Форум Запоріжжя

Авторы идеи реформирования запорожской сферы ЖКХ и руководители коммунальных предпритий друг друга не поняли

Уж солнце давно село, и окна многих кабинетов мэрии погасли, и лишь в малом зале горисполкома все еще ярко горели осветительные приборы. Здесь три часа к ряду обсуждали перспективы и тупики реформирования жилищно-коммунальной сферы. Это первая очная ставка авторов реформаторской концепции системы предоставления жилищно-коммунальных услуг и собственно тех, кто в этой сфере работает – руководители ПРЭЖО, теплосетей, водоканала.

О вышеназванной концепции, разработанной некой рабочей группой под предводительством депутата от ПР Елены Бондаренко, говорилось уже не раз. О ее явлении на свет на одной из сессий возвестил городской голова Александр Син, и сказал, что ключевое слово этой концепции – экономия. И не просто экономия, в 40 миллионов гривен.

Как уже сообщал «Вв», добиться такого головокружительного успеха авторы идеи намерены посредством создания единого обслуживающего центра, основная задача которого - устранение дублирующих функций в работе различных управлений, департаментов, коммунальных предприятий, так или иначе относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству. По мнению Елены Бондаренко, все проблемы нынешней сферы ЖКХ в отсутствие заинтересованности в предоставлении качественных услуг у исполнителя и отсутствие стимула у потребителей к добросовестной оплате. А потребители не хотят и не уважают, потому что ЖКХ сегодня - неудовлетворительное качество услуг, сложный механизм контакта с исполнителем, непонимание населением существующих тарифов, отсутствие у плательщиков возможностей контроля и многое множество прочих ужасных ужасов. Идеологи новой концепции жилищно-коммунального процветания уверены, что единый обслуживающий центр, который они придумали, решит все без исключения проблемы. Потому что его основные характеристики - клиентоориентированный подход, открытость, прозрачность деятельности.

Терпеливо выслушав длительный монолог молодого депутата, представители жилищно-коммунальной сферы так и не поняли, в чем, собственно, новизна концепции, и главное – где экономия. Профессионалов-практиков, тянущих на своих плечах тяжело раненного бойца – ЖКХ, возмутил прозвучавший звонкий месседж, о том, что те, которые придут работать в единый обслуживающий центр, будут честнее, чем они. Дальше с этого конца зала веяло непониманием и скепсисом. Руководители жилищно-коммунальных предприятий шумели, недоуменно пожимали плечами и задавали авторам вопросы, на которые те, увы, не знали ответов. Оказалось, что создатели концепции были не в курсе, что по принципу единого центра городское ЖКХ уже давно работает. Что дублирующих функций нет, а череда сокращений штатного расписания в сфере ЖКХ привела к такой «оптимальной оптимизации», что и пером не описать. Выяснилось, что разработанная концепция не везде «дружит» с существующим законодательством, регламентирующим оказание жилищно-коммунальных услуг населению. И главное: на какие деньги планирует существовать Центр, и из каких математических расчетов получилась задекларированная экономия в 40 миллионов гривен. Это, если честно и нам не понятно, ибо авторы идеи, как оказалось, не владеют информацией о штатном расписании специалистов, работающих на предприятии ЖКХ, о тех, функциях, которые они выполняют. А между тем, оптимизация и устранение дублирующих функций – это лейтмотив обещанной экономии.

Практикующие творцы уютного быта заявили городскому голове, что пока не обнаружили в новой концепции ничего нового и узрели в этом всего лишь создание в городе одного большого ЖЭКа, а такое уже было. Не совсем понял идею Елены Бондаренко и заместитель городского головы Андрей Иванов. «Все, что вы предлагаете, у нас уже есть. Выходит, надо только вывеску поменять. В чем смысл?» - прозвучало из профильного зама.

