А что с памятником Дзержинскому?

SeTel

Сносят ли нет?

ZAZ

На месте памятника Ленину, нужно построить комплекс-мемориал защитникам Днепрогэса- бойцам 157 го отдельного охранного полка НКВД, единственным реальным защитникам Днепрогэса.

ЖительЗапорожья

Сегодня в мерии круглый стол собирают по вопросам памятников ленина и феликса, лучше бы порядок в ЖКХ навели....

Prov O'Kator

ЗАЗ писал(а):

На месте памятника Ленину, нужно построить комплекс-мемориал защитникам Днепрогэса- бойцам 157 го отдельного охранного полка НКВД, единственным реальным защитникам Днепрогэса.

Фактически, вертухаям. А почему не возвести памятник строителям ДнепроГЭСа?

ZAZ

Prov O'Kator писал(а):

ЗАЗ писал(а):

На месте памятника Ленину, нужно построить комплекс-мемориал защитникам Днепрогэса- бойцам 157 го отдельного охранного полка НКВД, единственным реальным защитникам Днепрогэса.

Фактически, вертухаям. А почему не возвести памятник строителям ДнепроГЭСа?

Фактически героям, стоявшим насмерть. Можно и строителям.

Eagle

ЗАЗ писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

ЗАЗ писал(а):

На месте памятника Ленину, нужно построить комплекс-мемориал защитникам Днепрогэса- бойцам 157 го отдельного охранного полка НКВД, единственным реальным защитникам Днепрогэса.

Фактически, вертухаям. А почему не возвести памятник строителям ДнепроГЭСа?

Фактически героям, стоявшим насмерть. Можно и строителям.

Там под Лениным скульптуры работяг расположены.

Mantis_A

Prov O'Kator писал(а):

Ну, а цветы-то к памятнику фюреру возлагали?
Интересно, как Ваша мама отреагировала на главную тему экскурсии? Думаю, что следовало плюнуть экскурсоводу в морду.

Вы, Провокатор, абсолютно не хотите участвовать в диалоге.
По-моему, я все четко указал.
Для немцев-Гитлер абсолютное зло. Но история-историей.
Мне, лично, например, непонятны люди, ездящие на экскурсию в концлагеря и делающие там селфи.
Что касается экскурсии, где была мама-она ехала от образовательной системы. И, как я уже упомянул, инфо про Гитлера приводилась в том числе. За что плевать в морду-то. Обычная ремарка, не имеющая ничего общего с восхищением.

К слову, мама дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил с первых дней войны и до самого Балатона.
Не хотите по сути отвечать-лучше ничего не говорить.

Prov O'Kator

Mantis_A писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Ну, а цветы-то к памятнику фюреру возлагали?
Интересно, как Ваша мама отреагировала на главную тему экскурсии? Думаю, что следовало плюнуть экскурсоводу в морду.

И, как я уже упомянул, инфо про Гитлера приводилась в том числе. За что плевать в морду-то. Обычная ремарка, не имеющая ничего общего с восхищением.

К слову, мама дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил с первых дней войны и до самого Балатона.
Не хотите по сути отвечать-лучше ничего не говорить.

Ваша цитата из первого поста: "У меня мама была в командировке в Германии. Им проводили экскурс по Мюнхену. Что характерно, тема экскурсии была пропитана духом Гитлера". И вот Ваша мама, "дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил" ходит по Мюнхену, пропитывается "духом Гитлера" (все с Ваших слов), осматривает памятные места, связанные с гитлером, и все это молча. Ну, ладно. А сколько солдат погибло в бригаде ее отца от рук гитлеровцев?

Eagle

Prov O'Kator писал(а):

Mantis_A писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Ну, а цветы-то к памятнику фюреру возлагали?
Интересно, как Ваша мама отреагировала на главную тему экскурсии? Думаю, что следовало плюнуть экскурсоводу в морду.

И, как я уже упомянул, инфо про Гитлера приводилась в том числе. За что плевать в морду-то. Обычная ремарка, не имеющая ничего общего с восхищением.

К слову, мама дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил с первых дней войны и до самого Балатона.
Не хотите по сути отвечать-лучше ничего не говорить.

