Форум Запоріжжя

Дальше бедет много букв, но для тех, кто хочет узнать правду о Голодомере желательно прочитать все. Сейчас у нас голодомов превращают в фарс и президент усиленно создает миф о том, что это был геноцид против украинского народа. Если вы тоже придерживаетесь мнения. что это был геноцил против украинцев, прочитайте эту статью.

--------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно ЮНЕСКО отказалось признавать голод 1932—1933 годов (сейчас его принято называть Голодомором) в Украине "геноцидом украинского народа", а в своей специальной резолюции назвало его "трагедией". И это в высшей мере правильно. Голод, созданный искусственно, — это действительно трагедия для представителей всех народов, которых она коснулась. И отрицать ее никто и не собирается. Это глупо и воистину безнравственно. Но вряд ли стоит спекулировать на этой теме…


--------------------------------------------------------------------------------

О голоде 1932—1933 годов говорится и пишется у нас вроде бы немало. Данной теме посвящены монографии и художественные произведения, газетные и журнальные статьи, теле- и радиопередачи. Опубликованы воспоминания уцелевших очевидцев. Обнародованы многие документы. Регулярно проводятся научные конференции. Ежегодно отмечается День памяти жертв голодомора. Создана специальная ассоциация исследователей тех событий. Но...

Но так уж получается в нашей стране, что говорить много — не обязательно означает говорить правду. Слишком велико количество тех, кто готов использовать печальную страницу отечественной истории для зарабатывания политического (и не только) капитала. Реальная картина общенародной трагедии окутана ныне в Украине густым туманом всевозможных мифов, за которым очень трудно разглядеть истину. Потому, наверное, будет не лишним попытаться этот туман развеять.

"Чужой" голод.
А начать, видимо, стоит с того, что ужас 1932—1933 годов являлся не только украинской бедой. В то время от голода массово умирали жители Среднего и Нижнего Поволжья, Центрально-Черноземной области (ЦЧО), бывших казачьих областей Дона и Кубани, Предкавказья, Северного Казахстана, Южного Урала, Западной Сибири. В зоне бедствия оказались почти все зернопроизводящие районы СССР. И это неудивительно. Продовольственная катастрофа была вызвана не естественными причинами, а политикой насильственной коллективизации и усиленных хлебозаготовок. Политикой, проводившейся повсеместно, а в Украине еще и не самыми быстрыми темпами. К концу 1932 года в республике коллективизировали (то есть принудительно согнали в колхозы) 69,9% крестьянских хозяйств. А в Поволжье — 77,5% (в Нижне-Волжском крае даже 82,5%). В Северо-Кавказском крае (куда входили бывшие Донская и Кубанская области, Ставрополье и ряд национальных автономий) — 71,3%. Ненамного меньшим, чем в Украине, был к указанному сроку процент коллективизированных хозяйств в Казахстане (69,7), ЦЧО (67,9), Уральской области (67,8), Западной Сибири (63,9).

Как видим, ситуация с коллективизацией в зернопроизводящих районах не сильно различалась. Одинаковыми были и последствия. Ликвидация индивидуального землевладения. Высылка лучших, наиболее трудолюбивых земледельцев ("кулаков") на север. Беспредел при подстрекательстве властей, устраиваемый в селах так называемым "бедняцким активом". Уничтожение самими крестьянами (чтобы не отдавать в колхоз) домашнего скота и сельхозорудий. Наконец, нежелание сельских тружеников сеять и убирать хлеб, который все равно отберут. Все это не могло не сказаться на урожаях.

Тем временем правительство не желало считаться с реальностью. Объем хлебозаготовок постоянно увеличивался. В 1931—1932 годах в Украинской ССР было "заготовлено" (фактически выкачано из села) на 36,7% зерна больше, чем в 1929—1930 годах. Еще быстрее росли хлебозаготовки в Северо-Кавказском (на 56,3%) и Средне-Волжском (на 46,1%) краях РСФСР. Соответствующее увеличение в ЦЧО составило 28,7%, в Сибири — 19,3%. Меньшими, но в тех условиях тоже существенными темпами росло количество отобранного у крестьян хлеба в Казахстане (на 6,9%), в Нижне-Волжском крае (6,6%), на Урале (4,7%).

В сочинениях украинских "голодомороведов" можно прочитать, что в России хлебозаготовки проводились якобы не так жестко, как в УССР. Например, профессор Станислав Кульчицкий, считающийся у нас в стране ведущим специалистом по Голодомору, утверждает, будто в РСФСР из сел, не выполнивших план хлебозаготовок, забиралось и вывозилось зерно, "но в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались незерновые продовольственные продукты — сало, картофель, капуста, лук, свекла, фрукты, тыква и т. п." В Украине же (да еще в населенной украинцами Кубани) у сельских жителей отбирались абсолютно все продукты. "Такой конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось", — уверяет профессор. Это, мол, и привело к тому, что прямые потери населения от голода в Украинской ССР оказались "на порядок больше", чем, к примеру, в Поволжье, хотя оба региона по размерам примерно равны. Отсюда Кульчицкий делает вывод об именно антиукраинской направленности Голодомора.

Вывод необоснованный. Ибо заявление о сравнительно мягком проведении российских хлебозаготовок действительности не соответствует. И в Поволжье, и в ЦЧО, и в Северо-Кавказском крае (не только на Кубани) власти грабили крестьян, конфискуя незерновые продукты (картофель, капусту и прочее) так же, как в Украине. Сведения об этом давно опубликованы в научной литературе (см., например, журналы "Советские архивы", 1990, №6, "Вопросы истории", 1991, №6 и др.). Более чем странно, что "ведущий специалист" ничего о них не знает. (Забегая вперед, надо отметить, что и загранотряды, не допускавшие беженцев из охваченных голодом местностей в другие районы, не были сугубо украинской спецификой и применялись также против жителей Поволжья, Северо-Кавказского края, Южного Урала, Западной Сибири.)

