Автор |
Сообщение |
Восток
|
Заголовок сообщения: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 18 дек 2010, 09:31 |
|
 |
ДжероГёз ZаБора |
 |
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45 Сообщения: 7588 Откуда: Запорожье
|
Цитата: Истории от Олеся Бузины. УПА: Сексом по схрону Воспитание «лесных братьев». В архиве СБУ я обнаружил, что образ бандеровской Галичины далековат от истины. Пока меньшинство сидело в схроне, большинство шло в комсомол и партию
Во времена Виктора Ющенко много было сделано для поэтизации оуновского подполья. Немало, правда, в этом духе создавалось и до него. Если посмотреть такие недавние фильмы об УПА, как «Железная сотня», снятые, на мой взгляд, в чисто советском духе, только с обратным идеологическим знаком (националисты – хорошие, коммунисты – плохие), то складывается впечатление, что жизнь в карпатском лесу была для соратников Шухевича сплошным санаторием <a href="http://www.segodnya.ua/news/14205896.html">Источник</a>.
Марширует та же сотня «по долинам и по взгорьям» -- так сказать, приятная оздоровительная прогулка для великовозрастных скаутов! Смотрят хлопцы фильму под смереками, повышая культурный уровень. (Правда, одному из них приходится крутить педали велосипеда, подсоединенного к электрогенератору, но ведь это только прибавляет картине очаровательного комизма, вызывающего симпатию к поклонникам националистического велокинотренажера!). Осматривает «вояків» доктор, что должно показать отеческую заботу руководителей ОУН о здоровье подчиненных – и сердце радуется и за режиссера Олеся Янчука, снявшего все эти «краєвиди», и за хлопцев, которым сухо и тепло. Так и ждешь, что сейчас в кадре появятся «діаспоряни» с гуманитарной помощью и акцентом депутата Зварыча и раздадут бесплатные памперсы, чтобы герои не отвлекались на второстепенное во время боев с чудовищами из МГБ. А заодно и по бутылке виски – надо же отпраздновать по достоинству бесконечные экранные победы над «совіцькими окупантами»!
ЖЕЛУДОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ УПА. А вот, как выглядела жизнь в знаменитом схроне – бандеровской норе для зимовки – без кинематографической пасторальности: «Несколько месяцев без движения, отсутствие солнца, нормальной пищи, свежей воды, спертый тяжелый воздух от плохо вентилируемого тесного подземного помещения, запах биологического распада человеческих отходов»… Это из воспоминаний офицера МГБ Георгия Санникова «Большая охота – разгром вооруженного подполья в Западной Украине».
Не отворачивайте нос от того, что прочтете дальше. Это будни, это сама боевая слава УПА – армии из схрона, заботливо сохраненная очевидцем, повидавшим немало таких уничтоженных убежищ и допросившим не одного их обитателя: «Положенные по норме 60 – 75 граммов сала или домашней колбасы, хранившихся в закопанных в пол бункера алюминиевых бидонах, и пара сухарей первые недели создавали иллюзию более или менее сносного питания. Потом наступали неприятности. Кишечник отказывался нормально функционировать».
Естественно, таких подробностей вы не встретите в официальной «летописи» УПА. Там все – герои с желудками, работающими, как пулемет в повстанческой песне «Ленту за лентою патроны подавай!». И не догадаетесь вы, что схрон можно было найти не только по специфическому аромату его обитателей, но и по «запаху женщины», ежели такая оказывалась среди сидельцев.
«В подполье неохотно брали в бункера женщин, -- продолжает Санников. – Ежемесячные биологические женские циклы заставляли мучиться всех в бункере – кровь разлагается мгновенно, заполняя небольшое пространство тяжелым запахом гниения»… Он приводит слова одного из бойцов УПА: «Хорошо, что с нами в бункере девчат не было, а то бы еще тяжелее было всем нам. Помню, в прошлые два года подряд бункеровался с двумя связными, такие хорошие девчата были… И вот каждые две-три недели так тяжко дышать было в схроне, хоть плачь, и наверх никак нельзя – солдаты с собаками нас искали».
Я не ставлю целью доказать, кто был прав, кто виноват в той войне. Я просто хочу, чтобы вы поняли – она была ДРУГАЯ! Не такая, как нас пытаются убедить с высоких трибун, далеких от любого подполья. Не важно, кем вы себя воображаете – бесстрашным хлопцем из УПА или не менее доблестным бойцом спецгруппы Министерства Госбезопасности СССР. Сидите вы мысленно в схроне или засовываете нос в него, не важно. Запах того противостояния – это зловоние разложения. Это наиболее концентрированная грязь, которую может выделять человек.