Ваша цитата из первого поста: "У меня мама была в командировке в Германии. Им проводили экскурс по Мюнхену. Что характерно, тема экскурсии была пропитана духом Гитлера". И вот Ваша мама, "дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил" ходит по Мюнхену, пропитывается "духом Гитлера" (все с Ваших слов), осматривает памятные места, связанные с гитлером, и все это молча. Ну, ладно. А сколько солдат погибло в бригаде ее отца от рук гитлеровцев?

А я в Египте ездил на экскурсию к пирамидам фараонов. А фараоны были деспотами похлеще и Ленина, и Гитлера. Представьте только! А к ним десятки тысяч людей прутся каждый день со всего мира. Рабы и идолопоклонники! Давно пора снести эти культовые сооружения 4-тысячелетней давности.

Prov O'Kator

Eagle писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Mantis_A писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Ну, а цветы-то к памятнику фюреру возлагали?
Интересно, как Ваша мама отреагировала на главную тему экскурсии? Думаю, что следовало плюнуть экскурсоводу в морду.

И, как я уже упомянул, инфо про Гитлера приводилась в том числе. За что плевать в морду-то. Обычная ремарка, не имеющая ничего общего с восхищением.

К слову, мама дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил с первых дней войны и до самого Балатона.
Не хотите по сути отвечать-лучше ничего не говорить.

Ваша цитата из первого поста: "У меня мама была в командировке в Германии. Им проводили экскурс по Мюнхену. Что характерно, тема экскурсии была пропитана духом Гитлера". И вот Ваша мама, "дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил" ходит по Мюнхену, пропитывается "духом Гитлера" (все с Ваших слов), осматривает памятные места, связанные с гитлером, и все это молча. Ну, ладно. А сколько солдат погибло в бригаде ее отца от рук гитлеровцев?

А я в Египте ездил на экскурсию к пирамидам фараонов. А фараоны были деспотами похлеще и Ленина, и Гитлера. Представьте только! А к ним десятки тысяч людей прутся каждый день со всего мира. Рабы и идолопоклонники! Давно пора снести эти культовые сооружения 4-тысячелетней давности.

А фараоны подводили свои методы правления под идеологию? Устраивали фараоны массовые казни рабов?

gregormichael

Mantis_A писал(а):

Вот такое совмещение современности и недавней истории. По типу: "Чтобы помнили", как я полагаю.

Вы правы.

gregormichael

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удалён флуд . Если вы не перестанете я вас опять отправлю в бан на 2 недели.

Prov O'Kator

gregormichael писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

А фараоны подводили свои методы правления под идеологию?

Вы, как я вижу, закончили курсы демагогов?

А Вы, я вижу, профессор пустословия. Я помню, что Вы писали для того, чтобы накрутить себе количество сообщений.

xoxol-l

Жора вали нах в свой дюссель, бот галимый
Из-за таких как ты начинаешь антисемитом становиться...хотя Сына Божьего вы, скоты, убили ж , да?!

Mantis_A

Prov O'Kator писал(а):

Ваша цитата из первого поста: "У меня мама была в командировке в Германии. Им проводили экскурс по Мюнхену. Что характерно, тема экскурсии была пропитана духом Гитлера". И вот Ваша мама, "дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил" ходит по Мюнхену, пропитывается "духом Гитлера" (все с Ваших слов), осматривает памятные места, связанные с гитлером, и все это молча. Ну, ладно. А сколько солдат погибло в бригаде ее отца от рук гитлеровцев?

Думаю, немцев погибло больше. И дед сам был ранен в начале войны, пулю над сердцем достали только в 53-ем году.
Может я не совсем точно выразился. Недосказал, очевидно.
Да, пропитано, но это не равно восхищению.
Я вот, много мемуаров читал. Солдат и офицеров Вермахта. Как сказал один историк: читайте мемуары побежденных, в них много непредвзятой правды". Примерно так. Но все это не означает, что я гитлеропочитатель.
Кроме того, у меня батя-ребенок войны. На улице Артема жил. Во время оккупации, немцы стояли. До этого офицер зашел, сказал "век в Днепр", но батя болел и офицера, как ветром сдуло. Поселились обычные солдаты. Воевать никто из них не хотел, дома такие же дети, как мой батя оставались. Пришлось. Потом наши солдаты поселились. И никто не прессовал бабушку, что немцы жили.
И во время войны были люди. Враги, но также люди (это про немцев).
Риторика экскурсии была, повторюсь, история. Печальная? Да. Отрицательная? Да. Но история.
Люди нашли в себе силы отбросить прошлое, учесть отрицательный опыт и направить все усилия на созидание.