Что касается количества жертв при одинаковом размере территории "на порядок большего" в Украине (с этим "доказательством геноцида украинцев" Кульчицкий буквально кочует по различным конференциям и СМИ), то так оно и было. Однако профессору, доктору исторических наук, должно быть известно, что при сравнении потерь населения в регионах, сопоставлять нужно численность этого самого населения, а не площадь. В двух поволжских краях, взятых в границах, не совсем точно обозначенных Кульчицким, проживало к началу 1930-х годов около 11 млн. человек. В Украинской ССР — около 32 млн., то есть почти в три раза больше. И еще. По прошествии голодных лет выяснилось, что сельское население (голод ударил прежде всего по селу) сократилось в Поволжье на 23%, в Украине — на 20,5%...
Российская деревня страдала от голода не меньше украинского села. И ужасы (людоедство, трупоедство) тоже там были. Вот только о "чужих", российских страданиях наши "голодомороведы" предпочитают не вспоминать. Не вписываются такие страдания в концепцию "геноцида именно украинской нации".

Смерть не спрашивала паспорт…

Впрочем, не вписываются в упомянутую концепцию подробности голода и в самой Украине. Голодная смерть косила людей без различия национальности. Умирали не одни украинцы. Умирали великороссы, немцы, болгары, поляки... "Историки еще не готовы назвать точное количество жертв Голодомора среди национальных меньшинств в Украине, но факт их массовой смертности очевиден, — признает украинский историк Василий Марочко. — От голода, как свидетельствуют архивные источники, массово гибли и русские крестьяне, в частности, Великописаревского, Алексеевского, Чугуевского районов Харьковской области. Аналогичная картина наблюдалась по всей Украине".

К сожалению, подобные признания — редкость в среде отечественных "голодомороведов". Они предпочитают рассказывать о том, что "террор голодом" был устроен с целью уничтожения этнических украинцев, что таким образом "коммуно-русский колониальный режим" русифицировал республику и т. д. Так ли было на самом деле? Однозначно — нет.

Как известно, от голода больше всего пострадали традиционно русскоязычные части УССР — южные и восточные регионы. Сегодня много говорят, что после Голодомора сюда завозили переселенцев из России. Так, дескать, целенаправленно менялся этнический состав населения в Украине. Переселение действительно имело место. В течение второй половины 1933 года в Одесскую, Донецкую, Харьковскую и Днепропетровскую области из РСФСР и Белорусской ССР перевезли 21,8 тыс. семей (более 100 тыс. человек). Однако картина опустошенных голодом земель была так ужасна, что прибывшие не захотели здесь оставаться. Большинство из них вскоре вернулись обратно. Об этом нюансе "переселения из России" "голодомороведы", как правило, не сообщают. Как и о том, что вместе с великороссами и белорусами на указанные территории власти организованно завозили украинцев из Киевской, Черниговской, Винницкой областей. Следовательно, о целенаправленной русификации не могло быть и речи.

Не имело отношения к "этническим чисткам" и другое переселение (правда, на этот раз насильственное). В конце 1932 года "за срыв хлебозаготовок" из кубанской станицы Полтавская были вывезены на север все жители "за исключением действительно преданных советской власти". Столь суровую кару сегодня принято увязывать с Голодомором и трактовать как антиукраинскую русификаторскую акцию.

Спору нет — станица Полтавская была населена преимущественно украинцами. В этом случае пострадали в основном они. Бесспорно и то, что высылка станичников призвана была запугать всех кубанских казаков (в большинстве своем — украинцев). Но непосредственный инициатор депортации — Лазарь Каганович особо подчеркивал: саботирующих хлебозаготовки кубанцев будут выселять так же, "как в 1921 году переселяли терских казаков, которые сопротивлялись советской власти". Иными словами, к жителям Полтавской применили меры, аналогичные тем, что ранее применялись против терцев (великороссов по происхождению). Расправу творил один и тот же режим. Называть его "русским" можно, только не зная отечественной истории. Или извращая ее...

Неблагодарное занятие.

Никакой русификации не было. Наоборот, в нашей республике полным ходом шла насильственная украинизация, ленинско-сталинский эксперимент по превращению Малой Руси в "национально сознательную" Украину, начатый еще в первые годы советской власти. Факт продолжения этого эксперимента в 1933-м и в последующие годы "голодомороведы" категорически отрицают. Они заявляют, что украинизация прекратилась в конце 1932 года. При этом цитируют пункт шестого постановления ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР "О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области" от 14 декабря 1932 года: "Вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций".

Цитата верная, но имеющая продолжение, о котором "голодомороведы" (опять же) умалчивают. Пунктом седьмым того же постановления предусматривалось "предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации". Ленинско-сталинский эксперимент не прекращался. Он лишь принял более цивилизованные формы, что, кстати, определяет несостоятельность еще одного "аргумента" "голодомороведов".