Бойцы УПА в 1944 г. Тогда они понесли самые большие потери — 38 087 убитыми и 31 808 пленными
Основные «битвы» УПА и советской власти закончились еще в 1944 году. Есть точная статистика потерь. Она опубликована. Из докладной записки наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии председателю Совнаркома СССР В. Молотову о результатах оперативной работы НКВД – НКГБ в западных районах Украины, Белоруссии и Литвы от 14 октября 1944 года: «По западным областям Украины. В период февраль-сентябрь текущего года при проведении операции по ликвидации оуновских банд убито 38 087 и захвачено живыми 31 808 бандитов; явилось с повинной – 11 518; арестовано участников антисоветских организаций – 7 968… Положение в западных районах Украины и Белоруссии в настоящее время значительно улучшилось, что подтверждается успешным проведением призыва в Красную армию, хлебозаготовок и других хозяйственных и политических кампаний… Однако бандитские проявления, в особенности попытки срыва призыва в Красную армию, террористические акты против партийно-советского актива, военнослужащих Красной армии и чекистов, отдельные диверсии на железных дорогах, совершаемые оуновскими бандами и белополяками, все еще продолжают иметь место… для укрепления районных органов направлены на места из восточных районов Советского Союза 3 800 оперативных работников».
Агенты доносили Шухевичу, что ОУН потеряла влияние в городах. Молодежь пошла в школу и комсомол
ИЗ АРХИВА СБУ. Противостояние продолжалось. Но после 1944 года УПА, по большому счету, ушла в схрон. Теперь охотилась не она. Охотились за ней. Но из схрона Шухевич и его соратники внимательно следили за тем, что происходило за его пределами. Они пытались понять, почему Галичина пошла за «совітами»? Еще из его писаний руководство ОУН могло узнать, что в 1949 году в «місті Лева» орудовал какой-то маньяк, помешанный на национальной почве: «Минулого року у Львові було дуже багато т.зв. молотобійства. Часто на вулиці, в парку, в трамваї чи навіть на помешканні знаходили трупів, які діставали удар молотком по голові. Жертвою тої акції падали переважно жиди, партійні і всі інші, що носили велике черево… Зараз тих випадків вже нема».
Все это, вероятно, вызвало большое воодушевление в руководстве УПА. Не все «герои» еще сложили руки! Некоторые еще бегают с молотком по паркам и трамваям. Хотя смеяться не следует – 1949 год, когда во Львове отмечены случаи «молотобойства» памятен убийством писателя Ярослава Галана, зарубленного «добрым знакомым» прямо в своей квартире.
Но больше всего в схроне интересовались тем, как живут львовские студенты. Секретный агент подробно докладывает об обстановке в университете им. И. Франко, где он учится: «Студенти переважно старші віком. Більшість з них учасники т.зв. вітчизняної війни, є поранені і 100% каліки (без обох ніг або рук, без обох очей), є рядові, підстаршини (старші лейтенанти) льотчики і інші. Є навіть учасники УПА, які попали до червоної армії, що вони строго конспірують, одначе про що большевики напевно знають. Студенти між собою живуть досить по-дружньому і в згоді… Всі студенти на даному курсі, як і взагалі по всіх старших курсах, є членами комсомолу… Старші студенти є кандидатами й членами партії».
Одно из сообщений агента просто удивительно. Студенты, приехавшие во Львов учиться из Восточной Украины, нравятся ему больше, чем земляки: «Взагальному студенті зі СУЗ (Східно-українських земель – по терминологии ОУН) є більше одверті як місцеві, більше дружні в поведінці і життєві. При більшій знайомости оповідають про себе багато. Винятки становлять інваліди війни».
Объясняет сексот СБ, почему националисты проигрывают идеологическую войну «комунякам»: «При університеті є клюб і багато різних самодіяльних гуртків. Загальноуніверситетський співочий гурток через плівку (то есть, в записи) виступав з московської радіовисильні. Раз на тиждень кожний факультет справляє забави з танцями. В університеті є станціонуючий кіноапарат, який два рази на тиждень демонструє фільм».