Особенную настороженность и косые ухмылки, мол, «знаем, зачем вы все это делаете», вызвали вопросы о деньгах и об ответственность. Начальники ПРЭЖО обронили, правда, несмело, вполголоса, что именно в деньгах потребителей вес смысл новой концепции. Мол, кому-то очень хочется контролировать средства и не нести ответственности за качество выполненных работ.
Однако такую же вилку в адрес своих оппонентов забросила и идеолог концепции Елена Бондаренко. Отвечая на вопрос «Вв», почему со стороны представителей городской жилищно-коммунальной сферы такая агрессия в адрес ее реформаторской идеи, депутат ответила: «А кому же хочется рушить ситуацию, в которой удобно? У наших жилищно-коммунальных предприятий нет желания что-то менять, потому что очень не хочется прощаться с возможностью, скажем толерантно, контролировать деньги потребителей».

В общем, первая встреча тех, кто идею породил, и тех, кому предстоит под нее ложиться, подтвердила известное: реформы – это мучительно, подозрительно, скандально. Реформаторски настроенный мэр, обнаружив в своей вотчине такой диссонанс в видении развития ЖКХ, объявил, что намерен провести еще не одной обсуждение предложенной Бондаренко концепции.

Для справки: депутат городского совета Елена Бондаренко раннее возглавляла рабочую группу, посвятившую себя исследованию ситуации на строительстве мостов в Запорожье. Тогда были вскрыты многочисленные язвы и пороки мостостроительства по-запорожски. Однако местные аналитики усмотрели в этом отзвуки войны двух противоборствующих группировок в местном отделении Партии регионов – группы Петрова-Кальцева и группы Анисимова, которая поддерживает городского голову Запорожья.
Активность "на мостах" Елены Бондаренко и ее коллег по изучению, принадлежащих к группе тов. Анисимова, непредвиденно завершилась на самом интересном месте: управление капитального строительства Запорожского горисполкома утратило статус заказчика строительства, и мосты под свое крыло забрало государство.
vv.com.ua/news/3532

[правлено модератором: изменен заголовок]

А как забавно этот анисимовец сам с собой ведет диалог - просто загляденье. Не было бы понятно, что его задача - создавать видимость одобрительной толпы, можно было бы решить, что это шизофреник. Хоть бы тексты вычитывал, агитатор. Одни и те же опечатки в репликах от разных лиц.

Так... бот опять в строю )))
Теперь вопрос к коммунальщику. Нету у меня баланса по дому. Платежку я изучил досконально.
Что мы там имеем:
1. Сколько надо заплатить. В среднем 3100 за 70квартирный дом
2. Сколько оплатили. Цена колеблется от 2900 до 3200. Т.е. иногда есть переплата, иногда не доплата
3. Долг по дому. Долга в доме перевалило за 20к гривен который накрутили около 5-7 человек (по 1-2 квартиры в каждом подъезде)

Фразы "баланс по дому", "сальдо" что то не видно. Более того, когда долг исчезнет в платежке будет тоже самое... Если я не прав, то хотелось бы увидеть платежку форумчан у которых нет долга в доме, и где указано положительное количество денег.

Что касается отключений. Ну раз не можете отключать воду, отключите свет... Это тоже в вашей юрисдикции...

Примеров хотите? Лично был свидетелем как один из отделов исполкома в составе 5 человек плодил просто тонны бумаг и ничего не успевал. После сокращения осталось два человека и все прекрасно успевают и бумаг меньше.



А Вы думали о сути долга? Долг за что? За то что не проводилось обслуживание?
Мифический долг за мифические услуги.
По сути должники должны не ПРЭЖО а своим соседям и дому.

И представьте себе чем ему приходится заниматься по ночам. Он, хотя скорее это молодая девушка, уже наверно всей душой ненавидит реформу из-за которой приходится так проституировать, начальство, которое заставляет делать безнравственные вещи, родителей, которые не заставили научиться чему-то стоящему. Если эта нервная работа затянется, Анисимов рискует получить нечто такое




Вот моя платежка по обслуживанию дома http://i018.radikal.ru/1202/db/69d02e0ebcdd.jpg
В левом нижнем углу баланс по дому, справа работы, проделанные за месяц.
Злостных неплательщиков нет, но задолженность почти 20 тысяч.