Сопоставление результатов Всесоюзных переписей населения 1926 и 1939 годов показывает уменьшение количества украинцев на 3 млн. человек.Почему? Последствия геноцида? Безусловно, нет. В 1926 году украинизация была в самом разгаре. Ее (под руководством все того же Лазаря Кагановича) проводили жестко, даже жестоко. (Искренний приверженец "украинской национальной идеи" Сергей Ефремов при всем сочувствии украинизаторским целям, методы, которыми они достигались, признавал свирепыми.) Затеянная тогда перепись населения соответствовала "духу времени". Обитателей намеченных к украинизации регионов (не только Украинской ССР, но и сопредельных с ней районов РСФСР) записывали в украинцы, не спрашивая их согласия. На сей счет переписчики получили специальную инструкцию. Доходило до потрясающих преувеличений. Скажем, в Донецком округе РСФСР (его не надо путать с современной Донецкой областью) украинцами в один миг стали 55,1% населения (предыдущая перепись 1920 года насчитала их там всего 3,7%).

В 1939 году переписывали уже по-другому, без украинизаторских перегибов. Что и сказалось на результате. Так нужно ли теперь предъявлять России счет за "геноцид украинской нации", требовать от нее извинений, выплаты материальных компенсаций? Занятие это неблагодарное. Тем более что счет может оказаться не в нашу пользу.

На этнографической карте СССР, помещенной в 8-м томе "Малой советской энциклопедии" (год издания — 1932-й), значительная по размерам территория Украины восточнее Днепра и южнее Запорожья обозначена как место преобладания великорусского населения. Довольно крупные великорусские островки имелись к югу от Харькова, на восток от Полтавы, западнее Днепропетровска. На более поздних картах ничего этого нет. Великороссы Украины исчезли в ходе Голодомора? Напомню: именно эти регионы пострадали больше всего. А хлебозаготовками, вызвавшими голод, часто руководили украинские национал-коммунисты, ярые украинизаторы. При желании из этого можно сделать вывод с далеко идущими последствиями. И что будет, если Россия его сделает, в свою очередь потребовав извинений и компенсаций?

Конечно, подобные требования (если бы они были предъявлены) абсурдны. Россия их и не предъявляет. Зато в Украине претензии к соседней стране поддерживаются на самом высоком уровне. Не напрасно ли?

События 1932—1933 годов были трагедией. И тем отвратительнее выглядят попытки спекулировать на этой трагедии, использовать общую беду украинцев и великороссов для натравливания одних на других...

Голод или Голодомор?

И все-таки — являлся ли тот голод голодомором? Несомненно, он был вызван действиями властей, но намеренно ли, с заранее ли продуманной целью? На мой взгляд, ответ на этот вопрос должен быть отрицательным. Кремлевское руководство ставило перед собой одну задачу — выкачать из села как можно больше зерна. Жалобы на то, что план хлебозаготовок невероятно завышен, что выполнить его невозможно, Сталин и его подручные отвергали, объясняя их желанием крестьян утаить урожай. Первые сообщения о начинающемся голоде восприняли в Кремле как выдумку. Спохватились там только тогда, когда бедствие приняло громадные масштабы.

Последовали срочные распоряжения о помощи пострадавшим районам. И, прежде всего, Украинской ССР, которая, в отличие от других голодавших регионов, граничила с зарубежными странами. 19 февраля 1933 года в республику по телеграфу поступило разрешение на задействование государственных запасов зерна для борьбы с голодом. 25 февраля ситуация обсуждалась на заседании Совета народных комиссаров СССР. Украине срочным образом выделили 22,9 млн. пудов семенной ссуды, 4,7 млн. пудов продовольственной ссуды, 400 тыс. пудов продовольственной помощи, 6,3 млн. пудов фуражной ссуды. Организовывались специальные комиссии для помощи голодающим. Была развернута сеть пунктов общественного питания. Особое внимание уделялось спасению голодающих детей. Созданный ЦК КП(б)У с этой целью централизованный фонд получил 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 тыс. банок консервов, 500 пудов подсолнечного масла, другие продукты.

Да, эти меры явно запоздали. Да, они оказались недостаточными. Но благодаря им удалось смягчить последствия катастрофы, предотвратить гибель многих людей. К концу лета 1933 года голод в Украинской ССР прекратился. В Поволжье же и в ЦЧО он продолжался (хоть и в меньших масштабах, чем раньше) до 1934 года. И данное обстоятельство тоже опровергает миф об именно антиукраинском геноциде…

"Зона распространения голода явно не совпадает с границами расселения отдельных национальностей, — констатирует современный немецкий историк профессор Штефан Мерль. — Почему умирали от голода русские крестьяне в Поволжье и восточных зернопроизводящих районах? И почему, в противоположность тому, голод до какой-то степени пощадил северо-западную часть Украины? Многое говорит о том, что осуществляемые правительством меры касались всего советского крестьянства, а ни в коем случае не одних украинцев". Английский историк Роберт Дэвис также подчеркивает, что голод охватил территорию с населением 77 млн. человек, из которых в Украине жили 30 млн. Увы, работы авторитетных зарубежных ученых в нашей стране замалчиваются.

Статистика кошмара.

В заключение — о количестве погибших. Определить его можно лишь приблизительно. Средний уровень смертности в Украинской ССР в конце 1920-х — начале 1930-х годов составлял около 530 тыс. случаев в год. В 1932 году этот показатель был превышен более чем на 130 тыс. смертей. В 1933 году — на 1 млн. 320 тыс. В целом за два года — на 1 млн. 450 тыс. Специалисты утверждают, что эта статистика — неполная. Сотрудники ЗАГС тоже умирали от голода, и бывало, что регистрировать смерти оказывалось некому. К тому же местные власти, опасаясь ответственности за массовую гибель людей, иногда давали указания регистрировать не всех умерших. В секретных документах Центрального управления народно-хозяйственного учета СССР отмечалось, что по всему Союзу в 1933 году остались неучтенными около 1 млн. случаев смерти. Даже если предположить, что большинство неучтенных смертей пришлось на Украину, то и тогда количество жертв не может превысить 2,5 млн. человек. К результату — 2,5 млн. погибших приходит и главный редактор изданной в Париже—Нью-Йорке в 1955—1957 годах "Енциклопедії українознавства" Владимир Кубийович (его уж никак нельзя заподозрить в стремлении преуменьшить злодеяния советской власти).