ЛЮБОВЬ ПРОТИВ СХРОНА. Но особенно удаются оуновскому «разведчику» соблазнительные «картинки» львовского разврата эпохи заката «страшного» сталинизма: «В загальному моральний стан, як на студентів університету, стоїть дуже низько… Бувають випадки, що ректор університету під час контролі застає студентів сплячих коло студенток (за це буває тільки догана, а зі школи не виключають). Какая-то странная «оккупационная» власть, не правда ли? Ведь между строк читается: даже доносчику эта жизнь нравится! Голодно, послевоенная неустроенность, бандиты пошаливают, на кладбище вырывают трупы, чтобы снять с них одежду. Но власть пресекает эти явные отклонения от нормы. А студенты учатся, ходят на танцы, получают стипендию, занимаются сексом прямо в парке (отличный, кстати, парк – до сих пор зеленеет!), и за это их никто не наказывает и не выгоняет из университета! Только «за проституцію викидають з інституту», как сообщает «лесовикам» другой доносчик из Львовского политехнического.
Что мог противопоставить этому «командарм» Шухевич – он же «генерал Чупринка»? Место в схроне? Что чувствовали его товарищи, читая эти донесения: «Всі студенти, які здають іспити на «5» і «4», дістають стипендію в розмірі 450 карбованців…50% студентів живе в гуртожитках. Зарплата за гуртожиток (за кімнату, воду, газ і світло) 15 крб. в місяць. При гуртожитку є своя поліклініка. Опіка лікарська можлива… Гігієнічний стан добрий»?
А докладывали им буквально все! Даже то, сколько стоил обед в институтской столовой: «Ціни на деякі страви: борщ – 1,05 крб. – 1,60 крб. Суп – 0, 85 крб. – 1,20 крб.». Представьте, что вы сидите в лесу, вдыхаете ароматы боевой подруги, у которой критические дни, и читаете отчет от своего тайного агента: «З курортів і осель відпочинку має змогу користати кожний член профсоюзу». Недаром даже несгибаемый Шухевич, набравшись такой секретной информации, отправился лечиться по поддельным документам в одесский санаторий – естественно, как член профсоюза. Добрая советская власть, раздававшая социальные блага, помогла подлечиться самому «генералу Чупринке»! Чтобы потом подстрелить его, когда он снова заберется в тайное убежище.
Ах, эта советская неразбериха! Одно ведомство лечит в лице Минздрава. Другое – ловит с помощью специалистов из МГБ. И все-таки эта не самая совершенная система оказалась прогрессивнее схрона. Почему и победила цивилизацию лесных нор. http://www.segodnya.ua/news/14205896.html
Олесь Бузина Бюты и померанчи, вот ваши герои, не трогайте наших солдат Великой Отечественной, вы проголосовали против них в 2004-м и голосуете сейчас. Бог вам судья.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 22:54 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
народ писал(а): ko3ak писал(а): Это про педофила Путина с его последним заявлением что ли?  Блин, ну вы уже достали с этой педофилией  ! Т.е. я так поняла, что больше к Путину претензий нет? Ключевые слова в предложении - "его последнее заявление"  Tanya28 писал(а): ... не хватает силы воли признаться, что "был неправ, погорячился", клеветал или повторял клевету(что одно и то же)... Приводил ссылки в другой теме, но специально для Вас приведу ещё раз: Цитата: http://cache.daylife.com/imageserve/04IrguV54Q6UL/610x.jpg http://xmages.net/out.php/i214672_578578.png
Фотка с Daylife, официальная, это он в школе олимпийского резерва 7-го мая. Скажите ещё, что это монтаж и Фотошоп.  Позитивчик: Отпил головы памятнику Сталина в Запорожье мобильным подразделением ВО „Тризуб” им. С.Бандеры http://www.youtube.com/watch?v=RlmbIZfffNg
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 00:57 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
Любопытно. Когда КиЗяк употребляет слово "позитивчик"- имеется в виду, что какие- то гниды чего-нибудь обосрали или разрушили или перманентно кудысь серут... Инверсная ментальность. Проще- для таких- "Нэма ничого смачнише за лайно- тым и жывэмо". 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 01:05 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
смит,а памятники Гитлеру в Германии стоят?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 01:40 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
Троль писал(а): смит,а памятники Гитлеру в Германии стоят? Сталин при всей своей одиозности никаким образом не равен Гитлеру. Был фигурой совершенно неоднозначной. Никогда не был осужден мировой общественностью. И даже своим, сильно пострадавшим от него народом. Насчет памятников Гитлеру- не знаю. Ставить такие памятники в Германии запрещено законом- а германцы свои законы чтут. Глубоко уверен (чисто умозрительно, т.е. бездоказательно), что в пределах частных владений памятники в Германии ему- существуют...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лиля
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 02:01 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32 Сообщения: 3811 Откуда: Запорожье
