Форум Запоріжжя

http://reporter.zp.ua/2011/11/15/v-zaporozhe-na-ostrove-khortitsa-nashli-unikalnyi-artefakt-mech-svyazannyi-s-gibelyu-knya

На прошлой неделе в Запорожье на территории Национального заповедника Хортица был найден уникальный исторический артефакт – меч времен князя Святослава. Как рассказал РепортерUA генеральный директор заповедника Максим Остапенко, этот меч не является оружием великого князя, но, возможно, именно он был связан с его гибелью.


- Меч нашли в начале прошлой недели. Вы понимаете, что не только для Хортицы, но и для всей Украины это событие крупного масштаба, случай весьма неординарный. Именно поэтому презентовать данную находку мы собираемся на следующей неделе, на специальной пресс-конференции. Сейчас мы собираем подробности о значимой находке, которая станет ценным экспонатом Музея истории запорожского казачества. Для изучения вопроса обязательно пригласим международных специалистов, потому что проект действительно международного уровня, - рассказал директор заповедника.


Максим Остапенко не единожды подчеркнул, что меч непременно останется в музее на Хортице, пополнив коллекцию экспонатов, после проведения определенных экспертиз и реставрации.

Смит, на В.В.Путина никто и не думал "вонять". Жаль, что вы невнимательно коммент к видео прочли. Ролик выложен только потому, что сюжет его очень напоминает нашу историю с мечем, а вместе обе эти истории про меч и амфоры напоминают известный эпизод (ловли рыбы у Черного камня) из кинофильма "Бриллиантовая рука". Просто захотелось провести параллели. То что и Путину и остапенко на эти ситуации "пох", как вы говорите, это понятно, но речь не об этом.

Задача любого музея и в самом деле состоит в популяризации истории, с этим аргументом не поспоришь. Но ведь популяризация и байкотворчество - это совершенно разные вещи... А то что сегодня делает заповедник под руководством остапенко напоминает скорее второе, чем первое... Согласна, Святослав был, Хортица была и есть и битва с печенегами тоже была. Только вот где была эта самая битва точно неизвестно и по сей день и это обстоятельство совершенно не дает нам никаких предпосылок привязывать все к Хортице. То есть то что все это происходило у берегов Хортицы очевидно только для вас да остапенко... Городу Запорожью есть чем гордиться и без мифов про мечи Святослава, чайки, Сечи и укрепления Сагайдачного... А относительно форумов - так они ведь для того и существуют чтобы делиться мнениями ... или как вы это назывете - "3,14здеть". Разве нет?

Нашедший артефакт неплохо обогатился скажу я вам. А мог бы и больше, да побоялся

Хихи. Патреот- историк. Одни башли на "уме".
Ну, скажи нам- насколько он обогатился?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Дык всем известно что а 10 тыщ евро. Купил Кальцев для музея.

То что кто то там нашел этот меч, а кто то купил - это хорошо. Но хотелось бы знать точно хотя бы одно: где именно и как был найден этот артефакт... Это важно знать по многим соображениям. История про удочку это не то - это сказка

А чего при сегодняшней ситуации в стране бояться? Неужто неясно куда с этим мечем можно было пойти...

Гость, вы не патриот ...

Главное, что не идиот.


Доверчивым идиотом со стадными инстинктами быть гораздо хуже, чем патриотом, покрытым коростой пафоса...

Главное, что не идиот.


Доверчивым идиотом со стадными инстинктами быть гораздо хуже, чем патриотом, покрытым коростой пафоса...

Ну про меч в общем понятно. А вот интересно где похоронен сам Святослав?

Это, Мудролюб, риторический вопрос. Многие хотели бы знать ответ на него. Впрочем, если верить писателю Скляренко и диораме "Гибель Святослава", то похоронен князь на Хортице где то на "Тарасовій стежці" - в 100 метрах от музея казачества. Может быть в ближайшем будущем сотрудники заповедника порадуют нас нахождением его могилы, а то меч Святославов нашли а самого князя нет.

