат, что вы - очередной вор и популист, который хочет у них последние 100 гривен украсть. Это я без иронии и без троллинга.

Если вы хотите, чтобы идея получила развитие, опираться вам надо для начала - на вот таких, как я или цербер - на мелкий бизнес, самозанятых, других людей, на менеджеров и инженеров. Т.е. на тех людей, которые способны принять новую идею (а ваши "обездоленные" по определению против всего нового всегда, они очень боятся перемен, в том числе, потому и протестов нет от них никогда). При этом важно, чтобы для людей ваши 100 грн в месяц не были критичными. У "обездоленных" также здесь проблема. Я могу позволить себе ради эксперимента спонсировать по 100 гривен на такое начинание, если человек меня убедит, что он - не мошенник, конечно. И даже если ошибусь - сильно плакать не буду. Ваша любимая "мариванна" прикинет, что 100 грн - это около 15 буханок хлеба. И пошлет вас подальше.

Ну, и чтобы привлечь людей, опять таки, восхваление совка придется прекратить. Лучше обсуждать варианты самоорганзации и борьбы с коррупцией. А там уже, если дело пойдет, то можно будет и об идеологии поспорить.

В общем, пробуйте. Если начнете и будет что-то получаться - вот в этом я буду на вашей стороне. Даже если не выйдет поначалу - делать лучше, чем просто ныть, а на ошибках учатся. А там - что выйдет и вырастет, то и будет.

Если будете что-то делать, приходите и рассказывайте, это и правда интересно может быть.
Также - без капли троллинга или иронии сейчас все пишу. Я - за любые начинания, кроме нытья и криков "путенвведи".

ЗЫ Чуть ни забыла. Я бы для успеха предприятия также на вашем месте забыла бы фразы типа "скакуны с Майдана". Просто потому что именно эти люди могут оказаться вашими помощниками. Они - активны, многие из них и хотели бы что-то сделать, но не знают - что. Волонтерами не все могут быть, далеко не все. А "не скакуны" - они так и будут большей частью дома сидеть и над вами зубоскалить. Просто потому что они - пассивны и ленивы по факту. Это также без капли иронии.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Откуда такая уверенность? У меня ее нет. Почему? Потому что многим коррупция выгодна. Простой пример: ваш сын или дочь сбивают прохожего (какого-то бомжа) на авто. Водитель должен сидеть. Но вам предлагают замять это дело за 1000 долларов. Вы устоите от соблазна откупиться, если у вас в загажнике 10 000 долларов?
Или совсем безобидное дело. Заняли очередь и ждете. А вам предлагают за 20 гривен без очереди. Возмутитесь факту коррупции?
Увы, иногда коррупция дает то право выбора, которого не будет при отсутствии коррупции.

Вы просто прикиньте соотношение тех, кому нужна коррупция и тех, кто каждый месяц например сдает отчеты по всем инстанциям! На одного желающего откупиться водителя приходится 1000 вынужденных откапаться от полосатых палок по бредовым измышлениям.

Точно как и вам. За жизнь посвистеть в свободное время.
До вас еще далеко.
Вы уже начали?
Спасибо за совет, но идея как раз в том, что бы люди были с разных концов страны.Я не прикрываюсь, а просто объясняю таким как вы, что если дело затевать ради среднего класса, то получится очередной пшик. И по этому нужно делать именно для народа, что бы он сначала увидел, потом поверил, а потом и поддержал. Иначе никакого смысла городить очередную партейку имени саши-маши нет.
Опираться на таких, как вы именно в этом проекте нет смысла. Вы слишком эгоистичны для него и смотрите на простых людей свысока. Ну а просто получить с вас по 100грн и подавно смысла не имеет. Для этого проекта нужны именно идеалисты, способные продвигать именно идею, а не свои ЛИЧНЫЕ цели.
Просто СССР уже воплотил это в жизнь один раз и получил отличный экономический результат.
Спасибо, что разрешили, польщен.
Я не ною, а излагаю свое мнение по поводу сложившейся ситуации. И если она не такая радужная, как в ваших постах... то только по той причине, что политэкономию я не прогуливал.
Кричать нет смысла. Курс РФ - на полную зачистку нынешней украинской элиты. Что мы и наблюдаем в "прямом эфире" и даже участвуем в этом цирке. Вменяемых почти не осталось.