|
Есть памятник организатору покушения на гитлера http://newsliga.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=309
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 02:29 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Т.Е. пока существует КП памятники стоять могут. Насчет оценки Сталина не согласен, упырь он и есть упырь. При Гитлере тоже Германия поднялась, и во что это вылилось,в трагедию для всего мира.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
GlobeZP
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 02:54 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 09:29 Сообщения: 962
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 03:03 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Убедительно, кто у кого заимствовал? Насчет знака равенства полностью согласен, но своему народу Сталин горя и вреда принес больше.Жертвы жертвами , но убить стремление к свободе,подавить волю к сопротивлению и готовность бороться за свои права -это потери ,которые востанавливаются не одно поколение.Сюда можно включить и общее понижение культуры населения в целом. Что впрочем мы и наблюдаем повсеместно, даже на этом форуме.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 03:04 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
кстати, третьей колонкой можно ставить американские плакаты времен войны - реально, как будто один художник рисовал. Хотя по сути ни о чем не говорит. Цитата: Что впрочем мы и наблюдаем повсеместно, даже на этом форуме. На форуме в основном сидят люди, которые формировались в 90-е или позже - тут перестройка косой прошла.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 22:36 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
GlobeZP писал(а): В сотый раз повторюсь - между фашизмом и коммунизмом можно смело поставить жирный знак равенства, и Сталин такой же ублюдок как и Гитлер. Водружать постаменты этому идолу в нашем городе это откровенно уголовное деяние.
Аналогично считаю, а опарышам, таким как смит, что Гитлер, что Сталин - герои. Alive писал(а): На форуме в основном сидят люди, которые формировались в 90-е или позже - тут перестройка косой прошла. А люди, которые выросли при советской пропаганде и на советских учебниках, конечно же отличаются от современных поколений большим умом и сообразительностью, т.е. более объективны в оценках касательно коммунизма и фашизма.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 23:28 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): А люди, которые выросли при советской пропаганде и на советских учебниках, конечно же отличаются от современных поколений большим умом и сообразительностью По крайней мере, в своей массе они более образованны, нежели нынешнее поколение. И это факт. Дело в том, что вакуум образования ныне заполняется информационным шумом - отсюда и срачи на форумах. Я не говорю, что нет образованных людей, просто их стало на порядки меньше, увы, это тоже факт.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 23:44 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Т.е. эффекта от пропаганды не было? После развала Союза, пропаганды не стало - свободный доступ к информации увеличился, а что с ней делать - это уже дело каждого. Alive писал(а): ko3ak писал(а): А люди, которые выросли при советской пропаганде и на советских учебниках, конечно же отличаются от современных поколений большим умом и сообразительностью По крайней мере, в своей массе они более образованны, нежели нынешнее поколение. И это факт. Особенно эта образованность видна на примере субъектов с двумя образованиями, судя по годам - советскими, но так и не умеющих грамотно писать по-русски.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 30 дек 2010, 23:51 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): После развала Союза, пропаганды не стало Вы меня извините, но я смеюсь Вам в лицо  Не стало пропаганды ..... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:01 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Alive писал(а): ko3ak писал(а): После развала Союза, пропаганды не стало Вы меня извините, но я смеюсь Вам в лицо  Не стало пропаганды .....  Советской пропаганды А пропаганда потреблятства во всём мире сейчас.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vityok
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:06 |
|
 |
Libre, soberano e independiente |
 |
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00 Сообщения: 2072 Откуда: Гондурас
|