По электричеству у потребителя прямой договор с обэнерго. Нас в нем нет, как и наших коммуникаций. Вы сами понимаете, что такое отключение было бы незаконно. Но более того, анисимовский ЕОЦ тоже не может законно вклиниться в договор между потребителем и облэнерго, т.е. и они, при всем желании, так поступить не смогут. Нужно изменение в законодательстве. Сейчас закон такой мягкий из-за политического популизма, никто из политиков не хочет стать притеснителем малообеспеченных.



Вы бы еще с облгосадминистрацией сравнили. ПРЭЖО все-таки делом занимаются, что бы вам там не казалось. Кстати за прошлые 2 года два ПРЭЖО сократили. На очереди третье. И Бондаренко тут не причем. Я уже как-то писал, что за несколько последних лет сократили 40% штата. Уже нет никаких белых воротничков в ЖЭКах, их функции теперь выполняют ПРЭЖО, которых намного меньше, и ЕРЦ, которые строятся в основном на базе ПРЭЖО. Горожанам и так уже далеко ездить за договорами, благо все в одном месте. Кстати среди слов, произнесенных Бондаренко, было увеличение таких мест - филиалов ЕОЦ. Почему вы ей не возражаете, что сейчас система стабильно работает при меньшем числе офисных служащих?



Структура коммунальных платежей такова, что 88% это зарплаты работников. Только 12% приходятся на реальные работы. Вы же сами, если я не ошибаюсь, являетесь работодателем, отлично понимаете, что сколько бы клиенты не задолжали, зарплату работникам надо платить в полном объеме, даже если на саму работу вам не хватает средств. И если клиенты недоплачивают вам годами, то вы, как частник можете просто закрыть бизнес, а мы не можем - мы заложники этой ситуации. И тарифы, что бы там не утверждали анисимовские боты, зависят не от нас, а от чиновников в Киеве. Я понимаю, что для вас это звучит не достаточно прагматично, но это - прямое следствие социальной политики нашего государства, которую определяем не мы, и даже не вы.

Мне там написали замена стекол 5 мкв

при этом стекла не меняли ни в одном из подъездов

Соответственно вывод - у частника себестоимость работ будет гораздо меньше, соответственно и цена меньше

во-во. Нужен только председатель адекват, желательно с опытом в капстроительстве

А что ПРЭЖО делает? Я как-то заходил в техотдел ПРЭЖО и краем уха слышал как они распределяли какой субподрядчик какую крышу будет делать.

Что такое дом и как его обслуживать и что для этого надо. Давайте разберемся чтоб было понятно.

Коммуникации горячая вода, холодная вода, электричество, газ.

Вопрос первый. Хуле Запорожгаз обслуживает мою газовую трубу, вплоть до выхода на печку, а Водоканал и Теплосеть только до ввода в дом? Ответ - впадло, не могут разобраться с ПРЭЖО, между собой за денюжки.
Крыша. Кровельщиков в ПРЭЖО фактически нет - все субподрядчики.
Подпил деревьев - надо отдать в Зеленхоз, а то тоже поделить территорию не могут - то деревце твое, то мое.
За лифт уже и так отдельно платится.
Электрик. До рубильника в подъезде - все в ЗГЭС. После рубильника - пускай жители на проводку складываются.

Как только все будет частным - все подъезды будут заклены предложениями заменить проводку лицензированными организациями (при чем и документы за вас оформят), заменой кровли и так далее.

А зачем в ПРЭЖО такие огромные базы? Что там производится, когда реально все можно сделать маленькими помещениями. Ответ - ЧСВ начальника ПРЭЖО, вот и все. Типа командую тут чуть ли не заводом.
Вот это была бы реформа так реформа. Но этого не хотят власть придержащие, которые ссорятся за бабки. И этого не хотят коммунальщики, которые чуют что в конкурентной среде они моментально проиграют. Придется предлагать нормальную цену.