Любой город , я не говорю о стране, придумывает легенды о каждом кирпиче на каждой улочке и порой совсем не задумываются о подтверждении фактов, а чаще о возможности привлечь туристов, а значит иметь доходы. В Вероне(Италия) стоаит бронзовый памятник Джульете, говорят гиды, она жила в этом дворике, а где подтверждение? А через несколько дней идем по Мюнхену(Германия) такой же памятник, в чем дело? А нам говорят ходила по этой улице и главное все счастливы, потому что люди хотят верить в сказку, а сказка в том, что нужно грудь Джульете натереть до блеска и любовь нагрянет немедленно так грудь так блестит и в Италии и в Германии. А Вы меч Святослава. Это же прекрасно, что нашли и не вывезли,а то бы мы с вами ездили в Польшу или еще куда посмотреть на этот меч и уже оказалось бы что это меч не Святослава, а Станисла́ва Жолке́вского и куда денешься будешь верить ведь, чтобы на него посмотреть уже не 1 евро потратил. А то, что нашедший денег заработал правильно сделал. А ты бы, что сделал?

Та нам нічого ж і вигадувати не потрібно. Ці легенди прямо пруть з-під кожного запорізького каменя,вилазять з кожної балки.І більшисть запорожців цім пишається.Але щоб з цього ще й заробляти-що ж,навчитися цьому треба.Намагаються принизити нашу історію хіба ті,чиї пращури палили і розвіювали кістки наших героїв,плюндрували козацькі могили,руйнували пам'ятки,нищили народ.Ті,що жалкують,що Каховська гребля не спромоглася затопити ще й Хортицю,як затопила більшисть пам'яток Запорізької держави.Хто на таких зважає?Муляє їм очі наша історія. Бо хто її знає,той гордий того,що він тут живе,що він-УКРАЇНЕЦЬ.Та й Бандера тоді в зрівнянні з нашими героями першоклашкою виглядає в питаннях,як треба за Державу стояти.

Легенды - это хорошо. Я вовсе не против легенд. Но я против того, когда легенды пытаются обернуть в научную оболочку вопреки всякому здравому смыслу. А это уже иное... Одно дело, когда экскурсовод заявляет, что меч принадлежал лично Святославу (и добавляет при этом, что это одно из предположений), а другое дело, когда это безаппеляционно утверждает доктор исторических наук или директор заповедника, считающий себя великим ученым-археологом. Кстати, меч на самом деле могли найти где угодно, не обязательно возле Хортицы. На снимках видно, что ему довольно грамотно почистили навершие, то есть меч мог у кого то на руках храниться уже длительное время. А потом уже в силу определенных причин и обстоятельств для публики вероятно и был разыгран весь этот трогательный спектакль. Поверьте, Максим конечно не Стэнли Кубрик, но режиссер тоже неплохой... Странно что кто то все еще верит в эту потешную эпопею с удочкой .

Слобожанине! Легенди – це в першу чергу фольклор, усне народне оповідання про чудесну подію, що сприймається як достовірне. До того ж легенди зазвичай переказуються кількома поколіннями впродовж тривалого часу і в цьому їхня додаткова цінність. Я згодна з вами, що у нас на запорізькій землі легенди «пруть з-під кожного … каменя, вилазять з кожної балки», ось саме тому їх і записав свого часу Новицький. Ті ж вигадки, які кожного року нам дарує закрите акціонерне товариство «Остапенко & Ко лімітед» (колишній Національний заповідник «Хортиця») – це зовсім інші речі, вони не мають ні історичної ні художньої цінності. Крім того, в цих «легенд» є і конкретний автор-творець – Максим Остапенко, але ж не український народ. Тобто ці вигадки не є фольклор, а одже називати їх легендами –безпідставно, хоя якби вони там не «перли» і не «вилазили» зі стін музею козацтва. Доречі, в нашому місті таки існують легенди, які б можна було «розкрутити» і мати з того певний зиск (зокрема і фінансовий).