ko3ak писал(а): А люди, которые выросли при советской пропаганде и на советских учебниках, конечно же отличаются от современных поколений большим умом и сообразительностью, т.е. более объективны в оценках касательно коммунизма и фашизма. Я считаю, что да, действительно, люди, выросшие при советской власти, отличаются от поздних поколений большим умом и сообразительностью. Потому, что при всех минусах было системное(!) образование и воспитание. Я уже молчу про технические науки. Сейчас из ВУЗов выходят, в основной массе, такие "специалисты", которым в совдепии и аттестат зрелости не дали бы. И уровень украинского языка на уровне "азаров". А промывание мозгов в духе марксизма-ленинизма технологически ничем не отличалось от нынешнего бреда в духе "западных ценностей". И более объективны в оценке исторических событий хотя бы потому, что "удостоились счастья" на собственной шкуре испытать разные этапы эволюции, или деградации, как угодно, нашего общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:08 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): Alive писал(а): ko3ak писал(а): После развала Союза, пропаганды не стало А пропаганда потреблятства во всём мире сейчас. т.е. "После развала Союза, пропаганды не стало - свободный доступ к информации увеличился" и "пропаганда потреблятства во всём мире" Вы отождествяете, я правильно понял? Vityok писал(а): Я считаю, что да, действительно, люди, выросшие при советской власти, отличаются от поздних поколений большим умом и сообразительностью. Потому, что при всех минусах было системное(!) образование и воспитание. Я уже молчу про технические науки. Сейчас из ВУЗов выходят, в основной массе, такие "специалисты", которым в совдепии и аттестат зрелости не дали бы. И уровень украинского языка на уровне "азаров". А промывание мозгов в духе марксизма-ленинизма технологически ничем не отличалось от нынешнего бреда в духе "западных ценностей". И более объективны в оценке исторических событий хотя бы потому, что "удостоились счастья" на собственной шкуре испытать разные этапы эволюции, или деградации, как угодно, нашего общества. отож "Главная опасность для нас это ситстема образования СССР" - (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:14 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
ko3ak писал(а): Т.е. эффекта от пропаганды не было? После развала Союза, пропаганды не стало - свободный доступ к информации увеличился, а что с ней делать - это уже дело каждого. Alive писал(а): ko3ak писал(а): А люди, которые выросли при советской пропаганде и на советских учебниках, конечно же отличаются от современных поколений большим умом и сообразительностью По крайней мере, в своей массе они более образованны, нежели нынешнее поколение. И это факт. Особенно эта образованность видна на примере субъектов с двумя образованиями, судя по годам - советскими, но так и не умеющих грамотно писать по-русски. Козак,насчет грамотности это последнее, я сейчас когда набираю что -то на профф... долго вспоминаю фф или сс "Диплом никогда не заменит голову" Это насчет двух образоаний, сейчас все за деньги, а мы учиться хотели.Все , что я приобрел в своей голове, только благодаря тому , что себя напрягал. Я уже где-то писал, что интернет нам подкинули инопланетяне, чтобы мы сошли с ума.Так для вашего поколения это инструмент для работы, а для нынешнего инструмент развлечения.Чего стоит Вконтакте или Fasebook(цветет сакура-это для штирлица). Теперь насчет пропаганды-пусто место не бывает. Сейчас молодежь тащится у кого где бусинка вставлена, у кого мобильник круче и кто где потусовался-АБЗАЦ.
Последний раз редактировалось Троль 31 дек 2010, 01:20, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Толян
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:15 |
|
 |
ГигаПисец |
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 14:22 Сообщения: 119 Откуда: Запорожье
|
Ребята на снимках всё же хороши.
Последний раз редактировалось Толян 08 янв 2011, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:18 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
Троль писал(а): Чуть клаву не развалил,пошел доваривать холодец. С наступающим!=))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:18 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Alive писал(а): т.е. "После развала Союза, пропаганды не стало - свободный доступ к информации увеличился" и "пропаганда потреблятства во всём мире" Вы отождествяете, я правильно понял? Не отождествляю конечно же. При Советах была ж не только пропаганда коммунизма, но и цензура на инакомыслие - т.