А страшилки про то что дескать будут дешево но плохо делать - не рассказывайте. Лучше дешево и плохо (потом все равно всякие шулеры отсеются) чем вообще никак, как это происходит сейчас. Все эти страшилки придумывают всякие работники ПРЭЖО, которые ссут на конкурентный рынок выходить.
Мне как потребителю пофиг где сидит трубопроводчик, в гараже или в офисе.
Он предложит нормальную цену, оплатит свой единый налог и сам пойдет в налоговую, ему не нужно три бухгалтера и контролеры, поэтому он и дешевле сделает


П.С, Коммунальщик, а расскажите на проведение каких работ имеет лицензию ПРЭЖО?

под рубильником ты понимал счетчик каждого абонента или общий рубильник на подъезд?

нужно чтобы ответственность ЗГЭС была до счетчика, иначе сеждусоседские срачи неизбежны

Умный Коммунальщик, а скажи ка мне, как при нынешней системе заставить соседа снизу поменять гнилые, забитые трубы? из-за которых у меня слабый напор.

Согласно постановлению НКРЕ до внешних губок домового распред ящика(он обычно стоит или в подвале или в подъезде). Вся внутренняя проводка принадлежит ПРЕЖО.

Ув. Коммунальщик... Чесное слово не увидел в вашей платежке слово балланс. Не могли бы вы обвести красным, то что вы называете баллансом по дому.

Выберите старшова, который мог бы их построить и всё у вас будет в порядке. А то в вашем производственном (по старинке - ЖЭКе) привыкли, что вы никуда не суетесь, вот и подворовывают. Знаю, что вы скажете "чего это я должен за свои деньги...". А больше некому. Или представитель или ОСМД, но не ЕОЦ - они у вас только заберут возможность контролировать, а делать будут ровно то же самое. А если написанное про Анисимова хоть на треть правда, то они еще будут крышевать воровство и запугивать тех, кто высовывается.



Смотря как организуете. Если будете одним домом скидываться на все эти зарплаты председателя, дворника, сантехника, электрика и прочих ныне коммунальных работников, то платить вам в разы больше. А если сможете обходиться совместителями и сдельщиками, то в случае удовлетворительного состояния дома можете и сэкономить. Но самоорганизация в любом случае лучше той бюрократии, уравниловки и крючкотворства, которые государство заложило в ЖКХ сейчас.



Да, это правильный выход. Но начать надо с инициативной группы, у которой хватит сил и мотивации организовать ОСМД.



Субподрядчики, кстати, на том же тарифе. Они вообще-то не сильно горят желанием горбатиться за эти копейки. Так что это пока экзотика. Мы бы рады вообще сократить производственные и работать по договорам с честниками, но очереди желающих пока не наблюдается. А это бы и правда очень помогло оптимизировать социальную часть квартплат.



Я в этих вопросах не шибко грамотный, так что прошу поправить, если что не так. У Запорожгаза высокая ответственность. Значит отвечать должны люди с более высокой квалификацией. Значит они дороже. Если ими комплектовать производство, то это будет слишком дорого. С водой ситуация обратная - есть магистрали, которые обслуживают специалисты не ниже 4го разряда и которых для этого нужно не много, они в аварийных бригадах. А трубами внутри дома могут заниматься более дешевые специалисты от второго разряда. И их работы намного больше - трубы поменять, протечки устранить и т.д. Это разделение имеет экономическое обоснование, которое правда до конца декабря не было понятно Елене Бондаренко. Она по наивности считала, что дешевле всех этих людей объединить. Но не понимала, пока ей не объяснили на пальцах, что по закону тогда нужно будет всех брать с высокими разрядами и это будет намного дороже.


Пока рано так говорить. Когда будет, будет выгоднее.



Тогда Зеленхоз раздует штат до неимоверных размеров.