Это чудовищная цифра. Вполне достаточная, чтобы назвать сталинский режим преступным. Однако "голодомороведов" она (цифра) не устраивает. Дело в том, что, по подсчетам историков, в пострадавших от голода регионах России погибли от 2 до 3,5 млн. человек. Не меньше, чем в Украине. А значит — нет оснований объявлять голод "геноцидом именно украинской нации". Рушится миф, который политическим спекулянтам дороже истины. Вот и стараются "голодомороведы" многократно завысить число жертв среди украинцев. Заявляли о 4 миллионах погибших. Затем о 5, 7, 10, 13 миллионах. А недавно в одной из передач на 1-м канале Национального радио прозвучала цифра 15 миллионов. Дальше — больше? Трагедия превращается в фарс, но, кажется, в Украине это беспокоит не многих...

P. S. Сейчас уже известно, что Верховная Рада Украины официально признала Голодомор 1932—1933 годов "геноцидом украинского народа". Принятию соответствующего закона предшествовало бурное обсуждение. Депутаты говорили много. И, помимо прочего, подтвердили тезис, высказанный в начале настоящей статьи (о том, что многословие не всегда означает правдивость). Например, Вячеслав Кириленко, выступивший от фракции "Наша Украина", привел цифры Всесоюзной переписи населения 1937 года, сравнив их с результатами переписи 1926 года. Как выяснил Вячеслав Анатольевич, "население СССР с 26-го по 37-й выросло на 20%, население Украинской ССР уменьшилось на 16%", что, по мнению выступавшего, является "доказательством этнического характера геноцида украинского народа". Процитированный фрагмент из речи г-на Кириленко очень понравился журналистам, освещавшим ход заседания парламента. Его (фрагмент выступления) неоднократно повторяли в теле- и радионовостях, тиражируя приведенные цифры. А зря. Цифры неправильные. Реальные данные существенно отличаются от "нашеукраинских".

С 1926 по 1937 год население СССР выросло на 9,3%. Однако в регионах, пострадавших от голода, картина была иной. В Азово-Черноморском крае (в 1933 году он являлся частью Северо-Кавказского края) количество жителей сократилось на 0,7%. В Украинской ССР — на 1,9%. В Воронежской области (ранее входившей в состав ЦЧО) — на 2,1%. В Северо-Кавказском крае (в границах 1937 года) население уменьшилось на 4,1%, но столь "малое" сокращение объясняется лишь высокой рождаемостью в почти не затронутых голодом Карачаевской и Черкесской автономных областях. В русских районах края потери населения были очень значительными. В Мордовской АССР (в 1933 году это была автономная область в Средне-Волжском крае) жителей стало меньше на 5,4%. В Куйбышевской области (бывшей Самарской того же края) — на 7,8%. В Курской области (ранее составная часть ЦЧО) — на 14,3%. В Республике Немцев Поволжья (входившей в Нижне-Волжский край) — на 14,4%. В Саратовской области (тот же край) — на 23%. О каком "этническом характере геноцида" можно говорить? А вот трагедия действительно была…

Александр КАРЕВИН
http://www.versii.com/material.php?pid=11945[/b]

Читай внимательно мои посты Гез, и умывайся по утрам (особенно глаза), тогда увидишь, может быть, что на Россию я не хаял, а исключительно ж/дов которые там засели у руля, подобно таким же ж/дам в Украине. Если для тебя Ж/Д и Россия синонимы, это твои проблемы.

ПР твоя политический прикол, "марионетка" в руках фельдманов и им подобных. И лидера выставили спецом "завгара", чтоб оттенить "интеллектуалку" тимошенко. А как появился Кушнарев - решительный, умный, умеющий вести дискуссию, так его быстренько и убрали.

Что ты ерничаешь постоянно, ты достал уже брехней своей. Даже при всей моей толерантности. Не хватает скудного умишка понять о чем другие говорят? Стоит кому то высказать свою мысль, как ты сразу бросаешься, как шавка и ну лаять вовсю. Хозяин "фас" сказал?

И про христианство не вякай, из тебя такой христианин, как из говна - пуля, столько желчи и яда в твоих высказываниях, что отравиться можно.

Читаю даже внимательнее, чем ты думаешь. Твои пассажи против России в грузинском конфликте, превозношение американской армии, мол пендосы на месте грузин ля-ля-фа и прочее, что русской армии осталось пару лет до уничтожения, как дружественное отношение к России даже с натяжкой назвать не могу.
ПР - самая поддерживаемая партия на Украине. Весь Юго-Восток в подавляющем количестве за эту партию, а фельдманы и прочие примазавшиеся к ПР, исключение из правил, они везде примажутся.
Твоя изворотливая трусость в нежелании назвать свою партию уже смехотворна. Я не боюсь стать на защиту ПР, при всех её недостатках. Ты, гм,... очень боишься даже назвать свою партию.. То есть поддерживаемую тобой. Я не состою в ПР, но по моим принципам мне ближе они. Твоя линия, мол "интеллектуалка тимошенко" уже говорит о твоих предпочтениях. Вороватая курица гребущая, пусть даже миллиардами, интеллектом блистать не может. Хитрость и жадность иудейской дщери, это да. Трёх "К" убрать, тут согласен, эта задумка националистов-сионистов.
И высказывать моё мнение мне никто не запретит.
Твои оскорбления? .... От оранжевобютовского националиста трудно услыхать что-то вразумительное.
Слабкый хлопчик, нервы некуда не годны, водички попей, охолонь...
Моя "желчь"? Я бы назвал юмором и сарказмом в ответ на твои истерики и оскорбления.
Про христианство, тут ты тоже сидишь в засаде, никогда ещё не сказал правды, чьего патриархата, какой конфессии.
Христианская Церковь Всего Мира?