Работал на Моторе-там станки ещё 30-ых годов, немецкие. Наши все вывезли. Сейчас эти станки по прежнему работают на Моторе, а в Германии сверхсовременное оборудование и инструменты.
Кроме того, немцы сейчас платят по счетам. Евреев принимают, расселяют, обеспечивают всем.
Это не значит, что я восхищаюсь Германией. Хочу, чтобы в Украине была достойная жизнь, но отбрасываю негативный опыт, разрушая православие-мы ни к чему хорошему не придем.
Мое мнение.

Eagle

Prov O'Kator писал(а):

Eagle писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Mantis_A писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Ну, а цветы-то к памятнику фюреру возлагали?
Интересно, как Ваша мама отреагировала на главную тему экскурсии? Думаю, что следовало плюнуть экскурсоводу в морду.

И, как я уже упомянул, инфо про Гитлера приводилась в том числе. За что плевать в морду-то. Обычная ремарка, не имеющая ничего общего с восхищением.

К слову, мама дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил с первых дней войны и до самого Балатона.
Не хотите по сути отвечать-лучше ничего не говорить.

Ваша цитата из первого поста: "У меня мама была в командировке в Германии. Им проводили экскурс по Мюнхену. Что характерно, тема экскурсии была пропитана духом Гитлера". И вот Ваша мама, "дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил" ходит по Мюнхену, пропитывается "духом Гитлера" (все с Ваших слов), осматривает памятные места, связанные с гитлером, и все это молча. Ну, ладно. А сколько солдат погибло в бригаде ее отца от рук гитлеровцев?

А я в Египте ездил на экскурсию к пирамидам фараонов. А фараоны были деспотами похлеще и Ленина, и Гитлера. Представьте только! А к ним десятки тысяч людей прутся каждый день со всего мира. Рабы и идолопоклонники! Давно пора снести эти культовые сооружения 4-тысячелетней давности.

А фараоны подводили свои методы правления под идеологию? Устраивали фараоны массовые казни рабов?

Да. На том и держалась древняя цивилизация.

Mantis_A

Prov O'Kator писал(а):

А фараоны подводили свои методы правления под идеологию? Устраивали фараоны массовые казни рабов?

Ваши слова перекликаются с постами Смерть Днепру и Тоддом.
Это я про ЧК. В свое время рылся в мемуарах, документалистике. Да, та же Харьковская ЧК-по моему мнению, являет собой концентрацию зла. И многие другие иже с ней.
Время красного террора. Время падения нравственности и человечности. Мощенная благими намерениями дорога в ад, посредством психопатов.

И вот я заметил, что всех палачей вскоре уничтожили. Мало кто уцелел, к счастью. Власти такое зверье тоже не было нужно.

По фараонам-неоднозначно. Последние исследования показывают, что строили все-таки не рабы, а египтяне-рабочие. Интересные момент, ученые открыли, что их кормили...мясом и строили для рабочих бараки.
Просто были фараоны-меценаты, а были заурядные личности. Вот при меценатах и возникли пирамиды Гизы, храмы и т.д.
А вот Тутанхамон прославился благодаря драгоценностям, (которые нашли в его гробнице и которая была более чем скромна) не сделав ничего значимого, ведь он был юношей.

Prov O'Kator

Eagle писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Eagle писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Mantis_A писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Ну, а цветы-то к памятнику фюреру возлагали?
Интересно, как Ваша мама отреагировала на главную тему экскурсии? Думаю, что следовало плюнуть экскурсоводу в морду.

И, как я уже упомянул, инфо про Гитлера приводилась в том числе. За что плевать в морду-то. Обычная ремарка, не имеющая ничего общего с восхищением.

К слову, мама дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил с первых дней войны и до самого Балатона.
Не хотите по сути отвечать-лучше ничего не говорить.

Ваша цитата из первого поста: "У меня мама была в командировке в Германии. Им проводили экскурс по Мюнхену. Что характерно, тема экскурсии была пропитана духом Гитлера". И вот Ваша мама, "дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил" ходит по Мюнхену, пропитывается "духом Гитлера" (все с Ваших слов), осматривает памятные места, связанные с гитлером, и все это молча. Ну, ладно. А сколько солдат погибло в бригаде ее отца от рук гитлеровцев?