Почему вы думаете, что активные люди только с одной стороны нынешнего конфликта? К тому же у меня стойкое убеждение в том, что люди, поддержавшие майдан, являются эмоциональными и импульсивными, не способными ни просчитать результаты своих действий, ни тем более годами работать на результат, если это не их личный результат.

Отличный экономический результат СССР - это не сюда, это в юмор

_________________
Героям слава!

Знаете... Получить практически уничтоженное первой мировой и гражданской войной полностью аграрное государство с безграмотным населением (1920) и за 25 лет вывести в лидеры по экономическим показателям с возможностью противостоять объединенной экономической мощи Европы (1945) - это отличный экономический результат.

А получить четвертую по мощности экономику Европы с передовыми технологиями с высокообразованным населением (1991) и за 25 лет вывести на уровень отстающих африканских стран (2016) - это даже не юмор. Это шароварный дебилизм.

Результаты управления государством, в отличии от СМИ, говорят сами за себя.

Единственно, чего добился ссср до 1941 года - это во много раз большее производство танков, чем у Германии и у всего мира. И подавляющее качественное производство танков.
Ну и всего остального вооружения и военных технологий, военной науки.

Больше экономических достижений не замечено. И строилось все для выплавки металла, алюминия - и производства из них танков и самолетов.
А экономический рост был в 1913 году и до него, при царизме. Тогда же и школ было больше всего, а вовсе не при ссср.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Честно - разочаровали. Очередной пустой балабол.
Все ваши много букафф можно свести вот к этому:


Фраза полностью характеризует ваше отношение к собственным идеям.
Вы просто играете словами. Видимо, потому вас и послали на другом ресурсе.
Печально. А я уж было подумала, что вы не просто потрындеть хотите.

И еще. Я не отношусь свысока к "простому народу". Я вообще не считаю, что есть такие люди, как "простой народ".
Есть люди. Разные. Очень. В разрезе того, о чем мы говорили, можно так сказать:
Одни взрослые и самостоятельные, они понимают, что за свою жизнь несут ответственность лично они.
Другие - инфантильные и пассивные. Они все время ждут, что кто-то придет и вместо них все сделает.
Причем, среди первых могут быть дворники, а среди вторых - академики. Это не важно, важно, умеет ли человек отвечать перед собой за последствия своих действий или бездействия или нет.

А вы - пустой балабол с такими же пустыми фразами о "простом народе". Правда, не понятно, кто это такое и где вы его нашли.
Короче: популист. Еще и популист из второй категории - безвольный, ленивый, слова которого об одном, а дела - о другом.
Скучно.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Голова селедки депутату за шиворот. Как это было
[url]http://kherson.net.ua/news/golova-seledki-deputatu-za-shivorot-kak-eto-bylo

Сегодня утром мы писали о том, что анонсированный "рыбный день" в Херсонском городском совете все-таки состоялся.

Депутат горсовета и советник мэра Херсона Екатерина Гандзюк все-таки бросила депутату Дмитрию Ильченко голову селедки за пазуху.

"Гривна. Новый формат" опубликовала фото о том, как это было.

Элита....

Причем тут элита? Это же НАРОДНЫЕ депутаты и НАРОДНЫЕ методы демонстрации возмущения.
В общем, это тот самый НАРОД, о котором вы якобы так волнуетесь и с которым себя отождествляете
Хотя ... уже я и в этом начинаю сомневаться, что-то вам народ не люб.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Деньги нужны на:регистрацию, помещение, мебель, оргтехнику, инструмент, канцтовары, расходные материалы и т.д. А вы сами будете создавать управляющую компанию, раз уж это так выгодно?