Долго шифроваться будешь, болезный?

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

=Галичанин, у тебя несколько раз проскочили типичные для обычных оггганжевых русофобов предъявы русским и России- у нас тут реакция на такие дела моментальная- опыт большой. И дальше так будет.
= с приходом Путина ... несколько оттеснили и утихомирили, отчего они везде завывают- и в России и у нас.
= у нас самих- их влияние только укрепилось с "оганжевой гэволюсью".
= страна продолжает гнить, вымирать и разваливаться с удвоенной энергией.
= забавный эффект. Внутри еврейства- там тоже иерархия жесточайшая- разделение по сортам- как среди любого расистского образования.
И когда рядом не оказывается гоев- проблемы решаются за счет "своих"- 2-го, 3-го, 4-го сорта- вот этот кризис к примеру- от проделок банкиров- финансистов жестоко пострадают торгово-посредники- и призадумаются, а так ли уж были неправы и во всем ли оте Гёзы, смиты и т.д.


= пока ПР пхает политикум в нужном НАМ направлении- нехай. Меня огорчает чрезвычайная вялость ее действий.


= это точно.


= хихи. Гавкайтесь как хотите- это полезно.
Но, Галичанин- несколько твоих постингов были- пингвина озвереют, не то что сформировавшегося бойца.
Ничего страшного, но на белопушистого не канаешь.
Впрочем, по мере дискутирования ИМХО твои посты становятся все более структурированными и вразумительными.


= я сам- слабоват весьма православный... Гёз- не знаю, но считаю его конкретно православным...
= ты, как многие до тебя- позиционировались как "Верующие В Единого Неведомого Бога"- т.е. такого Бога, котрого ты сам создал в своем сознании, не опираясь на тысячелетний опыт предков и святые писани- а это- одна из форм язычества- естественная- человек ЧУВСТВУЕТ Господа, но не знает как к Нему обратиться- и начинает поклоняться чуждым символам. Классика. Ранняя примитивная стадия верующего в Бога человека.
К тому же тогда отсутствует Главное- Система морально-этических требований и норм. С каковыми следует сверяться по жизни.
= стало быть во всяком случае Православным ты точно не являешься вообще.
= а также христианином- хотя бы ущербно- католическим и т.п.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

[quote="Галичанин"][size=18]До тебя не доходит с первого раза? [/size][/quote]

Что доходит? Ты высказал что-то доходчивое?
Та националистическая мешанина из твоих мозгов, неизвестной конфесии, зашифрованной партии, зачуханных убеждений, ди... страшилок про памятники-антенны и еврейские надписи построенных микрорайонов вызывают только снисходительную улыбку. Восхваление американской армии и твоё унижение русской в осетинском конфликте, тут уже посерьёзнее, я тебе ответил утверждениями американских специалистов о том, что Америка проиграла России вчистую.
Заметил, что на твоё, даже самое жёсткое утверждение, я отвечаю аргументированно, из масс-медиа и прочих таблоидов, которые ты можешь опровергнуть, но вместо этого ты срываешься на оскорбления и самовозвышение, мол ты "интеллектуал от кутюр", а твой неудобный оппонент, ... в общем читай выше.
Правильно смит заметил, у нас опыт противостояния оранжевым нацикам идёт ещё с форума "запорижжя.ком" когда заокеанско-юдовская атака в интернете была тотальной, нам и слова спокойно высказать не давали, со всех сторон рвали-метали..
Интернет был 100% юдо-наци-оранжевым. Позже я читал этому обьяснение, кто проплатил и кому, но тогда нам это было неведомо и это было рубка не на жизнь, а на смерть. Фактически мы в одиночку отстаивали наши убеждения. Думаю вполне успешно..
Поэтому, всякие залётные "варяги" вычисляются сразу, при самой изощерённой маскировке.
Все твои доводы, Галичанин, именно такие же выражения я слыхал ранее, только от других оппонентов, нескрываемых юдо-нацистов и оранжебютов.
Ты, как бы не шифровался, ты из ихнего кагала.
И отношение моё к тебе соответствующее.
Спокойный разговор.
Когда начинают сыпаться оскорбления, тогда я "*ё...*" с оппонента. Уж с 2003-го года чему-то научился.
Хотя начинал, когда и нормально спорить не мог, любая моя оговорка, неправильно поставленная запятая, использовалась моими оппонентами против меня.
Спасибо, научили..
Так что, Галичанин, если без хамства и с открытым забралом, к барьеру!

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Смит какие именно предьявы к России? Покажи.
Тем более типичные для оранжбютов.

Прирост был за счет высокой рождаемости, а также из-за того, что масштабы репрессий сильно преувеличены. Согласно публиковавшимся в годы перестройки официальным данным количество приговоренных к высшей мере наказания по всем статьям УК составило примерно 150-200 тыс. человек (огромное число, но не десятки миллионов, как говорят сегодня). К ним надо добавить до 1 млн. чел., котоые в разное время умерли в лагерях.