А я в Египте ездил на экскурсию к пирамидам фараонов. А фараоны были деспотами похлеще и Ленина, и Гитлера. Представьте только! А к ним десятки тысяч людей прутся каждый день со всего мира. Рабы и идолопоклонники! Давно пора снести эти культовые сооружения 4-тысячелетней давности.

А фараоны подводили свои методы правления под идеологию? Устраивали фараоны массовые казни рабов?

Да. На том и держалась древняя цивилизация.

Озвучьте название египетской идеологии, ее основные принципы. Кто ее автор (авторы)? В каком труде (трудах) я могу с ней ознакомиться?

Prov O'Kator

Mantis_A писал(а):

По фараонам-неоднозначно. Последние исследования показывают, что строили все-таки не рабы, а египтяне-рабочие. Интересные момент, ученые открыли, что их кормили...мясом и строили для рабочих бараки.
Просто были фараоны-меценаты, а были заурядные личности. Вот при меценатах и возникли пирамиды Гизы, храмы и т.д.
А вот Тутанхамон прославился благодаря драгоценностям, (которые нашли в его гробнице и которая была более чем скромна) не сделав ничего значимого, ведь он был юношей.

Слыхали, Eagle? Ехайте на пирамиды смело.

Eagle

Prov O'Kator писал(а):

Озвучьте название египетской идеологии, ее основные принципы. Кто ее автор (авторы)? В каком труде (трудах) я могу с ней ознакомиться?

У любой цивилизации есть своя идеология, иначе бы эта цивилизация не появилась. Основной принцип древнеегипетской цивилизации - это верховенство абсолютной власти фараона, потомка богов. Труды создавались их верными жрецами на глиняных табличках (это к египтологам обращайтесь). Ну а то, что абсолютная власть во все времена была чревата кровавыми репрессиями, - это доказанный историей факт.
Возьмём хотя бы Библию:

Цитата:

Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.

Ярчайший пример геноцида.
Изучая историю любой цивилизации, всегда можно найти кучу примеров массового террора. Этим грешили и Древний Рим, и Средневековая Европа, и далёкая цивилизация ацтеков.

СМЕРТЬ ДНЕПРУ

Mantis_A писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Ваша цитата из первого поста: "У меня мама была в командировке в Германии. Им проводили экскурс по Мюнхену. Что характерно, тема экскурсии была пропитана духом Гитлера". И вот Ваша мама, "дочь комбрига противотанковой артиллерии, который фашистов трощил" ходит по Мюнхену, пропитывается "духом Гитлера" (все с Ваших слов), осматривает памятные места, связанные с гитлером, и все это молча. Ну, ладно. А сколько солдат погибло в бригаде ее отца от рук гитлеровцев?

Хочу, чтобы в Украине была достойная жизнь, но отбрасываю негативный опыт, разрушая православие-мы ни к чему хорошему не придем.
Мое мнение.

А моё мнение такое.
Печально, но чем старше становишься, тем больше понимаешь, что православие /именно православие/ - это инструмент воздействие царей на своих подданых.
И как бы другое течение христианства не обзывали, но католичество более человечнее и терпимее к люду, а не к рабам властителя страны.
Почитайте исторические очерки, как православие оправдывало и поощряло крепостное право на Руси. А крепостное право - это рабовладение. Причем в мире за все века были только две империи, которые в качестве раба имело своего собрата по крови и вере - это Россия и Китай. Все остальные рабовладельческие страны набирали рабов из не местных.
Вот так.

СМЕРТЬ ДНЕПРУ

ЗАЗ писал(а):

На месте памятника Ленину, нужно построить комплекс-мемориал защитникам Днепрогэса- бойцам 157 го отдельного охранного полка НКВД, единственным реальным защитникам Днепрогэса.

А потом под дембельский аккорд бомбанули так эту плотину, что десятки тысяч советских людей были схоронены днепровской водой.
Браво за идею.

Prov O'Kator

Eagle писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

Озвучьте название египетской идеологии, ее основные принципы. Кто ее автор (авторы)? В каком труде (трудах) я могу с ней ознакомиться?