е. или советское или вообще никакое. Сейчас же каждый сам в состоянии выбрать то, что ближе к его мировоззрению. А дураки всегда были и будут, просто тогда их ограничивали, "держа на цепи и под контролем", а сейчас никто не держит, но суть человеческая то та же. Vityok писал(а): Я считаю, что да, действительно, люди, выросшие при советской власти, отличаются от поздних поколений большим умом и сообразительностью. Потому, что при всех минусах было системное(!) образование и воспитание. И поэтому так быстро деградировало общество, не успев смениться и пару поколений? Vityok писал(а): Я уже молчу про технические науки. Сейчас из ВУЗов выходят, в основной массе, такие "специалисты", которым в совдепии и аттестат зрелости не дали бы. В ВУЗе учат учиться, а не знания вкладывают. Просто доступ к в/о стал шире, а умных людей не на столько больше, тем более с системой льгот, когда инвалид или сын шахтёра, знающий предметы на тройку проходит конкурс, а хорошист/отличник - за бортом. Vityok писал(а): И уровень украинского языка на уровне "азаров". Азаров-Пахло как раз при Советах и получил образование 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:26 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Толян писал(а): Да, хороши солдаты. Как они зажимают советских тёл! Как они рвут обгаженную попу советского народа. Что ни говори, рождённый сдыхать убздится, но сдохнет. Советское бздо ещё дышет. Жалко, скоко трёхмерных сдохнет! Но ведь ползучие должны сдохнуть. Это триумф высшего разума над низшей вечностью. Да умрёт бог, их костошек! Алекс-Юстасу Задание понял, выполню любой ценой!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:29 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Троль писал(а): "Диплом никогда не заменит голову" ... Все , что я приобрел в своей голове, только благодаря тому , что себя напрягал. Аналогично  Все знания, что приобрёл - приобретены не в универе, но без диплома на работу не берут. Троль писал(а): Так для вашего поколения это инструмент для работы, а для нынешнего инструмент развлечения. Чего стоит Вконтакте или Fasebook(цветет сакура-это для штирлица). Каждому своё  Троль писал(а): Теперь насчет пропоганды-пусто место не бывает. Сейчас молодежь тащится у кого где бусинка вставлена, у кого мобильник круче и кто где потусовался-АБЗАЦ.
Понты дороже денег, а деньги - показатель статуса, так что никуда от этой человеческой природы никуда не денемся. Пока знания не станут понтами и статусными 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vityok
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 00:55 |
|
 |
Libre, soberano e independiente |
 |
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00 Сообщения: 2072 Откуда: Гондурас
|
Цитата: И поэтому так быстро деградировало общество, не успев смениться и пару поколений? Козак, я не спорю, что общество оказалось не готово к таким кардинальным переменам. Не спорю, что СССР был обречён. Но под шумок "демократических ценностей" мы растоптали самое лучшее, что было у нас и переняли всё самое худшее с Запада. Под его одобрительное улюлюканье. Сейчас горько это осознавать и страшно думать о том, что будет дальше. Цитата: В ВУЗе учат учиться, а не знания вкладывают. Просто доступ к в/о стал шире, а умных людей не на столько больше, тем более с системой льгот, когда инвалид или сын шахтёра, знающий предметы на тройку проходит конкурс, а хорошист/отличник - за бортом. Извините, но это бред. Хочу напомнить, что всё(!) образование в СССР было бесплатным, а на стипендию, как ни удивительно можно было прожить. Плюс масса льгот для малообеспеченных. Я не пойму, как при таких ценах на обучение Вы сделали вывод, что "доступ к в/о стал шире". Меня в своё время на заводе заставляли(!), чтобы я поступал учиться. Цитата: Азаров-Пахло как раз при Советах и получил образование  При советах он как раз приносил пользу-занимался тем, чему его учили. Впрочем как и Виктор Фёдорович, Виктор Андреевич и прочее г..но, всплывшее на руинах империи. Прежде, чем хаять прошлое, приведите мне позитивные перемены после развала СССР. Только про свободу и демократию не надо. Что-нибудь не виртуальное.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 01:11 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Vityok писал(а): Я не пойму, как при таких ценах на обучение Вы сделали вывод, что "доступ к в/о стал шире". Потому что в/о сейчас есть у всех кому не лень его получить, вне зависимости от уровня знаний. А последний год вообще показательный - подавай документы хоть в 50 ВУЗов, шанс не поступить - минимален. Vityok писал(а): Прежде, чем хаять прошлое, приведите мне позитивные перемены после развала СССР. Только про свободу и демократию не надо. Что-нибудь не виртуальное. Свобода не виртуальная же, та и она не одна же - целый букет: свобода информации, мировоззрения, политических взглядов и др. Более материальное: - Технологический прогресс (интернет, ПК, техника и авто). В СССР мы были догоняющими, кроме Космоса. - Доступ к достижениям других народов (кино, музыка, информация). Свободы - главное достижение, а материальное - как раз и есть пропаганда потреблятсва.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 31 дек 2010, 01:37 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
Vityok писал(а): Прежде, чем хаять прошлое, приведите мне позитивные перемены после развала СССР. Чую сейчас срач начнется))) Демократия в опасности.."ненавистный совок" и все такое. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|