= я их особо не фиксирую.
Навскидку- без предъявы УРЛ- был типично- злобная намековая угроза- вот дескать придем мы националисты- погоняем вас- русскомыслящих граждан Украины. Такое не раз было на форумах от указанных.
= обвинение России в бойне-агрессии в Осетии. Не призаню. .....

--- но там сразу Гёз отстрелялся- я просто не стал добавлять- даже праведные матюки хороши в меру. Бахнул тонну- другую - и хва :-)

......Защитили от явного геноцида. За ТАКОЕ- армия против мирного населения- ПОВЕСИЛИ (официально)- Хусейна. Реально- за ракетный обстрел Израиля вответ на очередную геноцидно-антипалестинскую акцию.
= позиционирование России как врага Украины дескать- поджыдопиндосская антиукраинская страна.
Влияние поджыдопиндосников в России велико, но- устаканивается.
Но- пока что мы сами- поджыдопиндосники.
Мне непонятно че ты только Гёза утюжишь а меня нет?
= на фрумы регулярно заходили и заходят с укрнацистскими воплями и оскорблениями в наш адрес поджыдопиндосники- анонасты. Заранее осквернив саму идею "славяннского национального патриотизма " как "национализма-нацизма"- потому как они его в натуре боятся как смерти- в любой стране уничтожаются национальные патриоты- Линкольн, Плеве, Столыпин, у здесь- Кушнарев, даже в Израиле- Рабин. И многие другие. Недавно сообщили- при непонятных обстоятельствах погиб необъяснимой автокатастрофе в Австрии их национал-патриот- имя не помню.

Кстати я считаю- славянский национальный (или расовый, племенной? не знаю)- патриотизм следует развивать.

Аккуратнее постись. Впрочем как хошь.
Но. "Взрыватели" у нас очень чуткие.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Смит, правда не поленись, пролистай посты и покажи обвинения.
Ты увидишь, что такое их восприятие спровоцировано исключительно ником. Думаешь на кой я так назвался? Не проще ли было не обухом по голове, а мягко и тихо. Нельзя скатываться на эмоции, нужно "видеть и слышать". В твоих постах есть интересные и логичные замечания, в частности по теме национализма. Ну в общем можно подчерпнуть что-то новое, увидеть другую грань. Постоянная же долбежка в одну точку - это есть манипулирование сознанием.

= а это еще к чему?!
= я регулярно живьем и в прессе сталкиваюсь с ЕВРЕЯМИ- именно евреями- которые упорно ни с того ни с сего "из воздуха" утверждают, что по ИХ мнению жертв от сталинизма среди гоев было гораздо меньше объявленного.
К примеру, когда Сталин в беседе с не помню- Черчиддем или Рузвельтом- указал 10 млн. жертв коллективизации- он типа шутил и т.д.

= Гость, а сколько по-вашему РЕАЛЬНО было жертв - евреев во время 2 мировой войны? Цифра 6 млн. сомнительна.
Укажите ВАШУ цифру.
Если вдруг у вас окажется столько же- то плиз своих соображений о количестве жертв тоталитаризма в СССР- нам не сообщайте- пусть это будет одна из ваших масонских страшных тайн, не подлежащих разглашению

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Развенчаю ещё один миф.
Самое большое количество еврев-героев совсоюза.
Оказывается штабисты, конечно их основное количество было именно той нации, распределяли звания ГСС.
И кто чаще всех попадал в эти списки? Ни за что не догадаетесь!
А вот попробуй узнать реально, где же эти Фогенбоймы закрывающие грудью амбразуру или Бронтштейны поднимающие солдат в атаку в шквальный огонь?! Чётта не слыхал.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= извини, поленюсь. Нужды нет. Тут все быстро- не то написал- моментально пендель. То написал- учет, или соглас, а то и уважуха... чет не то- опять пендель.
Форумный формат.
Привыкнешь.


= ни фига. Я искренне заинтересовался. Величар тут был... тоже пенделей отхватил... но и уважуху тоже.
= ИМХО диалог с галичанами необходим.
= кстати, не в падлу- напиши пару постов на украинском, а? Тольк не цитаты- самодельные


= нет. Нормально. Если ты в натуре намерен представлять интересы галичан. В меру сил, как и мы.


= можно и, ИМХО, НУЖНО ПОДНЯТЬСЯ до эмоций. Тоько уж тут - без дураков. Не чувствуешь- не гавкай и не мурлыкай. Пусть ошибочно погорячился, чем... ИМХО.
Вумными рассудительными базарами уже никого реально не тронешь- СМИ и Интернет переполнены. Хладнокровным жабьим поквакиванием.


= я не генюй. Лидерастить не претендую. Но и другим не даю.
Свободный форум? Пусть будет свободный форум.
Ежели чего получилось- рад. Не получилось- с десятого раза ... Надо- будем долбать.
Манипулирование?
Та нехай кто хочит- сколь угодно манипулируить. Мне- не жалко. Я в таких случаях от души развлекаюсь- просто так хохмлю- надо ж передыхи делать- а то и от самой праведной злости можно лопнуть :-)

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

= Галичааааааааанин!
Ты де?

= перевод с русского языка на галичанский со словарем занимает много времени?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

По мове он шарит. Именно на мове он вышел первый раз, только из-за того что мовных тут внимания не обращают, перешёл на нормальный способ общения. Ещё появится. Думаю тебе не составит трудности разобраться с залётным "варяжком".
Удачи!