Я ажніяк не радію з того, що Каховське водосховище затопило місце існування справжніх Січей – навпаки, сумую з цього приводу. Бо ж тепер лишилася Свята Хортиця (а вірніше – Нещасна), на яку можна вішати усіх собак одразу, тобто ліпити з неї не лишень «колиску козацтва» (якою вона насправді ніколи не була), але й взагалі - центр Всесвіту. Слобожанине – я така ж українка що і ви і також люблю Запоріжжя і не хочу, щоб у більшості українців (і гостей міста) Хортицький острів асоціювався виключно із горілкою, козаками і сумнівними байками річної давнини.

Якраз у більшості Хортиця асоціюється не з горілкою,а з мужністю народу,величчю історії і красою української землі.А байки...Вони всякі є. Мені такі подобаться,наприклад-Захватили у полон турки козака і питають в нього:"Ти мужньо бився,то ж обирай собі смерть".А він і каже:"Дід загинув у вас на палі,батько-тож дайте і мені по-людські померти"...Горілка...Кому що.

Взагалі то я не про місцевий горілчаний бренд писала, я акцентувала вашу увагу на зовсім інших речах. Але якщо з усього тексту вас зацікавив саме цей момент - ну то добре, скажу кілька слів і про горілку. Повірте на слово, хоч як це і не прикро чути, але частина школярів реально не знає хто такий Байда, а от про властивості горілки "Хортиця" - знають і більше ніж треба. Якщо ж говорити про іноземців, то в них про саму Україну вцілому дуже поверхнє уявлення (не кажучи там про Хортицю-острів).

И что нагрянет, если натереть меч Святослава?

Интереснее всего, что эта находка вызывает столько негодования у некоторых. Прям на дерьмо истекают.
Аналогичных преданий и мифов по миру- мульен с хвостиком, в Израиле- на каждый камень- по несколько штук, но вот эта шаблюка у некоторых поперек горла стала комковатым блином.
С чего бы это?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Видимо у мужчин тоже что то заблестит... только не грудь...

На самом деле, нашли вроде меч Святослава, что тут плохого? Наоборот, больше туристов будет, чтоб поглазеть на меч князя.

Это не меч князя Святослава, на нем нет ничего, что указывало бы на его принадлежность князю. Это стандартный каролингский меч эпохи князя Святослава (а еще и Игоря, Владимира Великого и др.). Туристы - это хорошо, но я думаю шведов или немцев едва ли удивишь каролингским мечем, да и вряд ли большинство из них вобсче слышало когда-нибуть про Святослава. Думаю немногие сорвутся с дорогущего отеля в Киеве, чтобы в очередной раз потратиться и поглазеть на какой то там меч. Но да ладно - привлечение туристов в наш город это святое дело. Плохое в другом - неизвесно ведь кто, когда, где и как нашел этот каролингский меч. Это важно знать, ведь наверняка с мечем был еще и сопутствующий материал, который бы помог больше узнать об этом мече. Никогда не поверю, что меч без всего этого был просто подцеплен за крючек. Такое только в сказках бывает (про золотую рыбку, к примеру). Без всех этих данных (т.е. сопутствующего археологического материала) "меч Святослава" всего-навсего очередная находка черных археологов, которая непнятно как оказалась у Остапенко.

Плохое в другом - неизвесно ведь кто, когда, где и как нашел этот каролингский меч. Это важно знать, ведь наверняка с мечем был еще и сопутствующий материал, который бы помог больше узнать об этом мече. Никогда не поверю, что меч без всего этого был просто подцеплен за крючек. Такое только в сказках бывает (про золотую рыбку, к примеру). Без всех этих данных (т.е. сопутствующего археологического материала) "меч Святослава" всего-навсего очередная находка черных археологов, которая непнятно как оказалась у Остапенко.

А почему не верить меч действительно выловил рыбак. Мой муж это своими глазами видел, еще посмеялись что рыбаки за рыбой поехали а словили "жигули". И то что он продал находку властям вызывает уважение.

Фото района где был выловлен.
http://s019.radikal.ru/i626/1206/77/347362b33ce4.jpg