И, кстати, только в Запорожье из украинских городов на лифт в месяц идет всего 15 гривен. В остальных до 140. Лифтеры между прочим уже снова хотят бастовать - им с таким тарифом не на что ремонты делать.



Тут дело не в складчине, а в контроле за воровством. Не секрет же, что большинство счетчиков можно обмануть даже без скрытой проводки. А если отдать проводку на откуп жильцам, то будет вообще проходной двор.



Сама идея здравая, но пока нет правовой базы и технических условий. Вот бы именно это сделать предметом следующей реформы, только боюсь нынешние избранники совершенно не заинтересованы в честной конкуренции, а значит и нам запретят.



Помещения эти принадлежат коммунальщикам еще от царя гороха, когда и дворникам выдавали жилье без очереди. Но сейчас кстати большая часть их сдается в аренду, и это тоже один из источников средств на модернизацию.



Согласен. Но кто будет инициатором такой реформы, ее пропагандистом и вдохновителем, вкладывающим деньги в рекламу? Думаете Анисимову это надо? или Черняку? Петрову? Кальцеву? Сину? Те, в чьих это интересах, ленятся даже самоорганизоваться, хотя ОСМД уже хороший шаг на пути к более оптимальной схеме.


Не знаю кто вам такое рассказывал, но лично я такую версию не слышал ни разу.



Да пожалуйста. Просто пока ваш дом на балансе ПРЭЖО, все эти частники попадают под тариф, законы и распоряжения КМУ. Не у всех них получается дешевле. Да и основные потери на не них, а на липовых работах, которые жильцы не мешают проводить.



Хороший вопрос, но, как я писал выше, это не моя епархия. Может кто-то другой ответит.



Так это стоячная труба, раз влияет на ваш напор. Ее должны менять ПРЭЖО. Только не удивляйтесь, если вам скажут, что денег нет из-за неплательщиков. (



) Да, в этих бумажках черт ногу сломит. Но и расшифровывать каждый термин места на бумажке не хватит. Искомая цифра находится в графе "Борг за житлово-комунальнi послуги".

реформа необходима в любом случае.ее нужно хорошо проработать и запускать потому что через 5 лет все водоканальные коммуникации просто луснут.их давно пора менять а не ремонтировать.а финансы у коммунальщиков отбирают так это правильно-нужно было трубы покупать насосы модернизировать что-то а не джипы покупать и тарифы бесконечно для населения поднимать.в киеве цена 1 куба воды-1.60 а в запорожье-4.47 и это при том что оба города берут воду из одного днепра.абсурд.или в столице уровень жизни и доходы в 3 раза меньше чем в запорожье.коммунальщики должны получать зарплату по итогам выполненной качественно работы а не как-нибудь.если вы мне-потребителю ставите цену в 3 раза большую то я буду требовать услугу в 3 раза лучшую по качеству и тяп-ляп не прокатит.именно мы-потребители вас кормим а вы-коммунальщики даже не пытаетесь улучшить качество оказываемых услуг ссылаясь на вечную нехватку средств.поскребите по сусекам и на все хватит.

Реформы это хорошо. Но когда это реформы, а не дерибан. Финансы у нас и так на виду у всяких КРУ и прочих горсоветовских комитетов. Помогало это раньше? Нет. С чего должно помогать сейчас? Вам напели красивую сказку про контроль. Но это ложь. Во-первых работу нельзя сделать без предоплаты, у нас же нет собственных оборотных средств. Так что самая красивая часть лебединой песни Бондаренко не более, чем обман доверчивых. Во-вторых нет за этой структурой никакого закона. Они не имеют права заключать от вашего имени договоры с поставщиками. И пока закон о ЖКХ не перепишут, у них этого права и не появится. Что они могут и собираются делать? Это создать еще одно коммунальное предприятие, которому подчинить поставщиков чтобы снимать ваши деньги с их счетов, а потом им же возвращать в виде подачки, если хорошо попросят. Если вы думаете, что это добавит вам контроля или качества обслуживания, то вы сильно заблуждаетесь. Теперь по воде. Запорожье единственный город Украины, который пьет воду из Днепра. Киев добывает артезианскую воду. У нас артезианской воды нет, так что нет и выбора. Дороже это вода потому, что кое-кто, не будем тыкать пальцем, ввязал город в огромный кредит на модернизацию очистки воды. Был правда и другой выбор - получить в кранах такую же воду, как в Мариуполе, пить которую просто опасно, а помыть голову в ней можно только с половиной флакона шампуня. И если бы они из этого кредита украли не так много, то и тариф был бы не на много больше киевского. Сейчас они с трибуны вам рассказывают что только эта реформа может остановить рост тарифов, хотя тарифы устанавливает центральная власть. Хватит уже выбирать сердцем, выберите головой хоть раз, вам понравится. Потребуйте с этих реформаторов отчет, обоснование, план, детали. Они уже закормили вас лживыми лозунгами, а сами под шумок пилят ваши деньги. Хватит у вас ума разобраться в том, что происходит на самом деле или вы просто послушный скот, который так легко загнать в доилку красивыми обещаниями?

неплательшику и не меняйте, я тут причем
пусть хоть весь дом не платит, кроме меня
отключайте все, пока это не касается моих интересов

Вот так и скажи. Если поможет, сможешь стать звездой всех страждущих.

Син и Бондаренко отличная команда! Реформа продумана со всех сторон, во первых, меньше организаций, выполняющих одинаковые функции, соответственно меньше затрат. Для плательщиков удобней тем, что не нужно бегать по всем инстанциям, а всё сразу и при месте. Ну и улучшится качество услуг, так как станет меньше рабочих мест для комунальщиков.

какая жырная тема для стьоба. как я этих пафасных пиарщикаф люблю.


бис тибя бы я думал, што син избранный горожанами мэр, а не часть команды стрьомной депутатки. думал врут што син продался. но раз ты глашатай ихней политики, то приходится признавать.


прочитал 17 страниц форума, 7 статей на репе да так и не нашел никакого описания. если ты знаиш штота, чиво низнают другие - подились, хачу зацынить собствинной головой как ана прадумана. ато вдали ат родины эта фсьо смотрицца не в меру сюрриалистичненько.


эта как? газовщики будут чинить водопровод? или паспортисты будут считать расход эликтричиства? а может сама бондаренко собираицца совмещать пост директара с уборщицей? расскажы падробнасти, ато будит как в аникдоте штобы карова больше давала малака и меньше ела ийо нада меньше кармить и больше доить. логично же, но работать нибудит.


ты мне сламал мозк. какта у миня ниукладываицца што и обслуживающих центров будит больше, а значит и люде там, и дешевле эта будит. как? аткуда? цыфры, сестра, цыфры.


пять раз прачьол, а в галаве не улажилось. как можна сократить людей и аднаврименна павысить качиство? у вас там есть штатные должнасти мешателей работать? или у аниськина в подвале есть прабирка для выращивания суперменов?

Коммунальщик

Я чуть перечитал ветку. В ПРЭЖО Вы не работаете, в Водоканале - нет, в тепловых сетях -нет. А какое вы отношение к коммунальному хозяйству имеете?

Ага интересно, где???

У нас кооперативный дом,1куб холодной воды на 01.01.2012 стоит 7,79 грн.

После перепрочтения этой длинной полемики, у вас не нашлось более уместного вопроса, чем уточнить где работает человек, который не хочет чтобы его вычислили?

А что вам говорит председатель кооператива об этом? Может кооператив собирает деньги на новые трубы таким способом?

Коммунальщик, по вашему все так хорошо и прекрасно, мы всеголишь хотим узнать в какой именно организации все так хорошо?

да и еще ну вычислят вас ну и что?
если вы выполняйте свою работу какие к вам могут быть претензии
а если нет - уволят нахрен, посадят чела который будет выполнять вашу рабоу


что плохого в этих вариантах?