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Вернёмся к нашим.. То есть к нашей теме по голодомору.


Ющенко + свеча = Сталин?

Мой брат живет на Нивках. 22-го числа в его дверь позвонили. Пришла женщина из ЖЭКа, принесла две свечи. Мол, зажгите тогда-то тогда-то, в память о жертвах Голодомора. Брат вежливо отказался. А женщина испугалась! Она долго упрашивала взять свечи, а потом прошептала, оглядываясь:

- Ну, вы уж, если спросят, скажите, что я давала, хорошо?

И столько страха, рассказывает родственник, было у этой несчастной в глазах, столько ужаса неподдельного!

Знаете, что мне это напоминает? Рассказы о сталинских временах. Когда после провозглашения на партсобрании здравницы о «вожде всех народов», люди в зале не опускались на свои места, и каждый боялся прервать овации, глядел на соседа, отбивал ладони до крови. Безумие страха.

Чем отличается чиновник, выдавливающий из оплывших глазок слезы в утеху Президенту от аплодирующего до исступления колхозника на партсобрании? 22 числа попробуй только засмейся! Только попадись на глаза Гаранту или кому-нибудь из его вассалов улыбающимся! Мигом с тобой разберутся. Как ты посмел, тварь, смеяться в ТАКОЙ день?!

Есть свидетельства приказов (тайных или явных), в соответствии с которыми каждое село в обязательном порядке должно воздвигнуть на своей территории памятный знак, посвященный Голодомору. За деньги местного населения, естественно. Есть свидетельства, что отказ дать деньги фиксируется документально…


http://from-ua.com/voice/9d6ef356b4b48.html

Дети и трупы

Сын одной моей знакомой пришел домой, сел возле окна и, подперев голову маленькой ручонкой, стал о чем-то думать. Мать спросила сына, что с ним случилось. Мальчишка не шелохнулся. После того, как женщина повторила свой вопрос, парень повернул голову, обратил наполненные слезами глаза к матери и произнес:

- Мы рисовали смерть…

Могилы, кровь, смерть – это все нашло отображение на чистых альбомных листках бумаги, на которых во времена моего детства мы рисовали бабочек, солнышко, деревья да цветочки. Ну, в крайнем случае, можно было форсирование Днепра изобразить. Но чтобы учитель сказал восьмилетним ученикам – рисуйте ужасы голода?! Козел последний до такого не додумался бы!

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= аааа... я обычно опосля и не вспомню на каком языке излагалось.
= сложные мысли на мове излагать вполне возможно, но очень тяжело.
= да он пока и сам не знает, кто он такой.. Залетный, не залетный... что-то думает? Что- то воспринимает? Что-то- по мере поступления ИНЫХ взглядов, информаций- корректирует? Это- главное.
ИМХО- если всерьез, без дураков- попытается отстаивать интересы допустим простых галичан буковинцев etc.- придет к необходимости позитивного сотрудничества. ВЗАИМО уважения и т.д.
= нехай тренируется. На то и форум.
= в сомнительных случаях пенделей получит неукоснительно. Ыыы? ОО! А может научится корректно- убедительно пусть и матерно- свои пенделя выставлять? Та на здоровье- не облезем.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

В том-то и дело, что люди хотят видеть и слышать то, что им хочется. Так и цифры эти нелепые в 12 млн жизней появляются. А политики спекулируют потом на этих цифрах, водя "верующих", как баранов на поводу.

От блин разошлись
Стоило тока взять пару выходных.

= а ты думал. У нас это быстро.
= в русской традиции н делать поспешных выводов- это основа устойчивости русской цивилизации и уживчивости.
но ... навязывают нам свои правила- "упреждающие удары", дружный понт по самому идиотскому поводу- то, чем они нас около ста лет на доверчивость брали.
Ну вот Иван раскачался.
Надо- мы тоже могем реагировать все быстрее и быстрее.

Мы задним умом сильны.
Поэтому абсолютно естественно что именно сейчас идет разбор прошлого века.
Доверились еврейским вождям пролетариата?
Посмотрели что вышло?
Теперь поанализируем спокойно, медленно перестроимся -запряжем других коней...
А там видно будет :-)

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

= забавно.
Маленький провинциальный форум.
Попалась на глаза записанная цифра... вычел из сегодняшней- ту, записанную.
Мммммдааааа.
За неделю эту тему просмотрели 1628 раз.
Т.е. не одним нам интересно мнение полуграмотного сквернословного пипла. Эпитеты отношу к себе- будучи самокритичным ввиду своего немногочисленного но могучего достоинства- Скромности.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

= процесс продолжается.
==================

= интересно как наши поджыдопиндосники будут выгораживать сионистский элемент- участник организации голода?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Я думаю сказочку они уже сочинили. Иначе бы не заваривали эту кашу. Имхо на этой почве продолжат стравливать гоев.

Версия Голодомора, принятая официальным Киевом, начала активно продвигаться на международный уровень 10 лет назад с подачи… Конгресса США.



За исследование этого ранее малоизученного периода взялись десятки историков — как украинских, российских, так и западных. Но в оценке причин Великого Голода их взгляды сильно разошлись.

Украинские обществоведы поддерживают точку зрения американских коллег. Они подводят доказательную базу под тезис: голод был заранее спланирован СТАЛИНЫМ и осуществлен с помощью принудительных хлебозаготовок и насильственной коллективизации. Якобы Москва с помощью искусственно организованного голода хотела искоренить национальный дух украинцев и пресечь любые их попытки сопротивления советскому режиму.