Всегда умиляли рассуждения наёмных работников на окладе о доходах самозанятых. Но самое красноречивое - это когда бывший наёмный в силу различных причин становился самозанятым и неожиданно понимал, что и работать придётся в режиме 24/7, и никто к тебе не придёт просто так отсыпать денег, и рабочее место нужно организовать, т.е. и помещение выбить/арендовать/купить/отремонтировать, коммуналкой обзавестись, оборудование прикупить, рекламу какую-никакую организовать, связь наладить, инстанции оббегать - от банка до ДФС/СЭС/пожарных/горисполкома/etc. При этом жэж и клиента нужно успеть обслужить/отоварить - если вдруг на третий-четвёртый месяц сработает реклама и он наконец появится. И всё это с улыбкой - иначе клиент вредный и больше не придёт. А потом вдруг позвонит ГБ/дир/знакомый инспектор/etc этого клиента и вынесет тебе моск своими заморочками и ты будешь этому ГБ/диру/знакомому инспектору/etc пояснять в чём он неправ, а если не сможешь - то вернёшь деньги. Однако и это всё не самое потрясное, самое-самое - это слушать аргументы вчерашнего наёмного, недовольного тогда размером своего оклада, о том, как он сейчас обосновывает невозможность повысить оклад уже своим наёмным. И это я вообще не упоминаю о проверках и ответственности самозанятого по долгам всем своим имуществом. Таки место сидения определяет точку зрения.
Если чё - сама наёмная, т.к. лень родилась раньше меня и управлять людьми считаю очень утомительным занятием, с бумажками работать намного проще и работ можно найти несколько. А если совсем конфликт интересов получился - написала заявление на увольнение и всё, а самозанятый заявлением не отделается.

Давно так не смеялся! Действительно "Потерпевшая"! Ну что тут скажешь...

_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.

Спасибо, я тоже ржу, когда слушаю "аргументы" о неповышении мне зарплаты. Потом, правда, звонят - говорят, что согласны - а у меня уже новая работа и мне не интересно.
Обсуждать Ваш ник смысла не вижу, интеллигентный Вы мой, тема-то была о другом, но слив засчитан.

О как бывает! Можно вместе посмеятся с профессиональной "потерпевшей! ))) Но только не совсем понятен ваш или чей слив и через что... Ну, а теперь точно можем посмеяться! ;-))

_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.

Потерпевшая, не обращайте внимания, просто наша местная "вата" перевозбудилося. И судя по тому, что несет в соседней теме, еще и выпило лишнее.
Пусть уже порезвится. Завтра протрезвеет, может, извинится (хотя это вряд ли, воспитание этим персонажам не свойственно)

Кстати, вы путаете немного термины. Самозанятые - это люди, которые работают на себя и не имеют наемного персонала.
Ваши работодатели - это бизнесмены, но не самозанятые. Термин "самозанятые" введен для совсем мелочевки - мастерская из одного сапожника или швеи, точка на базаре, где торгует сам хозяин, фрилансеры - вот тоже попадают в эту категорию и так далее.

Что касается аргументов о том, "кто и сколько может платить", тут все просто и вы правы. Либо человек платит вам столько, сколько вы заслуживаете, либо - сменить работу всегда можно. Я также отношусь к клиентам своим. Одни платят и мы работаем. Другие рассказывают, что "это очень дорого" и проходят лесом. Некоторые потом возвращаются. Потому что качество стоит денег. А скупой платит дважды. Но это все мелочи.

Когда мелкий бизнес - там и правда часто не могут больше платить (но есть и жмоты, не без того). А когда это завод и его владелец покупает себе десятую яхту, то искренне сомневаюсь, что он не может никак в прибыли подвинуться. Если поставить его в рамки, когда либо повышать оплату - либо сидеть без квалифицированных сотрудников.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Флудилка "Iren" выпить и найти потом закусь - это, судя по всему весь ваш смысл жизни и предел мечтаний! В отличии от вас и не курю и не употребляю ))) вЫ - судя по всему, меряете всех по себе? )))

_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.

Iren, благодарю за совет, но я прекрасно поняла с кем переписываюсь, как только оппонент соскочил с темы на обсуждение ника.
Относительно термина "самозанятые" - текущая редакция НКУ (до наших дней дошла почти без изменений - это рекорд):

Поясню - самозанятые это и адвокаты, и нотариусы, и аудиторы, и ФОПы и наёмные работники у них есть.

Если что - я бухгалтер-аудитор, так что с определением самозанятых и их критериями немного "в теме".

Потерпевшая, поняла, вы шире трактуете. По букве закона. Да, точно - бывают и наемные работники тогда, я перепутала )

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?