У любой цивилизации есть своя идеология, иначе бы эта цивилизация не появилась. Основной принцип древнеегипетской цивилизации - это верховенство абсолютной власти фараона, потомка богов. Труды создавались их верными жрецами на глиняных табличках (это к египтологам обращайтесь). Ну а то, что абсолютная власть во все времена была чревата кровавыми репрессиями, - это доказанный историей факт.
Возьмём хотя бы Библию:

Цитата:

Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.

Ярчайший пример геноцида.
Изучая историю любой цивилизации, всегда можно найти кучу примеров массового террора. Этим грешили и Древний Рим, и Средневековая Европа, и далёкая цивилизация ацтеков.

Вы путаете термины "цивилизация" и "государство".

СМЕРТЬ ДНЕПРУ

Mantis_A писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

А фараоны подводили свои методы правления под идеологию? Устраивали фараоны массовые казни рабов?

Ваши слова перекликаются с постами Смерть Днепру и Тоддом.
Это я про ЧК. В свое время рылся в мемуарах, документалистике. Да, та же Харьковская ЧК-по моему мнению, являет собой концентрацию зла. И многие другие иже с ней.
Время красного террора. Время падения нравственности и человечности. Мощенная благими намерениями дорога в ад, посредством психопатов.

И вот я заметил, что всех палачей вскоре уничтожили. Мало кто уцелел, к счастью. Власти такое зверье тоже не было нужно.

По фараонам-неоднозначно. Последние исследования показывают, что строили все-таки не рабы, а египтяне-рабочие. Интересные момент, ученые открыли, что их кормили...мясом и строили для рабочих бараки.
Просто были фараоны-меценаты, а были заурядные личности. Вот при меценатах и возникли пирамиды Гизы, храмы и т.д.
А вот Тутанхамон прославился благодаря драгоценностям, (которые нашли в его гробнице и которая была более чем скромна) не сделав ничего значимого, ведь он был юношей.

Скляров вообще доказал, что никакие ни рабы, ни рабочие там ничего не строили. Метод строительства и технологие говорят об одном - строительством занималась высокоразвитая цивилизация, задолго до первых династий фараонов, с технологией корой нет и в 21 веке.
Фараоны занимались лишь ремонтом и приспособлением помещений.

Mantis_A

СМЕРТЬ ДНЕПРУ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Prov O'Kator писал(а):

А фараоны подводили свои методы правления под идеологию? Устраивали фараоны массовые казни рабов?

Ваши слова перекликаются с постами Смерть Днепру и Тоддом.
Это я про ЧК. В свое время рылся в мемуарах, документалистике. Да, та же Харьковская ЧК-по моему мнению, являет собой концентрацию зла. И многие другие иже с ней.
Время красного террора. Время падения нравственности и человечности. Мощенная благими намерениями дорога в ад, посредством психопатов.

И вот я заметил, что всех палачей вскоре уничтожили. Мало кто уцелел, к счастью. Власти такое зверье тоже не было нужно.

По фараонам-неоднозначно. Последние исследования показывают, что строили все-таки не рабы, а египтяне-рабочие. Интересные момент, ученые открыли, что их кормили...мясом и строили для рабочих бараки.
Просто были фараоны-меценаты, а были заурядные личности. Вот при меценатах и возникли пирамиды Гизы, храмы и т.д.
А вот Тутанхамон прославился благодаря драгоценностям, (которые нашли в его гробнице и которая была более чем скромна) не сделав ничего значимого, ведь он был юношей.

Скляров вообще доказал, что никакие ни рабы, ни рабочие там ничего не строили. Метод строительства и технологие говорят об одном - строительством занималась высокоразвитая цивилизация, задолго до первых династий фараонов, с технологией корой нет и в 21 веке.
Фараоны занимались лишь ремонтом и приспособлением помещений.

Боюсь вам возражать, Смерть Днепру. Ругаться будете матом

Но промолчать не могу, тем более весьма плодотворно общался с египетскими историками и гидами.
После посмотрел Склярова. Хватило на 10 минут. Для поднятия настроения самое то, особенно, как он высокомерно чмырит заносчивых арабов)))
Лучше всего про него в лурке сказано http://lurkmore.to/Андрей_Скляров

Solohaha

Вы б еще Фоменко притащили, приколисты!

Форум Запоріжжя

А что с памятником Дзержинскому?

Кто сейчас на конференции