Точка в спорах по этой теме не поставлена по сей день. Полемика вокруг тех далеких трагических событий не только не утихает, но становится все жарче и непримиримей. Почему? Да потому что новая «национальная» интерпретация Великого Голода 30-х годов перечеркивает общую историю братских восточнославянских народов и сеет межэтническую вражду между русскими и украинцами. По сути, это еще один кирпич в стену изоляции России, которую последовательно выстраивают трансатлантисты.




Так и я узнала о Великом Голоде еще девчонкой — от моих родителей. Они были родом из Среднего Поволжья, из Самарской губернии. Мама рассказывала, как их многодетная деревенская семья выжила в тот год только благодаря запасливости моей боязливой и смиренной бабушки Поли (царство ей небесное!).




Географически «голодная зона» занимала почти всю Украину, часть Черноземья, богатые долины Дона, Кубани, а также Северный Кавказ и большую часть Казахстана…

— Мне тогда было 12 лет, и я на всю жизнь запомнил 33-й год. Сам я украинец. Если следовать версии геноцида, то Голодомор нашел меня, украинца, в Казахстане среди казахов и русских. Это — идиотизм!

Что предшествовало голоду 1933 года? Недород. Это был не просто неурожай. Огромные степные площади в СССР в 32-м году поразила невиданная засуха. Выгорело все! А осенью 32-го в Казахстане долго не выпадал снег и озимые вымерзли. Летом сушь была такая, что засохли все деревья.

Мой отец, который при Столыпинской реформе приехал осваивать казахскую целину, к тому времени умер от туберкулеза. Осталась мать с нами — тремя ребятишками.

Сейчас утверждают, что погибло в тот год больше всего крестьян. В Казахстане погибали не столько хлеборобы, сколько ремесленники и люди обслуживающих профессий, которые жили в сельской местности. А также многодетные семьи.

Крестьянам же, которые выходили на работу в колхоз, выдавали хлебный паек. Они имели приусадебные участки, разводили голубей, кроликов — живность, которой не нужно было много корма.

Больше всего страдали от голода казахи, которые вели кочевой образ жизни. Жили они в юртах в степи, огородов у них не было. Помню, как толпа накинулась на одного казаха, который вырвал у торговки на базаре курицу. Он бежит и ест сырое мясо, его бьют, а он ест…

Великий Американский Голодомор

Высокая смертность населения от голода во времена социальных катаклизмов не является исключительной спецификой тоталитарных режимов.

Население Америки за годы Великой Депрессии (те же 1932-33 годы) сократилось необъяснимым образом на 8 миллионов 553 тысячи человек. Даже с большой поправкой на эмиграцию страна недосчиталась более СЕМИ МИЛЛИОНОВ своих граждан! Куда же они делись?

Никаких официальных объяснений „белых пятен“ в демографической статистике страны не существует…

Начало 30-х — настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек — при всем населении Штатов, включая детей и стариков, в 125 млн.! Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 млн. — с членами семей это население Франции или Британии!

Маленький штрих: когда в начале 30-х советская фирма „Амторг“ объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев …


ЭТО БЫЛО В ШТАТАХ:

Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. Федеральной программы борьбы с безработицей в стране не было. Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стали приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, все население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 млн. человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди массово умирали от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Сильно ли это отличается от воспоминаний очевидцев советского Голодомора? Но никаких резолюций Конгресса, памятных знаков и траурных церемоний, посвященных Великому Американскому Голодомору вы не найдете..


Каждый 6-й американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Масса „ненужного“ населения было привлечено поистине к каторжному труду. В общей сложности в 1933-39 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ — на строительстве каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах — единовременно были заняты до 3,3 млн. американцев. Всего через американский ГУЛаг общественных работ прошли 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах еще ждут своего внимательного исследователя.

Возглавил „ГУЛаг“ США своеобразный „американский Берия“ — министр внутренних дел Гарольд ИКЕС. Именно он позже молниеносно интернировал этнических японцев США в концлагеря (1941-42 годы).

Начиная с 1932 года Икес заключил в лагеря для безработной молодежи около ДВУХ МИЛЛИОНОВ человек (!), причем из 30-долларовой зарплаты обязательные вычеты составляли $25. На руки — 5 долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте! Достойная плата свободным гражданам свободной страны!


На фоне массового голода и гибели „излишнего“ населения правительство США в эти годы в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране: зерно и сжигали, и топили в океане. Было уничтожено и 6,5 млн. голов свиней и запаханы 10 млн. гектаров земель с урожаем.

Цель состояла в росте цены на продовольствие. Это отвечало интересам крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. „Голодные марши“, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американской столице:

Опубликовано на сайте inosmi.ru: Оригинал публикации: Вести Сегодня

Власти.нет

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Основная правда о Голодоморе состоит в том, что Голодомор был и этого отрицать никто не сможет. А дальше начинаются только трактовки и энсенуации.

= ГОЛОД был. И не один раз. В 32-м- особо суровый. В житнице Европы. И сейчас малообеспеченные люди нормально питаться не могут.
Вот опять собираются цены на хлеб поднимать.
Это- при переполненных зерном закромах.
Богатеям опять не хватает денег.
Пенсионеры уже экономят и на хлебе.
Лично не раз наблюдал.
Пара мужиков - пенсионеров- ветеранов труда- прямо мне заявили- СКРЫТЫЙ ГОЛОД.
Кусочек мяса видят пару раз в месяц.
Но об этом - СЕЙЧАС- не принято говорить.
Все дожны говорить о Голоде 32-го.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты